Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.07.2014., 21:09   #261
Quote:
Green 3 kaže: Pogledaj post
Neki su se članovi društva pokrštavali iz puke formalnosti kako bi im bili olakšani neki poslovi (npr. trgovanje), dok su oni kojima su ovi čimbenici bili nevažni ostali pri staroj vjeri (ovaj termin je prihvaćen i u engleskom jeziku, a glasi Old Religion i drugi je naziv za wiccu, a ja bih rekla da je primjenjiv na paganizam općenito).
Wicca nije stara religija o kojoj se ovdje govori. To je nova religija.
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2014., 21:51   #262
Quote:
Shady kaže: Pogledaj post
Na primjer, Babilonci su vjerovali u Marduka koji je kao sin Božiji ubijen pa vaskrsao treći dan... Ili u Horusa koji je imao 12 učenika i isto vaskrsano treći dan po umorstvu...
Marduk i Horus uskrsnuli treći dan? Izvor?
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 10:15   #263
Ovo je dobra tema postavljena na krivi način s krivim premisama da ako religija sadrži motive iz poganstva da je onda ona poganska. Motivi iz poganstva koje kršćanstvo obilato koristi su iskorišteni kako bi se istaknulo vjerovanje nove religije i značenje im je promijenjeno. To što je kršćanstvo uspješno asimiliralo i diferenciralo motive iz poganstva dokazuje univerzalnost, uspješnost i snagu te religije. Osnovna stvar kod ovakvih tema je razumjeti motiv, element u svom prijašnjem, poganskom značenju i u novom, primjerice kršćanskom značenju. To je najinteresantniji dio. Inače, nije istina kako neki ovdje žele prikazati da kršćanstvo taji porijeklo nekih motiva uzetih iz grčko-rimske kulture i obrađenih u kršćanskom kontekstu.
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 10:37   #264
Quote:
Green 3 kaže: Pogledaj post
Ovo sam našla na jednom bogu: http://vjesticji-ormar.blogspot.com/...rstavanje.html i zbilja vam preporučam da pročitate. Odlično je objašnjeno i ni sama ne bi mogla bolje sročiti.

BB )o(
Pročitala sam ovaj rad Vukelića "Problem dvovjerja kao čimbenika hrvatskog kulturnoh identiteta" i nisam baš uvjerena u to što tvrdi. Radi li se ovdje zaista o dvovjerju ili nečem drugom?
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.07.2014., 15:15   #265
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Inače, nije istina kako neki ovdje žele prikazati da kršćanstvo taji porijeklo nekih motiva uzetih iz grčko-rimske kulture i obrađenih u kršćanskom kontekstu.
Bog koji silazi s nebesa i oplođuje neku zemaljsku djevu, svakako postoji u nekršćanskoj mitologiji (vjeri, religiji). Pa se rađa polubog (malo Bog i malo čovjek).
U židovskoj tradiciji postoji da Bog Jahve "učini da žena zatrudnje", podrazumijevajući da je bila "neplodna", pa joj je "Bog otvorio utrobu" i tako je mogla primiti sjeme svoga muža, što je u to doba značilo da je muž "posadio život u nju", kao plodno tle, "rođena da rađa sinove, a i poneku kćer".
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 11.07.2014., 19:23   #266
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Bog koji silazi s nebesa i oplođuje neku zemaljsku djevu, svakako postoji u nekršćanskoj mitologiji (vjeri, religiji). Pa se rađa polubog (malo Bog i malo čovjek).
I gdje tu vidiš kršćanstvo sa svojim naukom utjelovljenja Boga odnosno rađanjem kao pravog čovjeka i pravog Boga?
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.07.2014., 02:14   #267
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
I gdje tu vidiš kršćanstvo sa svojim naukom utjelovljenja Boga odnosno rađanjem kao pravog čovjeka i pravog Boga?
Kako ti nikako ne priznaješ da je u kršćanstvima masa elemenata koji su već bili prisutni u drugim religijama, posebice židovstvu? Naravno da nisu svi elementi složeni baš na način kršćanske teologije. Onda bi imali duplikat, a religije vole da se razlikuju jedne od drugih. A i teologija je kemijala stoljećima oko definiranja pojmova svoje dogmatske ideologije (spasa od pakla).
***
Zanimljiv izraz "pravog čovjeka i pravog Boga". Morali su kršćanski teolozi smislit nešto bolje od grčkih polu-bogova, polu-ljudi, kad je Bog oplodio kakvu djevicu na zemlji.

Pa su smislili ovu nebulozu da je Isus "potpun Bog i potpun čovjek", a ne pola-pola. Dakle Entitet koji je istodobno sveznajuć i neznajuć, svemoćan i nemoćan. I je i nije u isti mah.

Fraza koja je potpuno puna, ali istodobno i potpuno prazna, u svojoj potpunoj nelogičnosti.
***
Slično kao što su i mnoga čudesa iz staroga zavjeta, kod Isusa umnožena mnogo puta, jer ipak je to njihov Isus, pa je morao veće čudo napraviti:

Originalno čudo, koje je prekopirano i poboljšano u slučaju lika Isusa:
Neki čovjek došao iz Baal Šališe i donio čovjeku Božjem kruh od prvina, dvadeset ječmenih hljebova i kaše u torbi. A on zapovjedi: "Daj ljudima neka jedu!" Ali njegov momak odgovori: "Kako to mogu postaviti pred stotinu ljudi?" On odgovori: "Podaj ljudima i neka jedu, jer ovako veli Jahve: 'Jest će i preostat će.'" I postavi on pred njih. I jedoše i još preosta, prema riječi Jahvinoj.
2 Kr. 4,42-44
100 gladnih ljudi, uz Božju pomoć čudom, nahranilo se sa samo 20 ječmenih kruhova i kašom u jednoj torbi, i još preosta hrane.

Marko prvi piše mit o Isusu. Tu imamo isto to čudo, ali povećano na Isusove gabarite:

Isus hrani četiri tisuće ljudi, sa 7 kruhova i nešto pečenih ribica. Preostalo je sedam košara hrane (i košare stvorene pufff metodom?):
Onih se dana opet skupio silan svijet. Budući da nisu imali što jesti, dozva Isus učenike pa im reče: (2) "Žao mi je naroda jer su već tri dana uza me i nemaju što jesti. (3) Ako ih otpravim gladne njihovim kućama, klonut će putom. A neki su od njih došli iz daleka." (4) Učenici mu odgovore: "Otkuda bi ih tko ovdje u pustinji mogao nahraniti kruhom?" (5) On ih zapita: "Koliko kruhova imate?" Oni odgovore: "Sedam." (6) Nato zapovjedi mnoštvu da posjeda po zemlji. I uze sedam kruhova, zahvali, razlomi i davaše svojim učenicima da posluže. I poslužiše mnoštvu. (7) A imali su i malo ribica. Blagoslovi i njih te reče da i to posluže. (8) I jeli su i nasitili se. A od preteklih ulomaka odniješe sedam košara. (9) Bilo ih je oko četiri tisuće. Tada ih otpusti, (10) a sam sa svojim učenicima odmah uđe u lađu i ode u kraj dalmanutski.
Marko 8,1
Matej je pisac koji je popravljao greške u Markovu spisu, i nadopunjavao svojim smišljenim uljepšavanjima, izbacivao greške glede židovstva, na vrlo mnogo mjesta.

Isus sad hrani pet tisuća ljudi
(13) Kad je Isus to čuo, povuče se odande lađom na samotno mjesto, u osamu. Dočuo to narod pa pohrli pješice za njim iz gradova. (14) Kad on iziđe, vidje silan svijet, sažali mu se nad njim te izliječi njegove bolesnike. (15) Uvečer mu pristupe učenici pa mu reknu: "Pust je ovo kraj i već je kasno. Otpusti dakle svijet: neka odu po selima kupiti hrane." (16) A Isus im reče: "Ne treba da idu, dajte im vi jesti." (17) Oni mu kažu: "Nemamo ovdje ništa osim pet kruhova i dvije ribe." (18) A on će im: "Donesite mi ih ovamo." (19) I zapovjedi da mnoštvo posjeda po travi. On uze pet kruhova i dvije ribe, pogleda na nebo, izreče blagoslov pa razlomi i dade kruhove učenicima, a učenici mnoštvu. (20) I jeli su svi i nasitili se. Od preteklih ulomaka nakupiše dvanaest punih košara. (21) A blagovalo je oko pet tisuća muškaraca, osim žena i djece.
Matej 14,13
Markovih 4000 postaje 5000 nahranjenih muškaraca, s 5 kruhova i 2 ribe za 5000 muškaraca, a bogami, nije bilo 7 nego čak 12 košara hrane koja je ostala od gladnih 5000 muškaraca u pustinji.

***

To je način kako su nastajale te grčke priče. Uzme se židovski original kao podloga, pa se to sve uveća, a onda naknadno još dopunjava u slavu Isusovu.
Tako je po istom obrascu polu-Bog, polu-čovjek, morao postupno nastati puni Bog i puni čovjek. Ipak je to naš junak, pa je red da ga malo izdignemo kao jačega od drugih bogova i junaka u koje vjeruju drugi ljudi oko nas.
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2014., 14:11   #268

Offtopic 1: https://www.forum.hr/showthread.php?t=679207

Offtopic 2: https://www.forum.hr/showthread.php?t=359601&page=15

Meadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2014., 10:39   #269
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Kako ti nikako ne priznaješ da je u kršćanstvima masa elemenata koji su već bili prisutni u drugim religijama, posebice židovstvu?
Kako ti nikad ne čitaš ili ne razumiješ što ja pišem pa stalno izvodiš krive zaključke? Pročitaj post 263 ove teme.

Quote:
Naravno da nisu svi elementi složeni baš na način kršćanske teologije. Onda bi imali duplikat, a religije vole da se razlikuju jedne od drugih. A i teologija je kemijala stoljećima oko definiranja pojmova svoje dogmatske ideologije (spasa od pakla).
***
Zanimljiv izraz "pravog čovjeka i pravog Boga". Morali su kršćanski teolozi smislit nešto bolje od grčkih polu-bogova, polu-ljudi, kad je Bog oplodio kakvu djevicu na zemlji.

Pa su smislili ovu nebulozu da je Isus "potpun Bog i potpun čovjek", a ne pola-pola. Dakle Entitet koji je istodobno sveznajuć i neznajuć, svemoćan i nemoćan. I je i nije u isti mah.
Ne mogu o ovoj temi raspravljat s tobom.

Zadnje uređivanje Meadow : 15.07.2014. at 14:09. Reason: quote
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2015., 15:44   #270
O porijeklu kršćanskih zvona

Quote:
PIPBoy 2000 kaže: Pogledaj post
Najstarije kršćansko zvono, koje je očuvano, je ono iz 13. stoljeća i drže ga Bugari u Sofiji u svom Nacionalnom muzeju povijesti.
Nije istina. Zvono iz Melnika datirano je u 1217. Znam za barem dvadesetak starijih zvona, a jedno od njih je Lullusglocke iz 1038. koje je još uvijek u upotrebi. Da ne spominjemo zvono iz Canina u Viterbu koje se datira u 8 stoljeće. Ili četrdesetak irskih ručnih zvona od 5. do 8. st. Pa i Danska ima barem stotinu godina starije zvono. A i Španjolska, Slovačka, Švicarska...

Što se zvona tiče poznavale su ih mnoge civilizacije osim kineske u Europi, Aziji i Africi. Postojala su i u Rimskom carstvu te kod Kelta pa nije bilo potrebe kršćanima da odlaze u daleku Kinu kako bi ih kopirali. Na kraju, kineska i kršćanska crkvena zvona razlikuju se oblikom, veličinom, ovjesom zvona, načinom zvonjenja, dobijanjem legura i sl.
__________________
Svi su pred zakonom jednaki (čl. 14. stavak 2. Ustava Republike Hrvatske)
Paralipomena is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2015., 16:08   #271
... nisu samo zvona

Quote:
PIPBoy 2000 kaže: Pogledaj post
Na crkvi zvoni zvono, poziv na molitvu, vjernici ulaze u crkvu, mole se i pale svijeće. Nešto tako svojstveno većini današnjih kršćana. Zvono i svijeće su bili, i jesu, još jedni veliki simboli kršćanstva. Teško je zamisliti da bi većina kršćana tek tak odbacila zvona za vrijeme mise ili paljenje svijeća.
...

Tako kršćani, kad čujete zvuk zvona na crkvi i kad palite svijeće sjetite se nekršćanskih Kineza koji su vam to omogućili i koji su to radili u svojim "poganskim" religijama mnogo prije vas!
Kod pravoslavnih kršćana postoji još nešto čime su pozivali vjernike ili svoju subraću monahe, a to je semantron. Drveno ili metalno klepalo. Braća Rusi su na osnovi toga razvili "bilo", metalnu ploču. Semantron se još uvijek koristi u manastirima na Svetoj Gori Atonskoj.

A zvono nije samo kršćanski simbol već u zapadnoeuropskoj civilizaciji ima širu upotrebu. Odavno se koristilo na brodovima. Nama najbliži, a najstariji primjer je zvono s broda koji je doživio brodolom u mljetskom akvatoriju, a nosi godinu 1567. Zvono se nalazilo i na gradskim tornjevima, koristilo se u školama.

Tako da kad se sjetiš svog školskog zvona sjeti se da je ono porijeklom iz Kine. Neinventivni školski djelatnici. A mogli su te pozivati semantronom.
__________________
Svi su pred zakonom jednaki (čl. 14. stavak 2. Ustava Republike Hrvatske)
Paralipomena is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:23.