Astrološka simbolika u filmu - opisi

[Fish 1968]

Priča o Neptunu u 7. polju




Blue Valentine



"...ionako svaka zaljubljenost prođe kako je i došla, a sama ljubav vremenom ishlapi. Rečenice su to kojima se tješi većina onih koji ostaju u brakovima u kojima je ljubav odavna prohujala s vihorom, samo kako si ne bi dopustili učiniti nešto da promijene trenutno stanje stvari – ipak su promjene zastrašujuće baš zato što vode u nepoznato."

Svijet je pun tužnih ljubavi ali i brakova u kojima ljudi ostaju bez obzira što ljubavi više nema, ali ovaj film doista bez imalo uljepšavanja prikazuje što se dogodi kada ljubav pukne – i zašto do pucanja uopće dolazi. Prikazuje sav realitet i tjeskobu jednog odnosa u nemogućnosti da on opstane bez ljubavi. Film je sniman na foru nenajavljenih flashbackova ispresijecan trenutcima iz prošlosti da bi se potom prebacivao u sadašnjost što mu daje posebnu dinamiku...jer način kojim se film kreće između prošlosti i sadašnjosti je kao i da se on film pokušava sjetiti što je i kada pošlo po zlu.



Napisala je jedna forumašica dolje na Filmu kako poznaje puno takvih cura koje se nakon mnogo godina jednostavno ohlade od dečka koji je savršen prema njoj i ne mogu si pomoći i promijeniti se. No ovdje nije samo to u pitanju, ovdje je prikazano puno više od toga – prikazan je Neptun u 7. polju:


Tamo gdje je Neptun u natalnoj karti tamo je mjesto gdje smo idealisti gdje imamo i gajimo mnoge snove i nade koji se mogu rasplinuti i nestati. Tamo gdje je Neptun u natalnoj karti tamo bismo mogli osjetiti nezadovoljstvo stvarnosti. Tamo smo mogli dati mnogo više nego što smo poduzeli - ili potpuno suprotno pokušavati izbjeći odgovornosti i pokušati prisiliti druge da učine naš korak. Neptun u 7. polju može potaknuti druge da budu ovisni o njemu, a onda (tkz. Cinderella komplex) postoji i ogromna projekcija energije na druge osobe. Kada dođe do razočarenja osobe osjećaju ogromnu prazninu u svojim životima...jer tamo gdje je Neptun tamo je mjesto gdje postoji i nada i potraga za očekivanjima za koje mislimo da će nam ih drugi ispuniti.


U ovom filmu ima toliko Neptuna u 7. polju i generalno i u mnogim detaljima, da bi se mogla cijela storija o njemu napisati no neću zato jer treba pogledati film. Samo ću se osvrnuti na scenu "biranja sobe" u kojoj Dean odlučno odbacujući fantazije koje nudi "Cupid's cove" bira sobu bez prozora - "The Future room". No baš kao kod Neptuna u 7. polju gdje se može sve urušiti ili ispostaviti da su mnoge stvari u odnosu lažne tako se i tamo ispostavlja da su sobe u tom hotelu izrađene na način kao da ih je radio neki fetišist a soba Budućnosti ustvari izgleda kao metalna buksa s jeftinom scenografijom SF filma C produkcije s vrtložnim kružnim krevetom i stropom s nacrtanim planetama...



I tako...kako to biva često s Neptunom u 7. polju upravo u toj sobi bez prozora postaje i savršeno jasno što je sve lažno u njihovom braku, a romantična verzija Neptuna nije se dogodila već je ostala samo spoznaja jednog para da živi u emocionalnom kaosu a da je nedostatak jasne komunikacije u vezi posljedica ljubavi koja je nestala nepovratno. I zato je ovaj Neptun u kvadratu na Saturn jer ovo je bolna spozna da se očekivanja neće ispuniti a gdje se sav "realitet" sruči na odnos iz kojeg se "dvoje" više ne može izvući...

[S T E L I U M]

Lagano tripujem da ti ove filmove biras na osnovu moje karte



Nisam ga gledao ali morat cu prvom prilikom iako u principu poznam
sjaj i vise bijedu svoga NE u VII (90VE180SA).

[Saradonija]

Fish 1968 kaže:

Evo jedan film koji iako u svom naslovu jasno ističe simboliku Saturna (sram) on svojim sadržajem u sebi prije svega oslikava simboliku Plutona u 12. polju. Pluton u 12. polju nosi u sebi mračne tajne i traume koje psiha nije uspijevala preraditi već ih je duboko potisnula. S vremenom one se pretvaraju u nutrašnje demone, a cijela osobnost se formira prema njima. Kada je Pluton u 12. polju često je tamo i povijest zlostavljanja, brutalnosti ili nasilja...

kao vlasnik Plutona u 12.k osjećam potrebu da komentiram, definitivno se ne slažem sa tvojim osvrtom na film Shame.
Potiskivanje bilo čega je simbolika Saturna, o čem film i govori. Brutalnost, zlostavljanje i nasilje je Mars - Saturn, Mjesec - Mars, jer govore o fizičkim i emocionalnim povredama.

Fish 1968 kaže:

"Svatko ima nešto čega se srami, neko lice svoga karaktera, neku naviku ili porok kojeg drži negdje duboko zakopanog u svojoj privatnosti i kojeg se očajnički želi riješiti, ali jednostavno – ne može."

Pa ni ovo nije točno. Grubo je reći da svatko ima nešto čega se srami. Svatko ili većina bar možda imaju neku naviku ili slabost s kojom se bore, ali sram ili kompleks radi toga je rezerviran za one čije natalne karte sadrže Saturnovu aflikciju prema MO ili 4.k, jer sram je jednostavno negativan osjećaj (MO).

Fish 1968 kaže:

Sram je jedan od najboljih prošlogodišnjih filmova, snažno uznemirujući, intiman film o oštećenim ljudima. No njihova oštećenja nisu fizičke naravi. Njihova oštećenja su emocionalne prirode, duboko zakopana u njihovoj psihi (Pluton u 12. polju).

Ne postoje oštećeni ljudi, eventualno ljudi iskrivljenih osobina. Emocionalne povrede su domena slupanog Mjeseca i serije 4, a ne 12.k, još manje Pluton.

Fish 1968 kaže:

Sa Plutonom u 12. polju osoba može biti i počinitelj i žrtva seksualnog iskorištavanja. Zlostavljanja koje ostavlja najdublji biljeg na psihi, a tijekom najznačajnijih ciklusa osobe s Plutonom u 12. polju neminovno doživljavaju potpunu imploziju svog bića koja vodi ka slomu i dezintegraciji jer su dotaknuli vlastito dno...

Sva seksualna iskustva, tako i ona negativna, se nalaze u 8.k, a ne u 12.k. S druge strane, Pluton je u 8.k u sjedištu i tamo se jako dobro osjeća, pa lijepo položen nosi pozitivne stvari. 12.k mu je srodna po elementu, pa ni tamo mu nije tako loše. Nasilje, seksualno nasilje je stvar neharmoničnog odnosa MA, SA, UR u 8.k, eventualno PL - al on prije tamo donese nesreću i smrt.


Ono što mislim da si ti ovdje promašila u analizi je zapravo očigledno u samom naslovu filma - Shame - Saturn, a interesantno je da glumci u svojim natalnim kartama nose te aspekte, koji opisuju ulogu koju su odigrali, kao i sam režiser:

Saturn - Pluton

Steve McQueen: Saturn 180 Pluton
Michael Fassbender Saturn 60 Pluton, Jarac na vrhu 8.k
Carey Mulligan Saturn u Škopriji

I ono što je najzanimljivije, aspekt na kojem počiva čitava radnja filma
Mjesec - Mars, a govori o proživljenom emocionalnom nasilju, koji kasnije upravlja životima glavnih aktera.
Oni oboje imaju i taj aspekt, Fassbander MA180MO, Mulligan MA90MO.

Eto, film nema mnogo veze s Plutonom u 12.k, ali ima veze sa Saturn-Pluton i Mjesec - Mars.

Promiskuitet, tj česte promjene partnera bez većeg emocionalnog uplitanja je pak domena afliciranog Urana prema 8.k....

[Saradonija]

Pluton u 12.k je film Godfather






Marlon Brando - Škorpija na vrhu 12.k
Al Pacino - Pluton u 12.k
James Caan - Škorpija na vrhu 12.k, MO u 12.k 120 Pluton

[Fish 1968]

Ajme Saradonija kako mi je ovo smiješno.

Ti pišeš o nečemu posve drugom nego što sam ja pisala.

Filmovi se mogu "secirati" do raznih razina, ono što sam ja napravila s Shame (namjerno) jest da baš kao što režiser nije išao u to što se likovima stvarno dogodilo jer to nije za ovaj film niti bitno - nisam išla u to na fizičkoj razini. Pisala sam o posve drugoj dimenziji - o filmu na psihičkoj razini. Naravno da je Saturn sram, naravno da je Mars penetracija, ozljeda, itd...ali ja o tome ovdje uopće nisam htjela pisati.

Plutonovo potiskivanje nije svjesno, ono je potpuno prisilno, ono je posljedica traume i to najčešće one koja je vezana s seksualnim zlostavljanjem...one traume koje su toliko duboke da idu u "povijest zlostavljanja" - idu "u karmu". Onog zlostavljanja i trauma koje imaju za posljedicu "eskapističke aktivnosti"...o tome pišem.

Pluton u 12. polju nosi ogromnu krivnju, no da najslikovitije opišem iz kojeg kuta sam se osvrnula na ovaj film jer je to ono što je njegova temeljni print: "...osoba je uvučena u duboki unutrašnji vrtlog, kao crnu rupu u kozmosu koja prijeti da ju proguta u ambis.

Oni će osjećati da nemaju kontrolu nad svojim životom ili da se nalaze u milosti sila koje su izvan njihove kontrole." (J. Greene)

Dakle ti pišeš o skroz drugoj dimenziji filma, onoj fizičkoj.

Saradonija kaže:

Pa ni ovo nije točno. Grubo je reći da svatko ima nešto čega se srami. Svatko ili većina bar možda imaju neku naviku ili slabost s kojom se bore, ali sram ili kompleks radi toga je rezerviran za one čije natalne karte sadrže Saturnovu aflikciju prema MO ili 4.k, jer sram je jednostavno negativan osjećaj (MO).

Koliko pišeš o različitoj dimenziji možeš vidjeti i iz ovog svog osvrta - ovo napisano s navodnicima što si qoutala je recenzija filma koju je rekla teta Vedrana, to je rečenica koja predstavlja osvrt na riječ sram koja se tiče filma, onako kao uvod u njega da se uđe u lik - a ti navalila secirati kao da to ima veze s tim.



Dakle - što se njima doista dogodilo i koliko je duboka njihova trauma, o tome gledatelj može samo nagađati - o tome pisah s gledišta Plutona u 12. polju.

[Fish 1968]

P.S. Quotala si krivog Steve McQueena, to nije taj Steve, omiljeni glumac mog tate iz Velikog bijega koji je mrtav već cijeli niz godina, već drugi Steve.

[Fish 1968]

S T E L I U M kaže:

Lagano tripujem da ti ove filmove biras na osnovu moje karte



Nisam ga gledao ali morat cu prvom prilikom iako u principu poznam
sjaj i vise bijedu svoga NE u VII (90VE180SA).

Pogledaj pa možeš ovdje napisati svoj osvrt, bilo bi zanimljivo.


Film je poseban, very.

[Saradonija]

Fish 1968 kaže:

P.S. Quotala si krivog Steve McQueena, to nije taj Steve, omiljeni glumac mog tate iz Velikog bijega koji je mrtav već cijeli niz godina, već drugi Steve.

u pravu si, pogrešan Steve, ovaj pravi rođen je 9.10.1969., nema kuća nažalost, al ima vezu Saturna i Plutona preko Venere, odnosno Saturn u Biku, vladar VE0PL.

Nije on toliko bitan koliko radnja filma Saturn-Pluton, Saturn u 8.k i glumci koji su savršeno odigrali svoje uloge natalno prikazane kroz isti odnos.
AKo pogledaš astrološku simboliku radnje bilo kojeg filma, vidjet ćeš da glavni glumci uvijek nose aspekt natalno.

[Saradonija]

Fish 1968 kaže:

Ajme Saradonija kako mi je ovo smiješno.

Ti pišeš o nečemu posve drugom nego što sam ja pisala.

Filmovi se mogu "secirati" do raznih razina, ono što sam ja napravila s Shame (namjerno) jest da baš kao što režiser nije išao u to što se likovima stvarno dogodilo jer to nije za ovaj film niti bitno - nisam išla u to na fizičkoj razini. Pisala sam o posve drugoj dimenziji - o filmu na psihičkoj razini. Naravno da je Saturn sram, naravno da je Mars penetracija, ozljeda, itd...ali ja o tome ovdje uopće nisam htjela pisati.

Plutonovo potiskivanje nije svjesno, ono je potpuno prisilno, ono je posljedica traume i to najčešće one koja je vezana s seksualnim zlostavljanjem...one traume koje su toliko duboke da idu u "povijest zlostavljanja" - idu "u karmu". Onog zlostavljanja i trauma koje imaju za posljedicu "eskapističke aktivnosti"...o tome pišem.

Pluton u 12. polju nosi ogromnu krivnju, no da najslikovitije opišem iz kojeg kuta sam se osvrnula na ovaj film jer je to ono što je njegova temeljni print: "...osoba je uvučena u duboki unutrašnji vrtlog, kao crnu rupu u kozmosu koja prijeti da ju proguta u ambis.

Oni će osjećati da nemaju kontrolu nad svojim životom ili da se nalaze u milosti sila koje su izvan njihove kontrole." (J. Greene)

Dakle ti pišeš o skroz drugoj dimenziji filma, onoj fizičkoj.

Koliko pišeš o različitoj dimenziji možeš vidjeti i iz ovog svog osvrta - ovo napisano s navodnicima što si qoutala je recenzija filma koju je rekla teta Vedrana, to je rečenica koja predstavlja osvrt na riječ sram koja se tiče filma, onako kao uvod u njega da se uđe u lik - a ti navalila secirati kao da to ima veze s tim.



Dakle - što se njima doista dogodilo i koliko je duboka njihova trauma, o tome gledatelj može samo nagađati - o tome pisah s gledišta Plutona u 12. polju.

Šta je smješno?
Postoji film, radnja filma čija se osnova može pretočiti u astrološke simbole. Postoje uloge u filmu i postoje ljudi sposobni da te uloge odigraju. Ti ljudi natalno imaju vezu s tim ulogama.

Ja pišem u skladu s naslovom ove teme - Astrološka simbolika filma. Film se zove Shame - Sram i u osnovi odgovara tematski simbolici Saturna u 8.k,
ne znam zašto si se zalijepila za Plutona u 12.k kad on nema veze s tim.

...
Plutonovo potiskivanje nije svjesno, ono je potpuno prisilno, ono je posljedica traume i to najčešće one koja je vezana s seksualnim zlostavljanjem...one traume koje su toliko duboke da idu u "povijest zlostavljanja" - idu "u karmu". Onog zlostavljanja i trauma koje imaju za posljedicu "eskapističke aktivnosti"...o tome pišem.

Pluton u 12. polju nosi ogromnu krivnju

...

'Plutonovo potiskivanje ?' - ne potiskuje Pluton nego Saturn. A krivnja je definitivno domena Saturna.
Sva događanja na seksualnom planu pojedinca dešavaju se u 8.k, a ne 'u Plutonu' ni 's Plutonom.'
Postoji razlika između 8.k i Plutona. Sve što ide u karmu ide preko Saturna. Karma je zapravo pojam koji znači 'djelo', tako da budemo precizniji, karma je Mars-Saturn. Sve traume idu preko ovog aspekta, ne preko Plutona.

Mislim da se čak i Stelium gore pobunio protiv tvoje analize filma i identifikacije s Plutonom u 12.k.....al dobro tebi je smiješno....

Godfather je Pluton u 12.k
Ako hoćeš doživjet Plutona u 12.k, odgledaj trilogiju....

[Fish 1968]

Saradonija kaže:

Šta je smješno?

Jednom je moja frendica dalmatinka na prvoj godini faksa prišla jednoj zagrepčanki i rekla joj: Ajme kako su ti smišne ove cipele. Ova se uvrijedila kao kako si ona to misli, odakle joj hrabrost da tako otvoreno ismijava njene cipele. I onda joj ova stala objašnjavati da to u dalmaciji ne znači "smiješne" nego da smišno znači - slatko, simpa, lijepo i da su joj šuze takve.

E pa tako slično mi se doima ova naša prepiska. Smiješno mi ne znači da se smijem nečemu u tvom osvrtu nego da mi je komično i simpa kako jedan ovnić i neptunovac različito gledaju na jednu istu stvar. I "smiješno" mi je kako ovnić upre i nema to - onako dvije različite dimenzije.

Postoji film, radnja filma čija se osnova može pretočiti u astrološke simbole. Postoje uloge u filmu i postoje ljudi sposobni da te uloge odigraju. Ti ljudi natalno imaju vezu s tim ulogama.

Ja pišem u skladu s naslovom ove teme - Astrološka simbolika filma. Film se zove Shame - Sram i u osnovi odgovara tematski simbolici Saturna u 8.k,
ne znam zašto si se zalijepila za Plutona u 12.k kad on nema veze s tim.

Filmsko djelo ili film je umjetnički izraz i kao umjetnost općenito je u simbolici Neptuna. Jedan od razloga je i taj što isti film (isto kao i sliku) različiti ljudi mogu promatrati iz različitog kuta, mogu ih čak doživjeti posve različito.

Zato kada su slike ili filmovi u pitanju onda uvijek treba na početku napisati iz kojeg fokusa se to o čemu se piše promatra. Pa sam ja tako na početku napisala:

Fish 1968 kaže:

Evo jedan film koji iako u svom naslovu jasno ističe simboliku Saturna (sram) on svojim sadržajem u sebi prije svega oslikava simboliku Plutona u 12. polju. Pluton u 12. polju nosi u sebi mračne tajne i traume koje psiha nije uspijevala preraditi već ih je duboko potisnula. S vremenom one se pretvaraju u nutrašnje demone, a cijela osobnost se formira prema njima. Kada je Pluton u 12. polju često je tamo i povijest zlostavljanja, brutalnosti ili nasilja...

Pa tako i svi ostali koji pišu mogu pisati o tom istom filmu iz svog kuta gledanja ali trebaju to naglasiti (iz kojeg ugla se na film osvrću u svom postu). A ne uletiti na topic i pisati kako je nečiji drugi kut pogrešan jer nije isti kao i njihov.



Shame je film...

...koji priča o dvoje ljudi na rubu samouništenja koji u sebi nose duboke psihičke ožiljke (Pluton u 12. polju) koji su posljedica seksualnog zlostavljanja. Film priča o psihičkim posljedicama a ne pokazuje nikakve fizičke zločine ili fizička djela, isključivo se bavi psihom glavnih likova (12. polje). Glavni lik u filmu je mladić koji svoju traumu i seksualnu opsesiju (Pluton) krije od svih drugih (12. polje). Film ničim ne pokazuje koja je njegova trauma, gdje, kada i što se njemu i sestri stvarno dogodilo - to gledatelj ne zna (koje je to "djelo"). Ali se režiser zato potrudio da se ta mračna tajna, da se sva jeza te seksualne traume (Pluton) nasluti (12. polje). Itd...


Uglavnom neću više, koga zanima pogledati će film i ubrati ili ne ubrati kut iz kojeg pisah.

[Saradonija]

Fish 1968 kaže:

Filmsko djelo ili film je umjetnički izraz i kao umjetnost općenito je u simbolici Neptuna. Jedan od razloga je i taj što isti film (isto kao i sliku) različiti ljudi mogu promatrati iz različitog kuta, mogu ih čak doživjeti posve različito.

Zato kada su slike ili filmovi u pitanju onda uvijek treba na početku napisati iz kojeg fokusa se to o čemu se piše promatra.


Pa tako i svi ostali koji pišu mogu pisati o tom istom filmu iz svog kuta gledanja ali trebaju to naglasiti (iz kojeg ugla se na film osvrću u svom postu). A ne uletiti na topic i pisati kako je nečiji drugi kut pogrešan jer nije isti kao i njihov.

slažem se, svatko određeni film doživi na neki svoj osoban način. Al to ovdje nije tema, zar ne? Ovo je astrologija filma. Postoji osnovna radnja svakog filma koja se može pretočiti u astro simbole. Ne vidim šta je tu sporno.
Stoga je malo tu prostora za različite kuteve gledanja na nešto. Astrologija i njen jezik su vrlo jasni.

Fish 1968 kaže:

Shame je film...

...koji priča o dvoje ljudi na rubu samouništenja koji u sebi nose duboke psihičke ožiljke (Pluton u 12. polju) koji su posljedica seksualnog zlostavljanja. Film priča o psihičkim posljedicama a ne pokazuje nikakve fizičke zločine ili fizička djela, isključivo se bavi psihom glavnih likova (12. polje). Glavni lik u filmu je mladić koji svoju traumu i seksualnu opsesiju (Pluton) krije od svih drugih (12. polje). Film ničim ne pokazuje koja je njegova trauma, gdje, kada i što se njemu i sestri stvarno dogodilo - to gledatelj ne zna (koje je to "djelo"). Ali se režiser zato potrudio da se ta mračna tajna, da se sva jeza te seksualne traume (Pluton) nasluti (12. polje). Itd...


Uglavnom neću više, koga zanima pogledati će film i ubrati ili ne ubrati kut iz kojeg pisah.

E, sad ovaj odlomak ću preskočiti, jer mi se čini kao psiho analiza glavnog lika i ostavlja dosta mjesta osobnoj interpretaciji. Nego ovo je zanimljivo:

Brandon (Fassbender) je uglađen, pristojan, uspješan, vrlo normalan Njujorčanin. No, Brandon je, ispod maske takvog jednog, sasvim prosječnog, momka, i ovisnik o seksu. Njegov stan krije obilje pornografskog materijala, redoviti je posjetitelj x-rated web stranica (do te mjere da mu je čak i kompjuter na poslu svako toliko na servisu kod informatičke službe zbog količine virusa i erotskog materijala pohranjenog na hard disku), večeri (čak i pauze na poslu) provodi masturbirajući, a nije mu strano ni korištenje usluga prostitutki. Ne bi čovjek nikad rekao, sudeći po njegovom ponašanju „u javnosti“, i prije bi titulu seksualnog predatora pripisao njegovu šefu Davidu (Dale), koji iako oženjen, ljigavo i nasrtljivo ulijeće ženama po klubovima bez previše uspjeha (dok Brandon svojim kulerskim šarmom pridobiva simpatije ljepšeg spola bez imalo truda). Ali, koliko god privlačan i karizmatičan, Brandon je izrazito zatvoren, hladan i nije u stanju ostvariti ikakav dublji kontakt sa ženama, izvan granica onog strogo fizičkog.

Dakle, radnja filma se zasniva na temi seksa i seksualnog ponašanja glavnog lika, što je u astrologiji simbolika 8.k. a pozadina njegovog ponašanja je ovo što sam boldala - Saturn.

Tako da su stvari jasne ovdje, kad je u pitanju to o čem film govori i šta je to u astrologiji.

Neću ni ja više....

[Fish 1968]

Saradonija kaže:

slažem se, svatko određeni film doživi na neki svoj osoban način. Al to ovdje nije tema, zar ne? Ovo je astrologija filma. Postoji osnovna radnja svakog filma koja se može pretočiti u astro simbole. Ne vidim šta je tu sporno.
Stoga je malo tu prostora za različite kuteve gledanja na nešto. Astrologija i njen jezik su vrlo jasni.

Jest astrologija, ali ne i kut gledanja na film.

Dakle, radnja filma se zasniva na temi seksa i seksualnog ponašanja glavnog lika, što je u astrologiji simbolika 8.k. a pozadina njegovog ponašanja je ovo što sam boldala - Saturn.

Tako da su stvari jasne ovdje, kad je u pitanju to o čem film govori i šta je to u astrologiji.

O ovome pišem - radnja filma nije jednodimenzionalna. Radnja filma po tebi ima fokus na seksualnom ponašanju glavnih likova (pa ga ti možeš obraditi na taj način), a po meni na teškoj traumi, psihičkim posljedicama i psihičkim ožiljcima koje je ostavilo seksualno zlostavljanje o kojem ništa ne znamo (Pluton u 12. polju).

[Saradonija]

Fish 1968 kaže:

Jest astrologija, ali ne i kut gledanja na film.

O ovome pišem - radnja filma nije jednodimenzionalna. Radnja filma po tebi ima fokus na seksualnom ponašanju glavnih likova (pa ga ti možeš obraditi na taj način), a po meni na teškoj traumi, psihičkim posljedicama i psihičkim ožiljcima koje je ostavilo seksualno zlostavljanje o kojem ništa ne znamo (Pluton u 12. polju).

ne moraš uopće razdvajati nečije seksualno ponašanje i eventualne teške traume - ukoliko postoje vezane jedna s drugom - u 8.k su, ne u 12.k.
O tome se radi ovdje.
Radnja se zasniva kako ti kažeš, na psihičkim posljedicama koje je ostavilo seksualno zlostavljanje - Fish, ovo je 8.k i Saturn tamo pod aflikcijom.

[Saradonija]

Pluton u 12.kući

Film: Neki to vole vruće

Neki to vole vruće govori o dva glazbenika, Joeu i Jerryju (Curtis i Lemmon) koji bježe pred gangsterima iz Chicaga nakon što su svjedočili masakru na Valentinovo 1929. Spats Columbo (Raft), gangsterski boss, naređuje likvidaciju Jerryja i Joea. Njih dvojica u gužvi uspijevaju pobjeći iz grada, ali jedini posao koji se nudi izvan grada je onaj u ženskoj glazbenoj grupi. Dvojac se prerušava u žene te se prozivaju Josephine i Geraldine (što kasnije mijenja u Daphne). Pridružuju se bendu i vlakom odlaze na Floridu. I Joe i Jerry zaljubljuju se u "Sugar Kane" Kowalczyk (Monroe), poljsko- američku pjevačicu iz benda i sviračicu ukulela. Počinje borba za njezinu naklonost, dok se u isto vrijeme moraju pretvarati da su žene.




Glavne uloge:
Marilyn Monroe - Pluton u 12.k
Tony Curtis - Pluton u 12.k
Jack Lemmon - Pluton u 12.k


Film nema neku sličnost sa trilogijom Kum, ali se tipično za Plutona u 12.k također provlače teme mafije, gangstera, likvidacije, skrivanja i bijega....
Za ovaj film glumci su savršeno odabrani, svo troje natalno imaju Plutona u 12.k, uostalom nagrađen je Oskarom i Zlatnim globusom.

[Saradonija]

Pluton u 12.k

Film: Collateral

Nihilistički plaćeni ubojica Vincent (Tom Cruise) koristi taksi kako bi obavio seriju ubojstava koje je dogovorio u jednoj noći u Los Angelesu. Nesretni taksist je Max Durocher (Jamie Foxx), koji brzo shvaća čime se bavi njegov putnik nakon što prva žrtva pada na njegov taksi. Max pokušava pobjeći, ali suočen s nemogućom situacijom, odlučuje voziti Vincenta po gradu.

Konačno, Max shvaća kako su ljudi koji su ubijeni svjedoci optužbe na suđenju protiv mafijaškog šefa. Max mora spasiti sebe i zadnju žrtvu dok detektiv (Mark Ruffalo) prati Vincentov trag. Međutim, policija vjeruje kako je zapravo Max ubojica..



Glavna uloga: Tom Cruise - Pluton u 12.k

Plaćeni ubojica, žrtve svjedoci optužbe na suđenju protiv mafijaškog šefa, sve je to Pluton u 12.k, s tim da ovdje stoji i upliv Jupitera - suđenje....

[Fish 1968]

Saradonija kaže:

ne moraš uopće razdvajati nečije seksualno ponašanje i eventualne teške traume - ukoliko postoje vezane jedna s drugom - u 8.k su, ne u 12.k.
O tome se radi ovdje.
Radnja se zasniva kako ti kažeš, na psihičkim posljedicama koje je ostavilo seksualno zlostavljanje - Fish, ovo je 8.k i Saturn tamo pod aflikcijom.

Pluton djelujući na djelove podsvijesti koji upravljaju kolektivnom krivnjom, koji upravljaju nižim ljudskim nagonima u potpunosti kontrolira osobu i njeno kompulzivno-opsesivno ponašanje. Da Saturn pod aflikacijama u 8. polju je fizičko djelo ("fizički ožiljak seksualnog čina"), a film se ne bavi fizičkim djelom i fizičkim ožiljkom već sakrivenim dubljim stvarima - njegovim emocionalnim i psihičkim posljedicama (12. polje).

[Saradonija]

Fish 1968 kaže:

Pluton djelujući na djelove podsvijesti koji upravljaju kolektivnom krivnjom, koji upravljaju nižim ljudskim nagonima u potpunosti kontrolira osobu i njeno kompulzivno-opsesivno ponašanje. Da Saturn pod aflikacijama u 8. polju je fizičko djelo ("fizički ožiljak seksualnog čina"), a film se ne bavi fizičkim djelom i fizičkim ožiljkom već sakrivenim dubljim stvarima - njegovim emocionalnim i psihičkim posljedicama (12. polje).

Carl Gustav Jung....
kolektivna krivnja, kontrola...sad govoriš o Saturnu u 12.k...Uostalom, krivnja je tek osjećaj. Zapravo ne krivnja, nego sram (Shame)- Saturn neharmonično Mjesec.
Saturn nije fizičko djelo ni fizički ožiljak. To je domena Marsa. Emocionalni (MO) ožiljak (MA). A psiha je inače jedan nejasno definiran pojam...ne bih je trpala u 12.k....

12.k je mjesto izolacije, povlačenja, samoće, ovdje su i naše tajne i tajni neprijatelji. 'Psihička posljedica' bilo čega, bilo kojeg iskustva, nalazi se u onoj kući horokopa gdje je neka planeta u teškoj aflikciji po znaku i/ili aspektu. Nije rezervirano za 12.k niti mora imati veze s tim.

Pluton je moć i regeneracija, nema mnogo veze s filmom Shame....(Saturn)...

[Fish 1968]

Saradonija kaže:

Carl Gustav Jung....
kolektivna krivnja, kontrola...sad govoriš o Saturnu u 12.k...Uostalom, krivnja je tek osjećaj. Zapravo ne krivnja, nego sram (Shame)- Saturn neharmonično Mjesec.
Saturn nije fizičko djelo ni fizički ožiljak. To je domena Marsa. Emocionalni (MO) ožiljak (MA). A psiha je inače jedan nejasno definiran pojam...ne bih je trpala u 12.k....

12.k je mjesto izolacije, povlačenja, samoće, ovdje su i naše tajne i tajni neprijatelji. 'Psihička posljedica' bilo čega, bilo kojeg iskustva, nalazi se u onoj kući horokopa gdje je neka planeta u teškoj aflikciji po znaku i/ili aspektu. Nije rezervirano za 12.k niti mora imati veze s tim.

Pluton je moć i regeneracija, nema mnogo veze s filmom Shame....(Saturn)...

Mars je fizički izvršioc, onaj koji fizički ozlijedi i rani, a Saturn njegova fizička ostavšina - posljedica njegove rabote. Saturn je vječni znamen - vječni ožiljak - djelo koje ostane nakon onog što je Mars napravio.


Pluton u 12. polju nosi okrutnost i zlostavljanje emocionalne ili seksualne prirode od počinitelja koji su osobe koje imaju moć jer su toliko dominantne u svojoj ulozi naspram same osobe. Od onih od kojih se malo dijete nigdje ne može sakriti, može samo otvoriti poklopac vlastite psihe i pobjeći u unutarnje utočište (nesvjesni um – 12. polje).


S Plutonom u 12. polju dvije stvari su ključne. Jedna je sadržana u riječi – pain (ne fizička nego psihička). A druga je sadržana u riječi "sakriveno" jer se zlostavljanja koja se tiču Plutona u 12. polju tiču dimenzije života s kojom se osoba nije mogla nositi na zadovoljavajući način "pa je pobjegla i zatočila ju u nesvjesnom umu". U 12. polju se nikada ne nalazi djelo nego posljedice ranijih djela, a s Plutonom to su posljedice ranijih zlo-djela.



Pluton predstavlja ono što se smatra sramotnim i zastrašujućim (posebno u domeni seksualnosti) do te mjere da mora "potiskivati duboko dolje" (Pluton)...i zato ovaj film Shame nosi tako snažan potpis Plutona u 12. polju. Zato jer taj sram (Saturn) iz naslova nije samo oblik osuđivanja sebe (Saturn) zbog osjećaja neadekvatnosti i nedostatnosti (Saturn). Sram iz naslova ovdje je posljedica (12. polje) seksualnog zlostavljanja (Pluton).

Pluton u 12. polju predstavlja sirovu snagu najdubljih nagona i sakrivenog nesvjesnog nasilja koje se unutar osobe može pokrenuti s nevjerojatnim intenzitetom. S Plutonom u 12. polju osoba ima nesvjesnu želju da doživi svoju patnju do samog kraja bez obzira na posljedice što je slikovito prikazano u djelu pri kraju filma kada Brandon zaorgija, tj. odluči dotaknuti vlastito dno, spustiti se u najmračniju jazbinu vlastitih seksualnih tabua misleći da će se na taj način osloboditi psihičke boli i patnje...


S druge strane mi kod Plutona u 12. polja nikada ali baš nikada nismo u mogućnosti staviti prst na određenu točku i reći – to je to što je izvor psihičke boli, ovisnosti i opsesije. I zato je ovaj film tako obilježen Plutonom u 12. polju.

[Saradonija]

Fish 1968 kaže:

Mars je fizički izvršioc, onaj koji fizički ozlijedi i rani, a Saturn njegova fizička ostavšina - posljedica njegove rabote. Saturn je vječni znamen - vječni ožiljak - djelo koje ostane nakon onog što je Mars napravio.


Pluton u 12. polju nosi okrutnost i zlostavljanje emocionalne ili seksualne prirode od počinitelja koji su osobe koje imaju moć jer su toliko dominantne u svojoj ulozi naspram same osobe. Od onih od kojih se malo dijete nigdje ne može sakriti, može samo otvoriti poklopac vlastite psihe i pobjeći u unutarnje utočište (nesvjesni um – 12. polje).

Emocionalno zlostavljanje - aflicirana 4.kuća; seksualno zlostavljanje - aflicirana 8.kuća. Posljedice zlostavljanja se također nalaze u tim kućama i u onim kućama gdje su otišli njihovi vladari.....Zlostavljanje i okrutnost mogu biti uostalom u bilo kojoj kući horoskopa ukoliko se tamo nađe određeni težak aspekt.

Pluton kao i svaka planeta ima i pozitivnu i negativnu stranu. Ti si ga ovdje predstavila u krajnje negativnom svjetlu, kao nekakvog okrutnog zlostavljača s kojim nitko ne može da se nosi....a to naravno nije istina.
Pluton o kojem ti govoriš je Pluton obojan negativnim Saturnom. Ili ispravnije, 8.kuća pod Saturnovom aflikcijom.

Evo što Milekić kaže o Plutonu u 12.k:
Pluton je princip energije, no ne one vidljive, zahuktale i strasne koju čovjek kroz snagu želje opaža, već jedne praiskonske, pan-energije, koja sad u čovjeku živi sasvim tajno skrivena....
Uvijek kada se čovjek, onda kada je bez ičije pomoći na dnu života, moli za opstanak samog života, moli se (12.k) baš Plutonovoj snazi, toj energiji koju on tada priziva, a da je nije svjestan. I tada ga ona često, samo i baš uvijek ona, iz mrtvih diže....

Fish 1968 kaže:

S Plutonom u 12. polju dvije stvari su ključne. Jedna je sadržana u riječi – pain (ne fizička nego psihička). A druga je sadržana u riječi "sakriveno" jer se zlostavljanja koja se tiču Plutona u 12. polju tiču dimenzije života s kojom se osoba nije mogla nositi na zadovoljavajući način "pa je pobjegla i zatočila ju u nesvjesnom umu". U 12. polju se nikada ne nalazi djelo nego posljedice ranijih djela, a s Plutonom to su posljedice ranijih zlo-djela.

Pain, odnosno bol....reakcija na podražaj - emocija i to negativna - Mjesec u kombinaciji s određenom planetom koja predstavlja izvor bola.
U 12.k je eventualno naš zadnji život i najznačajnije iskustvo. Život prije toga je u 11.k, itd....Nekakav jedinstven 'spremnik' ili 'kutija' u kojoj su sadržana sva naša negativna djelovanja od ranije, u horoskopu jednostavno ne postoji. Sve naše negativne akcije, kako ih ti nazivaš zlo-djela, odnosno posljedice istih, razasuta su u natalnoj karti i prikazana loše smještnim planetama i teškim aspektima. Nije Pluton glavni zlikovac horoskopa.

Fish 1968 kaže:

Pluton predstavlja ono što se smatra sramotnim i zastrašujućim (posebno u domeni seksualnosti) do te mjere da mora "potiskivati duboko dolje" (Pluton)...i zato ovaj film Shame nosi tako snažan potpis Plutona u 12. polju. Zato jer taj sram (Saturn) iz naslova nije samo oblik osuđivanja sebe (Saturn) zbog osjećaja neadekvatnosti i nedostatnosti (Saturn). Sram iz naslova ovdje je posljedica (12. polje) seksualnog zlostavljanja (Pluton).

Pluton nit simbolizira sramotno nit zastrašujuće, Pluton je prirodni vladar 8.k i Škorpije - seks. Pluton je seks. Pluton je i smrt. Nema ništa ni sramno ni jezivo u te dve stvari. Zastrašujuće je ono što ne poznajemo.

Što se tiče seksualnog zlostavljanja, ono se dešava u 8.k a tamo su i posljedice. To nije Pluton. Zlostavljanje je nasilje, a nasilje je domena Marsa i Saturna. Film Shame nosi snažan potpis Saturnove i Marsove aflikcije na 8.polje, možeš na to dodati i 4.k i Mjesec.

Fish 1968 kaže:

Pluton u 12. polju predstavlja sirovu snagu najdubljih nagona i sakrivenog nesvjesnog nasilja koje se unutar osobe može pokrenuti s nevjerojatnim intenzitetom. S Plutonom u 12. polju osoba ima nesvjesnu želju da doživi svoju patnju do samog kraja bez obzira na posljedice što je slikovito prikazano u djelu pri kraju filma kada Brandon zaorgija, tj. odluči dotaknuti vlastito dno, spustiti se u najmračniju jazbinu vlastitih seksualnih tabua misleći da će se na taj način osloboditi psihičke boli i patnje...

Pluton u 12.k, kako je lijepo i opširno objasnio Milekić, predstavlja:

Ovdje je i sama energija u nekoj svojoj svetoj misiji. Ona sad ne služi čovjekovoj aktivnoj snazi, njegovom libidu, njegovoj regenerativnoj fizičkoj moći, već nečem drugom. Samo ovdje energija ima zadatak da vjeru vječno krijepi....

Afliciran Pluton u 12.k - '...kao da je ovdje energija skroz rasuta negdje i kao da je čovjek ne može prepoznati, osim kao paničan strah od samoće, od noći i mraka, od zavjere i podvale, od noža što u zasjedi čeka....'


Dakle, Pluton nije, niti može biti sirova snaga najdubljih nagona, jer to je njegova niža oktava - Mars.
Nesvjesna pak želja za doživljavanjem patnje do kraja kako si rekla, je Saturn (patnja) neharmonično u kombinaciji s Plutonom (do kraja), negdje u domeni Raka i Mjeseca, ili 4.k. (emocija) MO-SA-PL

Što se tiče lika iz filma, Brandona, kažeš, na kraju filma odluči dotaknuti vlastito dno i dotaknuti najmračniju jazbinu vlastitih seksualnih tabua - zaorgija....ovdje već ima i afliciranog Urana....U svakom slučaju, sva njegova seksualna iskustva i potrebe, tabui ukoliko ih ima su u 8.kući i sve se to odvija upravo tamo, ne u 12.k.

Fish 1968 kaže:

S druge strane mi kod Plutona u 12. polja nikada ali baš nikada nismo u mogućnosti staviti prst na određenu točku i reći – to je to što je izvor psihičke boli, ovisnosti i opsesije. I zato je ovaj film tako obilježen Plutonom u 12. polju.

Šta je točno psihička bol? Postoji emocionalna bol (MO afl. 4.k), fizička bol (MA afl,1.k), mentalna bol (ME,3.k). Sunce - um i patnja tamo? Bol je personalna stvar i ide preko osobnih tijela.
Ovisnost? Neptun. Opsesija? Pluton. Brandon je opsjednut seksom? 8.kuća i naharmoničan odnos Saturna i Plutona tamo. Npr. Pluton u 5.k 90 Saturn u 8.k.....dalo bi se tu svašta iskombinirati.....

Nađem ja još filmova s Plutonom u 12.k koji baš imaju snažan potpis ove 'zastrašujuće' planete i tajanstvene 12.k....

[Saradonija]

Film Carstvo sunca, Stevena Spielberga.
Iznimno kompleksan pa se ne može opisati tek jednom planetom u kući. Radnja filma se dešava za vrijeme 2.svj. rata što odgovara simbolici 8.k koja se odnosi na rat, a veliki dio radnje u kažnjeničkom (SA/PL) logoru - 12.k. Npr., scena bombardiranja logora je slika Plutona u 12.k, kao i kamikaza ritual kojeg sastrane posmatra glavni lik, dječak James.





Spielberg, natalno:
- vl.8.k u 12.k - logor, rat.
- vl.12.k u aspektu na SA0PL

Glumci:
Christian Bale: dojmljiva scena kad pjeva prilikom kamikaza rituala - VE 120 PL, nažalost natalno nema položaja kuća.

John Malkovich: jedan od logoraša, natalno PL u 12.k



Iako se većina filmova ratne tematike može astrološki strpati u 8.k, oni čija se radnja odvija u logorima jesu u 12.k. Pluton tamo kad je neharmoničan uvijek opiše neku vrstu uništenja. U ovom filmu Pluton u 12.k je uništen, 'bombardiran' (PL) logor (12.k). Što se tiče individualne razine, likovi ili stradaju ili bivaju promjenjeni, transformirani (PL) tim iskustvom.