Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo > Dionice

Dionice Ne zaboravi na stop-loss

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.10.2012., 00:03   #1041
Quote:
walter kaže: Pogledaj post
Mislim da ova analiza nije slučajna, odnosno mislim da je to nusprodukt nekog drugog zadatka. BTW, takva analiza, dakle ova koja je narodu dana na uvid besplatno, vani košta 500+ $, ako ne i više, jer ova je prilično detaljna. Otkud sad odjednom da su Erste analitičari toliko dobrohotni?
Dobro, ne treba sad stvarati terije urote. Analiza jeste jako kvalitetna i besplatna, ali ima tu još takvih analiza hrvatskih poduzeća. Recimo imaš za ADPL napravljen prije pola godine, također vrlo kvalitetno.


Quote:
walter kaže:
Također, iz ove analize vidljivo je da za katastrofalne rezultate poslovanja nisu krivi ni uprava ni sindikati, već izostanak tržišnih uvjeta za nabavku plina kao osnovne sirovine.

Dakle, ako želimo nešto privatizirati, to obično radimo zato što smo nezadovoljni ponašanjem vlasnika, koji obično postavljaju svoju nesposobnu ili lopovsku upravu. Ovdje to nije slučaj.
Zar misliš da bi analitičari napisali da je Uprava lopovska? Zafrkavaš me?

Istina, za veći dio gubitaka je zaslužna cijena plina na koju nisu mogli znatnije utjecati. Ali ni Uprava nije bezgrešna.

Čak i da nije bilo lopovskih radnji, bilo je stvari koji su mogli pokrenuti i poboljšati situaciju. Recimo kogeneracijsko postrojenje. Pisao je Mika o tome, zašto se do sada nije išlo u realizaciju? Po svemu sudeći, to je projekt sa povratom od 4-5 godina. Svaka banka (ili neki drugi partner) bi takav projekt pratio.

Ili struktura duga. Zašto se to nije popravilo jednim jeftinim dugoročnim kreditom HBOR-a za izvoznike? A ne godinama se kratkoročno zaduživati za finaciranje tekućeg poslovanja po vrlo nepovoljnim kamatama.

Quote:
walter kaže:
Sindikati ne žele da netko od PTKM napravi skladište, odnosno distributivni centar. Koliko god ga platili. Ako je nejasna ta sindikalna paranoja, preporučam Google maps.
Spominješ to već par puta, ali još te nisam ubra. Ne bilo ti po zapovidi, rekla bi moja pok. baba, pojasni der mi to da se ne mučim dokučivati što je pjesnik htio reći.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
G. House is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2012., 00:21   #1042
Quote:
G. House kaže: Pogledaj post
Nije posao Uprave da spekulira hoće li sirovine nastaviti rasti, hej! To je posao hedge fondova i drugih špekulanata robama, ali nije uprava poduzeća. Uprave se mogu hedžirati raznim terminskim ugovorima, ali nije njihovo da se kockaju.


To su i napravili i kako je vrijeme pokazalo popusili posto su kupili terminske ugovore kada je cijena bila na vrhuncu.

Ne mozes ti danas kada je cijena nafte 100 dolara kupiti terminski ugovor sa cijenom od 80 dolara.

Ako pretpostavljas da ce cijena nafte i dalje rasti te ugroziti tvoje poslovanje onda ces ga kupiti danas.

U Petrokemiji kao i u INA-i i HEP-u su to pretpostavljali i popusili su novac kako je vrijeme pokazalo.

Nisu niti prva niti zadnja kompanija koja je na taj nacin izgubila novac.

Kupovinom tih ugovora htjeli su se na jednoj strani zastitii od daljnjeg rasta cijena, a na drugoj strani zaraditi.

Quote:
Uvijek se naručuje određena količina robe više puta godišnje, a sad odjednom naručili sirovina za godinu dana jer su mislili da će roba nastaviti rasti?!
Ukoliko se radi o sirovini kojoj cijena znacajno fluktuira onda se to ucestalo radi.

To rade sve velike tvrtke. I brodogradnja je prisiljena na to. Ne samo hrvatska nego i korejska.

Quote:
Petrokemiju je to dovelo skoro do stečaja
A nije ju dovelo do stecaja pljackaska politika INA-e i drzave? Na plinu koji placaju neusporedivo vise nego konkurencija popusili su neusporedivo vise para nego na terminskim ugovorima.

Quote:
Da, to rade neznalice. Ili oni koji imaju nečasne namjere.


Ti vjerovatno imas staklenu kuglu pa onda mozes savjetovati.. pa si izmedu ostalog savjetovao INA-u da ne kupuje naftu za sljedece tri godine u 2009. kada je cijena bila oko 50 dolara.



Quote:
Zato je dobro da je prošla Uprava smijenjena
Ne bi se previse radovao posto sve to radi politika. A nju bi po meni trebalo maknuti iz tvrtke, a to ce biti moguce jedino privatizacijom.
Noach is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2012., 12:45   #1043
Quote:
Noach kaže: Pogledaj post


To su i napravili i kako je vrijeme pokazalo popusili posto su kupili terminske ugovore kada je cijena bila na vrhuncu.

Ne mozes ti danas kada je cijena nafte 100 dolara kupiti terminski ugovor sa cijenom od 80 dolara.

Ako pretpostavljas da ce cijena nafte i dalje rasti te ugroziti tvoje poslovanje onda ces ga kupiti danas.

U Petrokemiji kao i u INA-i i HEP-u su to pretpostavljali i popusili su novac kako je vrijeme pokazalo.

Nisu niti prva niti zadnja kompanija koja je na taj nacin izgubila novac.
...
Tako je,bila je i istraga uskoka u tišini u vezi kupovine sirovina i zaključak je : loša poslovna odluka.(Bakić navodno nije podnio prijavu )
Mikahr is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2012., 16:07   #1044
Quote:
Noach kaže: Pogledaj post
Kupovinom tih ugovora htjeli su se na jednoj strani zastitii od daljnjeg rasta cijena, a na drugoj strani zaraditi.
Može vrtiti očima koliko hoćeš, no očigledno je da ti ne razumiješ da se to tako ne radi. To što daješ primjer da su tako radili u Ini ili nekoj drugoj kompaniji, ništa ne dokazuje, ne znači da su bili u pravu.

Na 1,9 milijardi kn prihoda 2009. godine, Petrokemija je ostvarila 260 milijuna kn neto gubitka. Pogledaj bilancu i RDG, to je bilo prvenstveno zbog kockanja sa zalihama!

Dakle, rekordni gubitak su natukli zbog sulude kupovine ostalih sirovina po rekordnim cijenama, a ne zbog plina! Firma je to mogla platiti "glavom".

A ti i dalje tvrdi da je to bilo normalno ponašanje.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
G. House is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2012., 17:18   #1045
Naravno, nikakva argument nego trolanje...

Quote:
G. House kaže: Pogledaj post
Može vrtiti očima koliko hoćeš, no očigledno je da ti ne razumiješ da se to tako ne radi. To što daješ primjer da su tako radili u Ini ili nekoj drugoj kompaniji, ništa ne dokazuje, ne znači da su bili u pravu.
ovo ti nije argument...ovo je jedno veliko nista.

To sto ti ne znas da se u poslovnom svijetu poduzetnici, tvrtke stite od promjene cijena od valuta pa do sirovina samo dokazuje da nisi kompetentan za ovakvu vrstu rasprave.

Quote:
A ti i dalje tvrdi da je to bilo normalno ponašanje
U poslovnom svijetu je kupovanje terminskih ugovora svakodnevica ma sto ti mislio o tome.

Cinjenica je da su popusili novac zato sto je par mjeseci nakon kupovine nastupila globalna kriza. Nisu oni jedini popusili. Novac su izgubili mnogi drugi, na desetine milijardi dolara su tvrtke izgubile. Mnoge su zavrsile u bankrotu.

Medutim, odmaknuli smo se od same teme, posto je evidentno da Petrokemija nije u danasnjim problemima zbog tih ugovora nego zbog pljackaske politike drzave i INA-e prema njoj. Izracunaj si koliko je u odnosu na Yaru zadnje cetiri godine platila vise za plin. Govorimo o stotinama milijuna kuna.
Noach is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2012., 17:31   #1046
Quote:
Noach kaže: Pogledaj post
To sto ti ne znas da se u poslovnom svijetu poduzetnici, tvrtke stite od promjene cijena od valuta pa do sirovina samo dokazuje da nisi kompetentan za ovakvu vrstu rasprave.
Štite se tako što rade na način: "Vidi kako cijene rastu, zasigurno će to još rasti. Idemo kupiti zaliha za 12 mjeseci unaprijed, iako to nikad nismo radili. Pa il' pukovnik il' pokojnik!"? Tako se radi hedgiranje?

Imaš pravo, nisam kompetentan za ovakvu vrste rasprave. EOD
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
G. House is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2012., 17:53   #1047
Quote:
G. House kaže: Pogledaj post
Štite se tako što rade na način: "Vidi kako cijene rastu, zasigurno će to još rasti. Idemo kupiti zaliha za 12 mjeseci unaprijed, iako to nikad nismo radili. Pa il' pukovnik il' pokojnik!"? Tako se radi hedgiranje?
Govorimo o prvoj polovici 2008. kada su cijene divljale da bi u rujnu nastupio bankrot LB-a u Americi kojim je krenula globalna kriza.

U prvoj polovici 2008. tko je mogao predvidjeti da ce za par mjeseci svijet uci u globalnu krizu? Nitko, vidjeli su jedino da cijene na burzama svaki dan rastu i reagirali su kao i mnogi drugi.

Vrlo mali broj ljudi bi im savjetovao da ne kupuju terminske ugovore na toj cijeni.

Lako je biti general poslije bitke. Lako je iz danasnje perspektive reci kako su neznalice.

Vjerovatno jesu ali im se to ne moze uzeti toliko za zlo posto su mnoge druge svjetske kompanije popusile ogroman novac.

Masa headge fondova kojima je posao trgovanje derivatima i spekuliranje je propala nakon sto je izbila globalna kriza.

Da, Petrokemija, INA i HEP su lose procijenili i izgubili novac i zato je trebalo smijeniti celne ljude tih tvrtki.

Ali Petrokemija konkretno nije u danasnjim problemima zbog tog ugovora nego zato sto je u vlasnistvu drzave koja ju sustavno godinama pljacka zajedno s INA-om kroz lihvarsku cijenu plina.
Noach is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 19:19   #1048
Srbiji smanjena cijena ruskog plina Skinuli im 20% bez beda.

Zamislite onda kolike su marže vlasnicima plina. I koliko im onda dodatno vrijedi jedan veliki kupac, koji je uz to anticiklički (takvi vrijede još 50% više od onih koji troše plin prventstveno zimi).

Evo jedna prosta, konzervativna, procjena koliko bi recimo Yari vrijedila Petrokemija, koliku bi ona mogla stvarati dobit.

A sad zamislite koliko bi vrijedila nekome tipa Gazprom, koji bi dodatno profitirao plasirajući svoj plin. Pretpostavljam da ima zaradu od barem 1 kn/m3, ali ultra konzervativno uzmimo da ima samo 0,5 kn/m3, to je na cca 650 milijuna m3 koje Petrokemija sada troši, oko 325 milijuna kn dodatne dobiti godišnje!

Znači ako Yari vrijedi cca 700 kn po dionici, Gazpromu vrijedi možda i duplo više. Boli glava.

Kojeg bi ovdje vatrometa bilo da se raspiše jedan međunarodni tender..

Naravno, pretpostavljam da bi onda opet bilo priče "zašto prodajemo? ako drugima vrijedi, zašto nama ne vrijedi?". Tipično hrvatski, ne razumijevanje i ne uzimanje svih činjenica u obzir.

A još tipičnije će biti da ako se ova prilika propusti.

Eventualno se odabere opcija dokapitalizacije od strane ne-strateškog partnera (EBRD i mirovinci). Čija je korist eventualno 1/4 koristi koja bi se dobila privatizacijom strateškom partneru.

Sve napisano nije poziv na kupnju ili prodaju dionica. Svi izračuni mogu biti potpuno pogrešni.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
G. House is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 21:35   #1049
Quote:
Noach kaže: Pogledaj post
Nisam to niti napisao ali isto tako bez obzira sto se kralo politika INA-e prema Petrokemiji, odnosno drzave je bila lopovska posto su je kroz 60% visu cijenu plina nego sto placa Yara sustavno godinama pljackali za stotine milijuna kuna.
Otkad je to pljačka? Kakve su ovo gluposti? INA je od Rusa kupovala plin po jednoj cijeni, Norvežani su imali sasvim druge cijene. Iz različitih izvora.
Allahu_Akbar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 21:37   #1050
slušaj kolega sve je to lijepo na papiru, ali.........jedna Ina je prodana za 1200 kn ( koja ima plina ko dreka ) po dionici a ti bi 1400 za Čađaru......e pa ako se to dogodi ima da ti dodijele Nobelovu nagradu za ekonomiju i mir istovremeno......

prije će biti da će to Čačo dati rusima za proviziju i 1 kunu.......

tako je jedan navlakač s poslovnog hvalio Kaštelanske i kako će ih država unovčiti za 7000 kn po dionici pa je sad cijena 700 i kusur........toliko o državi i njihovom unovčavanju hrvatskih firmi.......

poželjno je spustiti se sa ruba svemira na zemlju ........to je danas već jednom stanovniku uspjelo....moglo bi i vama Čađara boysima......
__________________
My satisfaction always came from beating the market, solving the puzzle, the money was the reward, but it wasn't main reason I loved the market............
KuciloOro is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 21:43   #1051
Quote:
Allahu_Akbar kaže: Pogledaj post
Otkad je to pljačka? Kakve su ovo gluposti? INA je od Rusa kupovala plin po jednoj cijeni, Norvežani su imali sasvim druge cijene. Iz različitih izvora.
Mozda i to pod uvjetom da je to plin iz Rusije, a ne Hrvatske ( 65% potrosnje podmirujemo iz vlastite proizvodnje ).
Noach is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 21:55   #1052
Quote:
KuciloOro kaže: Pogledaj post
slušaj kolega sve je to lijepo na papiru, ali.........jedna Ina je prodana za 1200 kn ( koja ima plina ko dreka ) po dionici a ti bi 1400 za Čađaru......
Ako jedna Jamnica može vrijedit 50.000 kuna po dionici, zašto ne bi PTKM vrijedila 2.000? Pa Jamnica prodaje vodu...
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 22:06   #1053
Quote:
KuciloOro kaže: Pogledaj post
prije će biti da će to Čačo dati rusima za proviziju i 1 kunu.......
Još spomeni migove 29 i spadaš u kategoriju Birtića.

Gle, da ja mislim da ovdje ima imalo većeg posla kojeg treba odraditi, ne bih pisao o ovome. Samo treba raspisati natječaj (u kojem će se u dogovoru sa sidikatima staviti neke odredbe kojeg se ponuđači trebaju držati, tipa broj zaposlenih, dokapitalizacija i slično) i pustiti nek se nadbidavaju zainteresirani.

Ništa više.

U krajnjem slučaju se lako odustane ako se ne postigne zadovoljavajuća cijena.

Pa ćemo onda vidjeti drže li ovakva razmišljanja vodu.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
G. House is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 22:10   #1054
Quote:
walter kaže: Pogledaj post
Ako jedna Jamnica može vrijedit 50.000 kuna po dionici, zašto ne bi PTKM vrijedila 2.000? Pa Jamnica prodaje vodu...
Opet ista priča........sa negativnom dobiti Ptkm ne vrijedi više od 178kn

A Petrica nije u cijeloj svojoj povijesti zaradila ni lipe......sve što ostaje to je ( špekulantska ) nada u privatizaciju, koja se čeka već 22 godine i kupca koji je može preuzeti za 360kn/kom a možda i za 1 kn........
__________________
My satisfaction always came from beating the market, solving the puzzle, the money was the reward, but it wasn't main reason I loved the market............
KuciloOro is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 22:11   #1055
Quote:
G. House kaže: Pogledaj post

A sad zamislite koliko bi vrijedila nekome tipa Gazprom, koji bi dodatno profitirao plasirajući svoj plin. Pretpostavljam da ima zaradu od barem 1 kn/m3, ali ultra konzervativno uzmimo da ima samo 0,5 kn/m3, to je na cca 650 milijuna m3 koje Petrokemija sada troši, oko 325 milijuna kn dodatne dobiti godišnje!

Znači ako Yari vrijedi cca 700 kn po dionici, Gazpromu vrijedi možda i duplo više. Boli glava.
Koliko ja kužim, Rusi imaju poprilične izvozne carine na plin tako da ne vidim zašto bi Gazpromu Petrokemija toliko vrijedila( iako u svakom slučaju zarađuju puno više na izvozu nego na prodaji domaćim potrošačima).
Btw. Gazprom godišnje proizvede preko 500 milijardi m3 plina što znači da Petrokemijina potrošnja čini nešto više od 0,1% njihove proizvodnje. Da sam ja na čelu Gazproma i zanima me vertikalna integracija kupio bi nekoliko domaćih ruskih proizvođača kojima moram prodat po niskoj cijeni a u inozemstvu bih kupio nešto veće od 0,1% vlastite proizvodnje, recimo Yaru.
Allahu_Akbar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 22:16   #1056
Quote:
G. House kaže: Pogledaj post
Još spomeni migove 29 i spadaš u kategoriju Birtića.

Gle, da ja mislim da ovdje ima imalo većeg posla kojeg treba odraditi, ne bih pisao o ovome. Samo treba raspisati natječaj (u kojem će se u dogovoru sa sidikatima staviti neke odredbe kojeg se ponuđači trebaju držati, tipa broj zaposlenih, dokapitalizacija i slično) i pustiti nek se nadbidavaju zainteresirani.

Ništa više.

U krajnjem slučaju se lako odustane ako se ne postigne zadovoljavajuća cijena.

Pa ćemo onda vidjeti drže li ovakva razmišljanja vodu.
Ma ok, sve to stoji da ti kužiš potencijal Čađare u dobrim rukama......
Problem je što ona nije u dobrim rukama i već 22 godine se čeka da dopadne dobrih ruku ( u smislu upravljanja )........
Vaš ( Čađara boysa ) problem je i u tome da vi koji ste unutra vidite samo ishod koji je povoljan za vas.........eno rusi su vam u B. Brodu preuzeli RNAF pa se raspitajte kako je to odrađeno.......i kako su prošli dioničari......

Ono čisto informativno, bez obaveze da promijenite mišljenje pod dojmom tih činjenica........
__________________
My satisfaction always came from beating the market, solving the puzzle, the money was the reward, but it wasn't main reason I loved the market............
KuciloOro is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 22:48   #1057
Quote:
KuciloOro kaže: Pogledaj post
Vaš ( Čađara boysa ) problem je i u tome da vi koji ste unutra vidite samo ishod koji je povoljan za vas.........eno rusi su vam u B. Brodu preuzeli RNAF pa se raspitajte kako je to odrađeno.......i kako su prošli dioničari......

Ako ovo tema o Petrokemiji, onda trebaš spomenuti slučaj Azotare Pančevo, a ne rafinerije u Bosanskom Brodu. Toliko bi barem trebao znati.
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 22:56   #1058
Quote:
Allahu_Akbar kaže: Pogledaj post
Koliko ja kužim, Rusi imaju poprilične izvozne carine na plin tako da ne vidim zašto bi Gazpromu Petrokemija toliko vrijedila.
Rekao sam nekomu tko ima vlastiti plin, pa uzeo primjer Gazproma jer je najpoznatiji.

Poanta je u tome da su tu ogromne marže. Taj isti Gazprom na nekih 160 milijardi dolara prihoda, ostvari neto dobit od 45 milijardi! Zato su takvi kupci spremni ponuditi još više, jer samo na plinu Petrokemiji mogu zarađivati više stotina milijuna kn godišnje.

A to da je Petrokemija Gazpromu "mala" - pa malo je toga što Gazpromu nije malo. To je mega kompanija.

Uostalom, on ima na stotine udjela u raznim drugim kompanijama. Puno je on toga "malog" kupovao.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
G. House is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 23:10   #1059
Quote:
G. House kaže: Pogledaj post
Još spomeni migove 29 i spadaš u kategoriju Birtića.
Gle ...
greenblatt: "tajna uspješnog ulaganja je prilično jednostavna: prvo izračunate vrijednost nečega - a zatim platite mnogo manje".
naravno, ako čovjek misli da nešto velikanu vrijedi 700, ili 1500, logično je pitati zašto ne kupuje po 250, 500 ili 600
odgovor na to pitanje zapravo je odgovor na pitanje koliko vjeruje u svoju procjenu, to jest koliko sumnja

savjet ne tražim, niti bih ga dao
barmen is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 23:29   #1060
Mali Birtić koji pobjeđuje tržišta: Tajna ulaganja je vrlo jednostavna - ako loše sanjaš o nekoj dionici, ne kupuj je.
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:25.