Mladi vozači - Q&A

[komutator]

I wonder kaže:

čik pogodi...
za svaki ples je potrebno dvoje.

ali meni treba tvoj novac i kanim dokazati da pričaš bedastoće.
ali teško je to kad suparnik nema hrabrosti izaći u javnost i stati iza svojih izjava.

točno, ne poznajem ništa od toga ali znam da već preko 60 godina u europi nijedna policija ne smije uvjetovati vozačku dozvolu iz druge države na taj način.

i kao što stoji u presudi ustavnog suda, članak 221 se NE odnosi na SVE mlade vozače.

fakat, ne znam ni ja čemu ponavljaš ono što si izmislio i nema veze s istinom.

a gdje sam ja to napisao da se ne slažem sa ičim od ustavnog suda?

sad ti kao "stručnjak" meni objasni ovo:

ako u međunarodnom ugovoru piše da strana vozačka dozvola vrijedi, a u našem HR zakonu piše (ili se iz njega da zaključiti) da ne vrijedi, koji se od ta dva zakona primjenjuje?

Članak 140. Ustava RH
Međunarodni ugovori koji su sklopljeni i potvrđeni u skladu s Ustavom i objavljeni, a koji su na snazi, čine dio unutarnjega pravnog poretka Republike Hrvatske, a po pravnoj su snazi iznad zakona.

Nikad se nisam namjeravao predstaviti kao strucnjak, za razliku od tebe.

Sad, ili trolas temu ili stvarno ne razumijes stvari koje, kao, citas.

Ili razumijes ali namjerno se pravis glup pa ovdje provociras ljude, jer u real life sugovornici ne mogu dugo izdrzati.

[Sledgehammer]

I wonder kaže:

takvih zakona ima i drugdje, isto su vezani za nečiju dob, a ti i dalje tupiš da je to sve diskriminacija i protiv ustava (našeg ili nekog drugog).

Naravno da je diskriminacija. Osobito zato jer ti to nemaš potencijala shvatiti obostrano, nego se držiš samo jedne strane, a u biti diskriminacija nije u dozvoli ili zabrani nečega, nego u opsegu onih na koje se odnosi (pogrešno tumačenje pojma "mladi" vozač - ztrebao bi biti zamijenjen terminom "neiskusan vozač" ili "vozač početnik" - kako to imaju u zemljama EU. Kao što je diskirminacija i u tome da se neki zakon, koji propisuje regulativu rizika i preventive relanih prometnih situacija, u ovoj zemlji odnosi na domaće vozače, no ne i na strane. Ako to nije diskriminacija, onda ne znam što je.

I wonder kaže:

nisam rekao da je U REDU nego da je po zakonu koji je trenutno na snazi.

Nisi rekao, nego ideš braniti diskiriminatorni zakon. Po meni je to izjednačeno sa izjavom da se sa time slažeš i da je to u redu.

I wonder kaže:

nikakav iskaz ja nisam mijenjao.
već dvije stranice se vuče link na odluku ustavnog suda o članku 221, o mladim vozačima, i sud je odlučio da nema diskriminacije i da je zakon u skladu s ustavom što se tiče domaćih mladih vozača.

Daj više olabavi sa glupostima koje pokazuju da jedino što znaš je pronaći zakonski članak na netu, kopirati ga i staviti ovdje... jedino te muči što nemaš pojma protumačiti ga kako treba, nemaš praktičnog iskustva provođenja istoga ni u kojem aspektu, lupaš teoretiziranja bezveze.

[guzakomeduza]

kako je ZSPC sročen ( od 1. 7. 2013. g.) policijski službenik je dužan i državljanina države EGP kao mladog vozača kazniti ne samo da upravlja osobnim automobilom čija snaga prelazi 80kw već i zbog prekršaja iz propisanih čl, 221. stavak 1. , ali isti podnosi prigovor i sud će ga osloboditi, ako policisjki službenij postupi drugačije čini težu povredu svoje radne obveze, a sad druga je stvar ta što je netko možda usmeno ili pismeno dao upute policajcima da ne kažnjavaju prema članku 221. zakona te se time domicilni mladi vozači diskriminiraju,

a što se tiče našeg problema mladih vozača ovaj odgovor sam dobila od [email protected]::::::

Točno je međutim to što ste naveli da se predmetnim zakonom diskriminiraju mladi vozači i da je predmenti zakon u sukobu sa mnogim drugim pravima i garancijama, međutim ne može se reći da nije u skladu sa EU zakonima, budući da isti o tome ne govore.

Naime, kada bi mladi vozač (do 24. godine) iz neke druge zemlje EU (u kojoj nepostoji takvo ograničenje) sa svojim automobilom snažnijim od 80 kw i kada bi mu hrvatska policija dala kaznu i prekrajnog ga kaznila u tom bi slučaju bila povrijeđena njegova stečena prava u njegovoj matičnoj EU državi.

S obzirom na nesvrsishodnost predmetne odredbe, postoji čitav niz opaski Ustavnog suda, koji smatra da ograničenja za mlade mogu pravno proći samo ako vrijede jednako za inozemne i domaće vozače. Ustavni sud takvim stavom nije nije izravno osporio ograničenja za mlade vozače, ali ih podržava samo uz ujednačenu primjenu koja je uz održavanje ograničenja od 80 kW gotovo nemoguće, jer bi se pritom morala poništiti stečena prava stranaca u matičnoj državi, a pritom im još i za kaznu oduzimati vozačke dozvole, što u Hrvatskoj nije praksa niti kod najtežih prekršaja. Naime, strancima bi se u tim slučajevima oduzimalo pravo upravljanja na području Hrvatske, ali ne i vozačka.

Ustavni sud bi u ožujku 2015. godine trebao pokrenuti novi postupak i na temelju novih spoznaja ponovno ocijeniti ustavnopravnu prihvatljivost spornih odredbi iz Članka 221. Znači, tada će iznova razmotriti pravnu ispravnost ograničenja od 80 kW te konačno odlučiti o istoj.

[guzakomeduza]

gospodo shvatite ograničenje od 80kw nije učinjeno u cilju sigurnosti prometa na cestama to je samo krinka a zašto je preko 500 policijskih vozila nabavljeno od XY trgovca do 80kw uz obrazloženje " imamo mlade policajce" , znači imamo najsporiju policiju na cestama, hahah a nemamo, ( jer ih kasnije čipiraju ) ,,,, pogoduje se samo određenom trgovcu koji u svojem asortimanu ima najviše vozila do 80kw , nedavno je jedna auto kuća iz tog razloga i podnijela kaznenu prijavu........rekla sam dabogda unučad vozila bicikle do 24. godine svima vama što se zalažete za to ograničenje ... ta odredba je stvarno nebulozna, i svatko tko ne razumije naravno da se ne slaže jer misli da mladim ljudima spašava živote.... ne spašavaju naprotiv našu djecu tjeraju u smrt jer to su obično starija vozila ili mali auti koji imaju manju zonu gužvanja što je dokazao i ADAC na svojim testovima od 60km na sat..... a nismo niti dovoljno bogati da mjenjamo aute i kupujemo nove do 80kw ( BMW5) ili da imamo dva auta , ako će tako neka država onda osigurana dostatna novčana sredstva za to ( moš misliti)

[I wonder]

komutator kaže:

Nikad se nisam namjeravao predstaviti kao strucnjak, za razliku od tebe.

Sad, ili trolas temu ili stvarno ne razumijes stvari koje, kao, citas.

Ili razumijes ali namjerno se pravis glup pa ovdje provociras ljude, jer u real life sugovornici ne mogu dugo izdrzati.

kak si me prokužil?
namjerno se pravim glup, pa daj mi molim te objasni, budući da ti to sve znaš.

članak 140 Ustava RH kaže da je međunarodni ugovor po snazi iznad zakona.
a ti govoriš da to nije istina i da je zakon jači od te međunarodne konvencije Ujedinjenih Naroda.

eto, ako ti nije teško, unesi malo svjetla u tu svoju tvrdnju.

[sivkić]

guzakomeduza kaže:

..ako policisjki službenij postupi drugačije čini težu povredu svoje radne obveze, a sad druga je stvar ta što je netko možda usmeno ili pismeno dao upute policajcima da ne kažnjavaju prema članku 221. zakona te se time domicilni mladi vozači diskriminiraju,

Nema povrede radne obaveze.Dao je MUP.Diskriminirani bi bili strani vozači jer je to tako napisano u našem zakonu a u zakonu domicilne države nije.

guzakomeduza kaže:

gospodo shvatite ograničenje od 80kw nije učinjeno u cilju sigurnosti prometa na cestama to je samo krinka a zašto je preko 500 policijskih vozila nabavljeno od XY trgovca do 80kw uz obrazloženje " imamo mlade policajce"

Netočno jer MUP ima i svojih vozila koja imaju i preko 125 kw pa ih voze.

[I wonder]

Sledgehammer kaže:

Naravno da je diskriminacija.

pa naravno

Nisi rekao, nego ideš braniti diskiriminatorni zakon. Po meni je to izjednačeno sa izjavom da se sa time slažeš i da je to u redu.

e pa ti krivo kopčaš.
ni meni ne odgovara zakon o mladim vozačima, i ja bi htio da se ukine, ali sve dok je na snazi ima ga se poštivati.
to što ti sebi u glavi slažeš kombinacije koje nemaju veze sa stvarnošću, stvarno nikoga nije briga.

Daj više olabavi sa glupostima koje pokazuju da jedino što znaš je pronaći zakonski članak na netu, kopirati ga i staviti ovdje... jedino te muči što nemaš pojma protumačiti ga kako treba, nemaš praktičnog iskustva provođenja istoga ni u kojem aspektu, lupaš teoretiziranja bezveze.

pa naravno

koje je ovo koprcanje, to se ne viđa tak često.
prvo si tvrdil da konvencija ne vrijedi nego zakon vrijedi za sve.
onda si tvrdil da konvencija ne vrijedi jer nije ratificirana.
nakon toga zato jer nije objavljena.
sad kad sam ti dokazal da je to sve samo tvoje izmišljanje, sad sam kriv jer sam postavio odluku ustavnog suda iz koje se vidi da izmišljaš.

[guzakomeduza]

sivkić kaže:

Nema povrede radne obaveze.Dao je MUP.Diskriminirani bi bili strani vozači jer je to tako napisano u našem zakonu a u zakonu domicilne države nije.

Netočno jer MUP ima i svojih vozila koja imaju i preko 125 kw pa ih voze.

da, činite težu povredu radne obveze jer ne postupate po zakonu rh, vozači sa područja EGP nisu stranci i kojim već ono člankom propisano je da se odredbe ZSPC odnose na sve državljane sa EGP ,,,,,, da i znamo to da osim ovih 500 do 80kw imate i jača vozila, pa se znate i slupati ))))))

DIO Ustavne odluke cit....
Konačno, osporenu odredbu treba sagledavati i u svjetlu izmjena i dopuna ZSPNC-a koje su učinjene 2013. godine (ZSPNC/13). Naime, poslije 1. srpnja 2013., to jest poslije ulaska Republike Hrvatske u punopravno članstvo Europske unije, u Republici Hrvatskoj je »stranac« u smislu ZSPNC-a postao samo »državljanin države koja nije članica Europskog gospodarskog prostora«, dok se pod »inozemstvom« odnosno »stranom državom« smatra samo »država izvan Europskog gospodarskog prostora«, a »inozemnom vozačkom dozvolom« smatra se samo »vozačka dozvola izdana u državi koja nije članica Europskog gospodarskog prostora« (članak 2. ZID ZSPNC/13). »Europski gospodarski prostor« (EGP) pri tome obuhvaća Europsku uniju, Island, Lihtenštajn i Norvešku.

Prema članku 2. stavku 1. točki 67. ZSPNC-a mladi vozač je svaki vozač u dobi do 24. godine, što znači da se zabrane i ograničenja propisana za mlade vozače primjenjuju na sve vozače koji se nađu u situaciji da upravljaju vozilom na teritoriju Republike Hrvatske. Konkretno, poslije 1. srpnja 2013. to su – osim hrvatskih državljana ili vozača koji imaju prijavljeno prebivalište u Republici Hrvatskoj ili onih kojima je vozačka dozvola izdana u Republici Hrvatskoj – i vozači koji su državljani država koje su članice Europskog gospodarskog prostora i koji se u Republici Hrvatskoj više ne smatraju »strancima« (u daljnjem tekstu: vozači iz EGP-a) te »stranci« u smislu članka 2. ZID-a ZSPNC/13.

[sivkić]

Čl 196 je u skladu sa konvencijom
(1) Motornim vozilom i tramvajem u prometu na cesti može samostalno upravljati samo osoba koja ima važeću vozačku dozvolu izdanu u Republici Hrvatskoj, inozemnu vozačku dozvolu ili međunarodnu vozačku dozvolu, za onu kategoriju vozila kojom upravlja u prometu na cesti.

guzakomeduza kaže:

da, činite težu povredu radne obveze jer ne postupate po zakonu rh, vozači sa područja EGP nisu stranci i kojim već ono člankom propisano je da se odredbe ZSPC odnose na sve državljane sa EGP ,,,,,, da i znamo to da osim ovih 500 do 80kw imate i jača vozila, pa se znate i slupati ))))))

Loše ti to ide.Poslodavac tj.;UP tj.nadležni rukovoditelj daje zahtjev za pokretanje disciplinskog postupka a odobrava Načelnik uprave.Kako još nitko nije kažnjen znači da je sve ok.

[jerx1]

Pozdrav svima.

Brata je maloprije zaustavio policajac dok je vozio auto preko 80 kw.
Auto glasi na obrt, brat je član obrta (obiteljski obrt).
Napuhao je 0,0
Policajac mu je htio pisati kaznu za prejak auto, ako ne donese ugovor o djelu.

Prema članku 30 zakona o obrtu (NN143/13) pomažući članovi obrta nisu dužni biti u radnom odnosu. Policajac nije htio niti čuti za to (došao je otac sa njim i pokušali su mu pokazati isprintano, ali ovaj se pravio englez).
Na kraju mu je napisao kaznu.

Nije prebrzo vozio, nikakav drugi prekršaj nije imao.
Ima li tu osnove za pobijanje kazne na sudu?

[Sledgehammer]

Osoba, hrvatski državljanin, je mladi vozač po hrvatskom zakonu. Ne smije upravljati automobilom snage iznad 80 kW, no ako je pridruženi član obrta (prema članku 30 zakona o obrtu (NN143/13) „pomažući članovi obrta nisu dužni biti u radnom odnosu“) – može voziti što poželi, samo zato jer je to – obrt, dapače obiteljski…. To i opet dokazuje debelu kontroverznost hrvatskih zakona u kojima je jedina poanta - samo pronalaženje rupe u njima... a sigurnost prometa, a sve ono sa čime se pravdao takav zakon kod donošenja?? Ma tko to jebe...‼

Na ovakvim primjerima je dokazivo kako se sve te odredbe donose isključivo radi nebuloznosti, pomodnosti i pogodovanja dilerskim mrežama, pa čak i neprodanim modelima kod određenih jakih igrača, a nikako jer je nekome stvarno stalo do sigurnosti u prometu... to je još jedna u dugom nizu diskriminacija - jer ako otvorim obrt, onda sam odjednom "siguran vozač" i kao član obrta mogu voziti i Ferrari, no ako nemam obrt (ta činjenica – biti ili ne biti obrtnik - je krucijalna za sigurnost u prometu!), onda sam "opasan" i treba derati ograničenja...

Strani „mladi vozači“ smiju u Hrvatskoj ono što hrvatski ne smiju (upravljati automobilom snažnijim od 80 kW) - jer im to omogućuje stečeno pravo u NJIHOVIM zemljama... gdje je tu teritorijalna nadležnost hrvatskog zakona?

I ako je to opravdano zbog odredbi EU, zašto te iste odredbe nemaju druge (čitaj: PAMETNE) države u svojim zakonima, jer nisam čuo da bi se hrvatskom vozaču u bilo kojoj stranoj zemlji oprostio bilo koji prekršaj samo zato jer ga štiti "stečeno pravo" po hrvatskom ZSPC... tko se tu onda ne ponaša u skladu sa EU-legislativom - oni ili mi?? Mi - koji poštujemo tuđe stečeno pravo – ili svi ostali kojima nije na kraj pameti da podređuju vlastito pravo tuđem „stečenom“ pravu??

Po istoj legislativi, koju su u paketu potpisale sve zemlje članice, mi pristajemo na nešto što drugi ne pristaju, jer niti jedno pravilo koje je u Hrvatskoj povoljnije od nekog stranog u toj istoj stranoj zemlji sigurno neće biti tumačeno kao "stečeno pravo".

Jasno je da nikome vani ne pada na pamet da podređuje u tome nacionalno zakonodavstvo bilo čijem, svaka ta zemlja je ponosna što na svojem ozemlju (teritoriju) ima nadležnost svojih zakona, to u biti i je definicija „pravne države“ – da ima na svojem teritoriju izgrađen pravni sustav koji je obavezan za sve osobe koje se zateknu na teritoriju te države. Svaka je ponosna na vlastiti pravni sustav, naravno, osim Hrvatske.

Zašto te druge zemlje ne poštuju iste te stvari koje poštuje Hrvatska – ili je poanta da mi nismo trebali unositi te nebulozne odredbe na štetu vlastitih „mladih vozača“??

Ukoliko je EU-zakonodavstvo iznad hrvatskog, znači da isti princip vrijedi i u drugim EU zemljama, da je EU legislativa IZNAD njihovog nacionalnog zakonodavtsva, jer je to nekakva potpisana obveza (koja ne može biti da vrijedi samo za Hrvatsku, a ne i za ostale EU članice)?? Ovako ispada da je Hrvatska jedina budaletina koja sere po svojim građanima i zakonima jer nameće tuđe EU odredbe na štetu vlastitih, dok drugima to ne pada na pamet...

Zamislite da dođete u zemlju gdje je dozvoljeni alkohol u krvi vozača npr 0,0 ili 0,2 promila, a vi se vozite sa 0,5 i tražite da vam se prizna „stečeno pravo“ iz Hrvatske, jer ne želite platiti kaznu? Ili prenesite to u sferu brzine? Da li bi vam neka zemlja oprostila kaznu jer ste se ponašali onako kako je u Hrvatskoj dozvoljeno, a u toj zemlji nije? Mislim da je stvar jasna… svaka zemlja za sebe određuje razinu zaštite sigurnosti u prometu, jasno da svaka – osim Hrvatske, koja poštuje za svakog vozača njegove stečene odredbe iz matične zemlje… još malo pa će hrvatska policija morati hodati sa naučenim svim zakonima iz svih zemalja EU, jer svoje zakone neće smjeti ni provoditi!

Očito je da je ZSPC banana-zakon za guljenje i maltretiranje, te ponižavanje vlastitih građana pred očima stranaca u vlastitoj državi.

Idemo li u daljnju analizu ZSPC, pada u oči i pravilo koje se kosi sa dječje elementarnom logikom, jer se pojam mladog vozača tumači po godinama starosti – a ne po vozačkom stažu! Da nije žalosno, bilo bi smiješno! A toliko „intelektualaca“ u Saboru u tome ne vide ništa sporno!

Jasno je da pojam „mladog vozača“ želi svima reći da je taj vozač neiskusan, a neiskusan je jer ne vozi dovoljan broj godina, nema – rekli bismo - vozačkog staža…. kako se ta činjenica gazi i poništava godinama starosti - nije jasno nikome izvan Hrvatske, ali ni u Hrvatskoj – no zakon veli upravo to! Mlada osoba položi vozački sa 18 godina – i slijedećih 6 godina je ograničen nebulozama zakona, kao i njegova obitelj, jer se zakon ponaša kao da smo mi superbogata zemlja u kojoj si svaka obitelj može priuštiti po dva-tri auta, pa neka mladi vozač ima svoj auto do 80 kW, kada ostari lako ćemo svakih par godina mijenjati aute kao gaće, ma nije problem… vozilo za cijelu obitelj neka bude podređeno infantilnim odredbama hrvatskog ZSPC-a, dok će hrvatskom vozaču pod nosom usred Hrvatske stranci možći raditi što požele!

Istodobno, netko položi sa 24 godine starosti i odmah nema nikakvih ograničenja i statusa mladog vozača, iako je u vozačkom iskustvu (a time i onome što bi trebala biti poanta zakona – vozačkoj sigurnosti i iskustvu u prometu!) potpuni početnik! Naravno, taj je i daleko inferioran nekome tko vozi već 6 godina, taj „mladi vozač“ bez problema u tih 6 godina ima već preko 100.000 kilometara iskustva – no još ga tlači nesuvisli, infantilni zakon, dok onoga neiskusnog, ali „dovoljno starog“ – zakon ne ograničava u ničemu‼

Hoće li neka slijedeća vlast biti dovoljno pametna da ukine ove SDP-HDZ eskapade nebuloznosti, nelogičnosti i potcjenjivačkog omalovažavanja na štetu vlastitih građana, jer sve vlasti do sada su se natjecale tko će donijeti gluplji, nefunkcionalniji i štetniji zakon sa što više rupa, obzirom su se uvijek poštovali samo političko-stranački interesi, a nikako stvarno sigurnosni ili drugi interesi javnog dobra i društva u cjelini??… Jedni izglasaju, drugi provedu i obrnuto – dok se istodobno pretvaraju da jedni druge kritiziraju ili stvarno žele neke promjene, a jasno je već svakome da je riječ o dvije iste stranke koje služe istom gazdi, naravno na štetu vlastitih građana…

[I wonder]

jerx1 kaže:

Pozdrav svima.

Brata je maloprije zaustavio policajac dok je vozio auto preko 80 kw.
Auto glasi na obrt, brat je član obrta (obiteljski obrt).
Napuhao je 0,0
Policajac mu je htio pisati kaznu za prejak auto, ako ne donese ugovor o djelu.

Prema članku 30 zakona o obrtu (NN143/13) pomažući članovi obrta nisu dužni biti u radnom odnosu. Policajac nije htio niti čuti za to (došao je otac sa njim i pokušali su mu pokazati isprintano, ali ovaj se pravio englez).
Na kraju mu je napisao kaznu.

Nije prebrzo vozio, nikakav drugi prekršaj nije imao.
Ima li tu osnove za pobijanje kazne na sudu?

zakon o obrtu tu nema nikakve veze. zbog čega i bi?

zakon o prometu je jasan. tvoj brat je mladi vozač bez obzira gdje radi.
na njega se ograničenje ne odnosi jedino ako je zaposlen kao vozač. zato je policajac i tražio ugovor.

Sledgehammer kaže:

Ukoliko je EU-zakonodavstvo iznad hrvatskog, znači da isti princip vrijedi i u drugim EU zemljama, jer je to nekakva obveza (koja ne može biti da vrijedi samo za Hrvatsku, a ne i za ostale EU članice) - no ispada da je Hrvatska jedina budaletina koja sere po svojim građanima i zakonima jer nameće tuđe EU odredbe na štetu vlastitih, dok drugima to ne pada na pamet...

suzdrži se od gluposti.
već ti je par puta rečeno da je međunarodna konvencija o prometu ta koja regulira opće odredbe za vozačke dozvole.

[JohnDoe-25]

Policajcu si našao tumačiti Zakon o obrtu, ne znaju oni niti stvari kojima se svakodnevno susreću.

Treba pokušati osporiti kaznu, zbog nebuloznosti cijelog zakona, ali bojim se kako vjerojatno neće uspjeti.
Zakon kaže da osobe mlađe od 24 ne smiju voziti auto jači od 80 kW, pri tome je nebitno čiji je auto vlasništvo, voze li svoj privatni, službeni, obiteljski auto.

Zbog svega toga je totalno nebitan, niti taj traženi Ugovor o djelu, koji prema Zakonu o obrtu, niti ne treba, ne znam što pokušava, glumiti inspektora rada?

[Sledgehammer]

I wonder kaže:

suzdrži se od gluposti.

već ti je par puta rečeno da je međunarodna konvencija o prometu ta koja regulira opće odredbe za vozačke dozvole.

Ja se i suzdržavam, uporno te izbjegavam, ali ti si posvuduša gora od kojakakvih wannabe zvjezdica estrade...

Kakve veze ima konvencija sa primjenom odredbi koje sa vozačkom nemaju veze, ne znaš ni ti, a to i nije problem, već nacionalna jurisdikcija koja se ne poštuje, jer ista ne može - kao EU legislativa - biti obvezna za Hrvatsku, a ne npr. za Austriju ili Italiju. No to je za tebe preteško gradivo.

JohnDoe-25 kaže:

Treba pokušati osporiti kaznu, zbog nebuloznosti cijelog zakona

Ti si isto malo "jači"...

[JohnDoe-25]

Glavno da nisam jak kao ti.

[Sledgehammer]

To i ne možeš biti, ti imaš samo jaku volju, no ne i znanja da bi nešto mijenjao, jer nemaš osnovne pretpostavke za to.

[I wonder]

JohnDoe-25 kaže:

Policajcu si našao tumačiti Zakon o obrtu, ne znaju oni niti stvari kojima se svakodnevno susreću.

Treba pokušati osporiti kaznu, zbog nebuloznosti cijelog zakona, ali bojim se kako vjerojatno neće uspjeti.
Zakon kaže da osobe mlađe od 24 ne smiju voziti auto jači od 80 kW, pri tome je nebitno čiji je auto vlasništvo, voze li svoj privatni, službeni, obiteljski auto.

Zbog svega toga je totalno nebitan, niti taj traženi Ugovor o djelu, koji prema Zakonu o obrtu, niti ne treba, ne znam što pokušava, glumiti inspektora rada?

da dečko može pokazati ugovor po kojem je zaposlen kao vozač u tom obrtu, odredba o ograničenju snage za mlade vozače se na njega ne bi primjenjivala.

Sledgehammer kaže:

Kakve veze ima konvencija sa primjenom odredbi koje sa vozačkom nemaju veze, ne znaš ni ti, a to i nije problem, već nacionalna jurisdikcija koja se ne poštuje, jer ista ne može - kao EU legislativa - biti obvezna za Hrvatsku, a ne npr. za Austriju ili Italiju. No to je za tebe preteško gradivo.

i nacrtal sam ti, i opet ti odbijaš shvatiti što ti se piše.

međunarodna konvencija o prometu određuje da zemlje potpisnice MORAJU priznati nacionalne dozvole ostalih zemalja.
u toj konvenciji a ni igdje drugdje ne postoji ograničenje koje države mogu propisati za SVOJE državljane-vozače.

naš nacionalni zakon o prometu se može primjenjivati, ali se mladog vozača- stranca ne može kazniti po tom zakonu jer ga štiti međunarodna konvencija.

ili ustvari, može ga naš sud i kazniti ali se stranac ima pravo žaliti sve do europskih sudova gdje bi takva presuda pala.

da, meni preteško, a ti nemreš shvatiti hijerarhiju zakona

[JohnDoe-25]

I wonder kaže:

da dečko može pokazati ugovor po kojem je zaposlen kao vozač u tom obrtu, odredba o ograničenju snage za mlade vozače se na njega ne bi primjenjivala.

Još dodatno mora biti i prof. vozač, što vjerojatno nije.,

Nije obiteljski obrt državna firma, gdje na svakom radnom mjestu imaš 59 radnika, od kojih su 58 viška, i svi imaju ugovore o radu, i gdje se ka osnovni uvjet za zapošljavanje traži papir.

Osim toga, na članove obitelji vlasnika obrta ne primjenjuju se odredbe propisa o radu, ne mora se imati ugovor o radu, niti se primjenjuju odredbe o radnom vremena, prema tome, traži se nešto nepostojeće, što je najgore, i ništa novo, policajac to niti ne zna.

Zašto jednostavno policija ne zaustavlja vozače redom i ne kaže koliko im tko mora dati novaca radi spašavanja proračuna umjesto da rasteže propise kao žvaku, biti će brže gotovo i manje apsurdno?

[Sledgehammer]

I wonder kaže:

međunarodna konvencija o prometu određuje da zemlje potpisnice MORAJU priznati nacionalne dozvole ostalih zemalja.

u toj konvenciji a ni igdje drugdje ne postoji ograničenje koje države mogu propisati za SVOJE državljane-vozače.

Pa mi i priznajemo nacionalne vozačke dozvole drugih zemalja. Ne znam što je tu sporno? Iste vrijede u Hrvatskoj i strani vozači ih smiju koristiti - no problem je što ste ti (i još neki) pomiješali pojam vozačke dozvole sa odredbama zakona o sigurnosti prometa na cestama, jer vozačka dozvola ne znači automatski da ju u njezinom punom opsegu i tumačenju matične zemlje možeš koristiti svugdje (ima primjera u EU, još više izvan - jer se razlikuju kategorije vozila, vozača i načini stjecanja). Kategorije i stjecanje istih se potpuno razlikuju npr od Hrvatske do SAD-a...

Ako u toj konvenciji ne postoji ograničenje koje države mogu propisati - znači da ne postoji i ZABRANA da se iste propišu. Drugim riječima, da propišemo da mladi vozači iz EU moraju unutar Hrvatske voziti automobile samo do 80 kW, ne bismo kršili nikakve norme ili ljudska prava.

Poziv na nekakve „konvencije“ o vozačkim dozvolama je promašaj, jer mi priznajemo vozačke dozvole drugih zemalja u EU, njihovi vozači ih mogu koristiti slobodno, no ta konvencija ne brani Hrvatskoj da unese ograničavajuće odredbe na temelju nacionalnih zakona za mlade vozače drugih država.

Na žalost, naši zakonodavci ne razumiju i ne znaju osnovne stvari, od silne poltronije prema Bruxellesu lupetaju bezveze i ne razumiju osnovni zakon i pravni princip i pravilo, to je već puno puta deja vu u Hrvatskoj, počev od Zakona o azilu (kojega se pravda odredbama koje tobože nameće EU, što je neistina, jer te iste odredbe ne postoje u nacionalnim zakonima o azilu)... pa nadalje, a sličnih primjera ima koliko hoćeš, zato nam zakon i izgleda kao katalog maloumnih viceva...

[I wonder]

JohnDoe-25 kaže:

Još dodatno mora biti i prof. vozač, što vjerojatno nije.

ne mora.
dovoljno bi bilo da je zaposlen na radnom mjestu vozača. ako mu tako glasi naziv radnog mjesta, onda se odredbe tog zakona na njega ne primjenjuju.

Nije obiteljski obrt državna firma, gdje na svakom radnom mjestu imaš 59 radnika, od kojih su 58 viška, i svi imaju ugovore o radu, i gdje se ka osnovni uvjet za zapošljavanje traži papir.

Osim toga, na članove obitelji vlasnika obrta ne primjenjuju se odredbe propisa o radu, ne mora se imati ugovor o radu, niti se primjenjuju odredbe o radnom vremena, prema tome, traži se nešto nepostojeće, što je najgore, i ništa novo, policajac to niti ne zna.

opet, kakve veze ima zakon o radu ili bilo koji drugi?

točno piše tko se smatra mladim vozačem a tko ne.
da li zakon dozvoljava obrtniku da mu sin pomaže bez ugovora, to nema nikakve veze. NIJE ZAPOSLEN KAO VOZAČ, to je jedino bitno.

Zašto jednostavno policija ne zaustavlja vozače redom i ne kaže koliko im tko mora dati novaca radi spašavanja proračuna umjesto da rasteže propise kao žvaku, biti će brže gotovo i manje apsurdno?

zato jer onda dežurne plačipičke ne bi mogle jamrat o svojoj ljutoj sudbini, kak ih država proganja a policija ih ima na piku.

Sledgehammer kaže:

Pa mi i priznajemo nacionalne vozačke dozvole drugih zemalja. Ne znam što je tu sporno? Iste vrijede u Hrvatskoj i strani vozači ih smiju koristiti - no problem je što ste ti (i još neki) pomiješali pojam vozačke dozvole sa odredbama zakona o sigurnosti prometa na cestama, jer vozačka dozvola ne znači automatski da ju u njezinom punom opsegu i tumačenju matične zemlje možeš koristiti svugdje (ima primjera u EU, još više izvan - jer se razlikuju kategorije vozila, vozača i načini stjecanja). Kategorije i stjecanje istih se potpuno razlikuju npr od Hrvatske do SAD-a...

nevjerojatno. nakon svega što sam ti opisao.....

u USA postoje "privremene" dozvole za mlade vozače koji mogu voziti sa 16 godina.
u EU se takve vozačke ne priznaju, jer međunarodna konvencija određuje da je minimalna dob za B kategoriju 18 godina.

u istoj toj konvenciji piše da se sve vozačke MORAJU priznati ako odgovaraju odredbama konvencije. pa ako vozač ima više od 18 godina, HR mu MORA priznati dozvolu, bez ikakvih ograničenja.

isto tako piše da je minimalna dob za D kategoriju 24 godine.
finci (primjer) mogu voziti autobus u svojoj državi sa 18 godina, ali ne smiju preko granice. jer u konvenciji piše da mu HR ne mora priznati tu dozvolu ako ima manje od 24 godine.

kolko ti još godina bude trebalo da shvatiš tako jednostavnu stvar?

Ako u toj konvenciji ne postoji ograničenje koje države mogu propisati - znači da ne postoji i ZABRANA da se iste propišu. Drugim riječima, da propišemo da mladi vozači iz EU moraju unutar Hrvatske voziti automobile samo do 80 kW, ne bismo kršili nikakve norme ili ljudska prava.

ne, ne postoji zabrana. ali postoji OBAVEZA priznavanja vozačke dozvole B kategorija SVIMA koji imaju više od 18 godina.

Poziv na nekakve „konvencije“ o vozačkim dozvolama je promašaj, jer mi priznajemo vozačke dozvole drugih zemalja u EU, njihovi vozači ih mogu koristiti slobodno, no ta konvencija ne brani Hrvatskoj da unese ograničavajuće odredbe na temelju nacionalnih zakona za mlade vozače drugih država.

da, baš im to brani.
što će država zakonima propisati za svoje vozače je unutarnja stva svake države.
za strance ne može propisivati strože odredbe nego što im je dano konvencijom.

Na žalost, naši zakonodavci ne razumiju i ne znaju osnovne stvari....

na žalost, u našoj državnoj upravi rade ljudi koji se ne žele educirati, ne žele pitati, ne žele napredovati, nego rađe rade na svoju ruku, pa makar i pogršno.