Zašto je socijalizam u 20. stoljeću poražen?

[u prolazu]

Mc Ozy kaže:

Socijalizam je propao jer su mase na istoku sigurnost krova i kruha, jednakost i solidarnost, kršćansko milosrđe zamijenile,prodale za lažni sjaj, bofl, lampice i šljokice. Moral za pohlepu! Većina se pokajala, barem kod nas.

Mislis da je danasnjim masama u Hrvata dosta gurnuti malo pljesniva kruva i skratiti svakog tko pomisli da je bolji od njih i pozeli jesti malo bolji kruh?

Ja mislim da je u toj tvojoj jednadzbi jedino tocno ovo drugo. U moru jala i zuci nase mase su svakako zazalile radi toga sto je na snazi sistem u kojem sposobniji mogu nesto bolje proci od njih samih. Ali to i dalje ne znaci da same zele jesti pljesnivi kruh.

I u tome je paradoks socijalizma.

[fgzcvijetic]

u prolazu kaže:

U moru jala i zuci nase mase su svakako zazalile radi toga sto je na snazi sistem u kojem sposobniji mogu nesto bolje proci od njih samih.

Na sposobne i radišne nitko nema prigovora. Problem su "sposobni".

[u prolazu]

fgzcvijetic kaže:

Na sposobne i radišne nitko nema prigovora. Problem su "sposobni".

Jeli?
Zasto onda nase mase rukama i nogama zele masno oporezovati svakog tko ima malo vecu placu od prosjeka...dakle ne pricamo o miljunima...nego tipa placu u visini prosjecne place na zapadu?

[lijencina1]

Tomislav B kaže:

Bismarck je prije komunizma uveo socijalnu državu da bi Njemačka država proizvodila mnogo zadovoljnih radnika i vojnika.

Ali govorimo o Zapadu poslije WW2.
Kada je radništvu na kapitalističkom Zapadu bilo najbolje? Kada je SSSR bio najjači. Upravo su liberalni kapitalisti uveli mnogo socijalističkih tekovina da bi radničke mase pretvorile u zadovoljne potrošaće, umjesto da narodu padaju na pamet razne revolucionarne komunističke ideje.
Danas je komunizam propao, pa kapitalisti žele demontirati i socijalističke ideje, uporno brkajući socijalističke tekovine i agresivni komunizam, ali ne kuže da su upravo socijalističke ideje kao zdravstvo, školstvo, minimalac kapitalističko potrošaćko društvo učinile prosperitetnim i ugodnim za život.

Točno to

[automation]

Tomislav B kaže:

Bismarck je prije komunizma uveo socijalnu državu da bi Njemačka država proizvodila mnogo zadovoljnih radnika i vojnika.

Ali govorimo o Zapadu poslije WW2.
Kada je radništvu na kapitalističkom Zapadu bilo najbolje? Kada je SSSR bio najjači. Upravo su liberalni kapitalisti uveli mnogo socijalističkih tekovina da bi radničke mase pretvorile u zadovoljne potrošaće, umjesto da narodu padaju na pamet razne revolucionarne komunističke ideje.
Danas je komunizam propao, pa kapitalisti žele demontirati i socijalističke ideje, uporno brkajući socijalističke tekovine i agresivni komunizam, ali ne kuže da su upravo socijalističke ideje kao zdravstvo, školstvo, minimalac kapitalističko potrošaćko društvo učinile prosperitetnim i ugodnim za život.

Slažem se. I dan danas se u Americi o 1950-ima govori sa najvećom nostalgijom u svakom pogledu. Do te mjere da ih nije zasjenio niti Korejski rat, niti rasna pitanja, niti seksizam, niti random progoni komunista i ljudi osumnjičenih da su komunisti. Standard je bio brutalan, iako je samo jedan član obitelji radio.

[Revolucion]

Zbog čega je socijalizam poražen?

U SSSR-u nije bilo luksuza, ali ni gladi, beskućnika, favela, itd, koji su normalna pojava u zapadnim, "demokratskim" zemljama. Jednostavno, bogataši ne mogu postojati, a da sa druge strane ne postoje i desetine miliona bijednih i gladnih. Sve to je rezultat svinjske raspodjele u društvu. Jednostavno, sve se svodi na gramzivost i pohlepu.
SSSR je ekonomski skladno funkcionirala.Cilj nije bio da to bude luksuzna zemlja nego zemlja u kojoj ljudi mogu skladno i dobro živjeti.Pravi razlog raspadanja je bila zapadnjačka propaganda koja je davala rusima mišljenje da je u sssr-u pakao naprama americi čime je bilo puno izbjeglica iz rusije.

[Mihail Suslov]

Revolucion kaže:

Zbog čega je socijalizam poražen?

U SSSR-u nije bilo luksuza, ali ni gladi, beskućnika, favela, itd, koji su normalna pojava u zapadnim, "demokratskim" zemljama. Jednostavno, bogataši ne mogu postojati, a da sa druge strane ne postoje i desetine miliona bijednih i gladnih. Sve to je rezultat svinjske raspodjele u društvu. Jednostavno, sve se svodi na gramzivost i pohlepu.
SSSR je ekonomski skladno funkcionirala.Cilj nije bio da to bude luksuzna zemlja nego zemlja u kojoj ljudi mogu skladno i dobro živjeti.Pravi razlog raspadanja je bila zapadnjačka propaganda koja je davala rusima mišljenje da je u sssr-u pakao naprama americi čime je bilo puno izbjeglica iz rusije.

Odlično rečeno . S time da treba dodati da su okolnosti dovele na čelo države budalu (Gorbačov) koji je radio na rušenju svoje države i toga sustava i na kraju i učinio to

[Harry Haller]

Treba vratit socijalistički odgoj, socijalistički humanizam i čovjekoljublje. Nema ništa loše u čitanju Fromma i ostalih socijalističkih humanista i čovjekoljuba. Oni postavljaju osnove za zdravo društvo.

[Harry Haller]

Sramotno je kako onaj turbokapitalistički šarlatan Luka Popov uopće ne zna šta znači negativna i pozitivna sloboda.

https://www.tportal.hr/vijesti/clana...sizam-20140701

Smiješna nakupina. Inače zapravo upravo liberali slave negativnu slobodu.
I ovaj Huić je majmun, on bi liberalno doktrinarno samo podučavao o "blagodatima" kapitalizma, a kritički pristup bi liberalno odstranio. Treba mu eksproprírati svu imovinu žurno.

[Harry Haller]

Ali vidi se kako narod diše. Narodu nije dobro. Samo da se u narodu probudi klasna svijest, a za to su potrebni organski intelektualci u gramšijevskom smislu. Pa neće država postojati radi 1%, radi Cvetojevića i sličnih špekulanata. Kapitalistička država koja je instrument kapitalističke klase. Ali događa se nešto na ljevici, Radnička fronta i Nova Ljevica, a ne ove neke mlake socijaldemokracije. Počet će ekproprijacije uskoro, a zna se tko su krupni kapitalisti kojima sviraju muzičari sa dekadentnog zapada.

Šta je omogućilo kapitalizam? Praznovjerje, vjera. Protestanti su smatrali da je dobro crnčit cijele dane jer je to bogougodno i da će dobit satisfakciju na drugom svijetu. Praznovjerje je u korijenu kapitalizma.

[Detektor]

Da su ljudi libertarijanci i tržišno orijentirani ne bi više išli u podkapacitetne pučke škole niti respektirali te papire gdje manjina samo radi u svojoj struci a ostalo na HZZ. Školstvo nam ne vode biznismeni,pro tržišno orijentirani ljudi a najbolje ga je dati u ruke privatnika jer je tortura državnog obrazovanja gubitak vremena. S obzirom da sam završio školstvo u ovom sustavu,mogu slobodno reći da me nisu naučili ništa. KOliko su to odgojne i obrazovne institucije najbolje se vidi na stanju u društvu,svi su prošli državno školstvo a taj građanski odgoj je samo religija koja promiče vjeru u ovaj sustav.

Harry Haller kaže:

Ali događa se nešto na ljevici, Radnička fronta i Nova Ljevica, a ne ove neke mlake socijaldemokracije. Počet će ekproprijacije uskoro, a zna se tko su krupni kapitalisti kojima sviraju muzičari sa dekadentnog zapada.

I što će napraviti eksproprijacijom? Staviti firme u državno vlasništvo? Pa svaki konkurentan radnik koji radi tamo je potlačen uz to postoje pauze po 1 sat ili 50 minuta sa izuzetno nesposobnim osobljem i negativnom selekcijom,ostao sam zatečen kad sam čuo da u jednoj državnoj firmi sezonski radnik ima 5000 Kn plaću neto. Postoji sindikat no on ne reagira već je on oružje nekonkurentnih radnika. Radnička fronta postoji samo zato da nekonkurentni radnici koji su njihovi prvaci očuvaju radna mjesta samo što to Kapović,Miošević,onaj koji želi isključiti struju u HEPu ne mogu otvoreno reći već moraju to zamotati u borbu protiv kapitala iako se i sami bore za kapital ali svoj. Eksproprijacija se već događa oduzimanjem viška zarade ljudima od plaće pa što socijalistički genijalci rade unatoč svom ulupanom iznosu? Kreću na porez na nekretnine a slijedeća faza je dolazak osloboditelja iz Rf i prisilan rad za par bogatih crvenih buržuja koji bi zaustavili iseljavanje u otvorenija tržišta. Oni su zla plima koju treba napustiti prije nego nas zahvati i raditi tam ogdje proleter ne pomišlja dizati takve revolucije jer je dobro plaćen.

[Harry Haller]

Ne brini, postoji dovoljno nezadovoljnih proletera, lumpenproletera, prekarijatskih radnika, ljudi koji nikad ništa nisu radili koji su spremni dić revoluciju. Potrebno je samo dizat klasnu svijest putem organskih intelektualaca u gramšijevkom smislu.

[Detektor]

Da li je tebi jasno da je komunizam ideja cionista koji se bore za kapital Rotschilda,Wargburga,Openhajmera tj. privatnih bankara koji privatiziraju novac,daju najsigurnije kredite državi da bi ostali bez imovine porezima na istu? O tome je govorio Churchill: http://www.fpp.co.uk/bookchapters/WSC/WSCwrote1920.html

Tora:

Od tuđinca možeš tražiti kamate, ali ih od svoga brata nemoj tražiti, da ti Jahve, Bog tvoj, udijeli blagoslov u svakom pothvatu tvoje ruke u zemlji u koju ideš da je zaposjedneš.

Ne,njih zanima dobro samo jednog naroda a ne čitavog čovječanstva i za to koriste ljude koji si ne znaju organizirati život pa su oni glavni u državnim službama dok državi fali novaca konstantno unatoč sve većim davanjima. NJihov cilj je srušiti Europu malo drugačije a ne kao Isil npr. komunisti podržavaju terorizam otvaranjem granica što gura agresivni proleter koji napada kapital boljih ljudi od normalnih zemljoposjednika,proletera koji dobro žive do krupnih riba. Ti tipovi koji su "intelektualci" na ljevici nisu ništa drugo nego patuljci privatnih bankara.

[Fantasist]

Točnije planska privreda ili naredbodavna, taj model se pokazao neučinkovitim, dakle to je propalo.
Međutim scijalizam imaš u svakoj kapitalističkoj državi, zapravo država je u suštini socijallizam.

[Detektor]

Koja država je u suštini socijalizam? Da li je socijalizam Habsburška monarhija,Kraljevina Hrvatska sa davanjima 10% kralju ? Tih 10% je bio cijena najma represivnog aparata i minimalnih funkcija države za održavanje privatnog vlasništva. Pod socijalizam se misli na veća davanja nego što bi trebala dok je socijalizam po načelu uže i šire rodbine nešto normalno tipa da djetetu platiš faks ili daš nešto dobrovoljno i pazi sad što država radi,ona to smatra dohotkom pa uvede porez ako to položiš na banku.

Demokraciaj nije rješia siromaštvo,korupcija u sudstvu također postoji,jednostavno je nepotizam prirodan no on se rješava tako da ako je osoba nepotist,neka nepotistički zapošljava na svojem vlasništvu a ne u državi. Siromaštvo se riješava planskom populacijskom politikom temeljenoj na mogućnostima i automatski svi imaju više. Tu kod nas bi država financirala natalitet,dječje doplatke a preko 170 000 ljudi ne radi a radno su sposobni i to prijavljeni u stvarnosti imamo 30% radno neaktivnog stanovništva a u proizvodnji i realnoj vrijednosti privatnog sektora nemam pojma,to je ispod pola sigurno dakle tom politikom neće dobiti konkurentnog radnika u budućnosti.

[Fantasist]

Dao si sam odgovor..npr. pogledaj malo koji su to veliki izdaci (porezi) a koji idu u državnu blagajnu.

Neke (zapadane) države su gotovo idealno uređene (država i privatni kapital odnosno i rad imaju dogovore u kojima svi očigledno zadovoljavaju svoje potrebe ili korist) dok su neke lošije unatoč onome na papiru...istočne ponajviše ali i južnjačke što je navodno do kulture tih naroda.

kad si naveo naš slučaj nije do radnika, već do potražnje za istime, odnosno kvalitetni (perspektivni) poslovi, poduzetnik.
veliko raseljevanje iz Hr. je istina o stanju stvari.

[Detektor]

Ne bude ti to tako dugo na zapadu. Socijalizam tamo počinje negdje na sredini ovog stoljeća a pogledaj zaštio. Pročitaj politički nekorektnu knjigu amerikanca Lothropa Stoddarda nakon Prvog svjetskog rata kad je populacija u svijetu imala svega milijardu i nešto stanovnika i sve ovo što je on predvidio se događa danas :

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...VPFwGl5KmMGvVe

I još ovu da vidiš kako se riješava siromaštvo i uzroke revolucija:

http://www.counter-currents.com/wp-c...vilization.jpg

Također,pogledaj film The Great Gatsby,ima jedna scena gdje bogataš Tom upozorava na ovo no elita za to ne mari pa dok dođe to kaosa onda bježe ali bijeg nije riješenje jer će biti stjerani u kut.

[Fantasist]

Kako neće biti ako se predlaže temeljni dohodak ?

[Detektor]

Fantasist kaže:

Kako neće biti ako se predlaže temeljni dohodak ?

Pa temeljni dohodak je put u revoluciju. Nema besplatnog ručka da bi to postojalo,netko mora raditi a za radd se traži naknada ili očekuješ da će netko raditi za tebe bez naknade dok ćeš ti dobiti njihovu zaradu u obliku temeljnog dohotka? To kod nas već postoji u obliku preplaćenih uhljeba javnog sektora. Oni misle da je njihova preplaćenost realna vrijednost no netko njihove usluge previše skupo plaća.

[fgzcvijetic]

Detektor kaže:

Pa temeljni dohodak je put u revoluciju. Nema besplatnog ručka da bi to postojalo,netko mora raditi a za radd se traži naknada ili očekuješ da će netko raditi za tebe bez naknade dok ćeš ti dobiti njihovu zaradu u obliku temeljnog dohotka? To kod nas već postoji u obliku preplaćenih uhljeba javnog sektora. Oni misle da je njihova preplaćenost realna vrijednost no netko njihove usluge previše skupo plaća.

A to što spominješ je tek vrh sante leda.

Radio u državnoj firmi (dođoš iz privatnog poduzetništva) i naprosto se zabezeknuo kad sam vidio što se događa oko mene. Nevjerojatno je koliko čovjek može duboko potonuti u svom neradu a opet očekivati zasluženu (?!) redovitu plaću i to ne mjesečno, ne tjedno već u dan, u sat.

Kod mene je bilo: "plaća 15. u mjesecu, do 10 sati". Ako taj famozni 15. pada u vikend, blagdan.... nema šanse da će plaća biti 16. već zadnji radni dan prije famoznog 15. u mjesecu.

Prosječni zaposlenik ima 25 dana ilitiga 5 tjedana godišnjeg (a neki i 35, odnosno, 7 tjedana) a prosjek bolovanja po glavi je 28 dana a i to tek zato što najmanje 30% djelatnika nikad nije bilo na bolovanju (ako su i bili bolesni, to su pisali kao GO kako ne bi gubilo na prihodima). Sasvim su uobičajene situacije tipa: djelatnik se ne može naći na istoj valnoj dužini sa pretpostavljenim pa ode na bolovanje od 90 dana zbog duševnih boli i tegoba, zatim odradi jedan tjedan u firmi a potom ode na 4 tjedna godišnjeg odmora jer ga to zakonski pripada (ostatak čuva za prigodne spajalice tipa vikend-praznik). Fakat, nema jasli do državnih jasli.

Po nekakvim mojim spoznajama, nije problem u sustavu, društvenom uređenju, politici.... jednostavno, problem je u mentalnom sklopu koji se doista ponosi onim: "ne možeš me toliko malo platit koliko ja malo mogu radit". Na kraju balade, sasvim je svejedno je li u igri kapitalizam, socijalizam, robovlasništvo, gulag ili konclogor. Dok god postoji mogućnost savijanja prostora, netko će ga savijati.


A najveća mana socijalizma je u tome što maksimalno otvara mogućnosti savijanja prostora.