Bitka za Vukovar (nastavak rasprave)

[zulualpha]

Nisu posjeceni. Juzno od Borova Naselja je bila soja. Znaci nasuprot vinogradske ulice, sa desne strane bobotskog kanala. Drugu stranu bobotskog kanala su kontrolirali cetnici. U pocetku nam je kukuruz bio od koristi, posebno za one koji su ili na silos Djergaj.

[nikolinaviolina]

Frane i Zulu@- Čitam prethodnu stranu i apsolutno Vas podržavam i potpisujem sve navedeno.Nego,Frane ako ti nije teško da li bi nam mogao dočarati te zadnje dane (kapa do poda..) prije nego li si pobjegao na svoju stranu? Kakvom spikom,su Vas napumpavali prije pohoda na Vukovar? Zar su ga uistinu mislili za tri dana pregaziti?Koje su pak,argumente iznosili sa stavovima? Kaki su ti dojmovi? Ako,dobro shvatih ,tvoj bijeg i skrivanje možebitno je trajao pet dana? Možeš li ga podrobnije opisati?(..i ti,sa svojim dečkima si dao svoj doprinos time,..u tim teškim trenucima)
Da se ,nadovežem na Perinu knjigu ,iako su mi suze tekle na pojedinim stranama,moj dojam,je kako je to on osobno iz svoje perspektive svoga gledišta napisao,čovijek je prošao svoju Pasiju,kao i svaki branitelj grada...sada,koliko tko može podnijeti određene stresove i strahove ..mislim da ipak ovisi o samoj njegovoj strukturi osobnosti.(na kojoj razini točke mu se nalazi-treking,tzv.okidač).
A dojam pročitanih knjiga je iskreno stečen i upotpunjen,na osnovu drugih knjiga,njezinih dodirnih točaka pa i razgovorima sa logorašima iz prve ruke.(iako,mnogi o tome ne žele niti pričati,što uvelike poštujem).

[franeb]

nikolinaviolina kaže:

Frane i Zulu@- Čitam prethodnu stranu i apsolutno Vas podržavam i potpisujem sve navedeno.Nego,Frane ako ti nije teško da li bi nam mogao dočarati te zadnje dane (kapa do poda..) prije nego li si pobjegao na svoju stranu? Kakvom spikom,su Vas napumpavali prije pohoda na Vukovar? Zar su ga uistinu mislili za tri dana pregaziti?Koje su pak,argumente iznosili sa stavovima? Kaki su ti dojmovi? Ako,dobro shvatih ,tvoj bijeg i skrivanje možebitno je trajao pet dana? Možeš li ga podrobnije opisati?(..i ti,sa svojim dečkima si dao svoj doprinos time,..u tim teškim trenucima)
Da se ,nadovežem na Perinu knjigu ,iako su mi suze tekle na pojedinim stranama,moj dojam,je kako je to on osobno iz svoje perspektive svoga gledišta napisao,čovijek je prošao svoju Pasiju,kao i svaki branitelj grada...sada,koliko tko može podnijeti određene stresove i strahove ..mislim da ipak ovisi o samoj njegovoj strukturi osobnosti.(na kojoj razini točke mu se nalazi-treking,tzv.okidač).
A dojam pročitanih knjiga je iskreno stečen i upotpunjen,na osnovu drugih knjiga,njezinih dodirnih točaka pa i razgovorima sa logorašima iz prve ruke.(iako,mnogi o tome ne žele niti pričati,što uvelike poštujem).

imaš moje postove na temi zatečeni na odsluženju JNA stranice 4 i 5,kao i na temi odgovornost hrvatskog vrha za slanje hrvatskih mladića na redovno služenje u JNA 1990-1991 godine u uvodnim stranicama sam opisiva bjeg iz JNA, ako te još nešto zanima slobodno pitaj!Nije nam bilo lako jedva smo uspili!

[DARIOHOS]

Pošto je 25.8.1991. godine službeno počeo napad na Vukovar ispaljivanjem jedne granate na grad,znači civile,svim građanima,posebno običnim dečkima sa ulice koji su u nekoliko tjedana postali elitni borci bez ikakve vojne obuke,odajem počast i ogromnu zahvalnost,i da vas vlast posjeti samo 18.11. svake godine,u našim mislima ste svaki dan i gdje god da pođemo na prvom ste mjestu u našim mislima kada god se sjetimo Domovinskog rata.Također odajem ogromnu počast svim dečkima koji su prošli pakao srpskih logora,i pošto nekoliko ljudi znam koji su bili s vama,upoznat sam s vašom današnjom hrabrošću što imate snage živjeti s tom činjenicom šta ste sve prošli,i ovom prilikom vam se također zahvaljujem što neprekidno pišete stvarne događaje da sva hrvatska javnost uvijek može saznati u kojem pojedinom trenutku se nešto dogodilo.Vječna vam hvala,i pokoj svim poginulim koji su počeli jučerašnjim danom prije 21 godinu počeli svoj križni put koji je nažalost završio tragično.

[zulualpha]

Borbe u Vukovaru su pocele znatno prije 25. 08. 1991. Od 5. mjeseca je bilo pjesackih borbi u kojima je bilo poginulih i ranjenih (Borov Selo, Banijska, Luzac ...). Na grad su padale minobacacke mine prije 25. 08. ( nisu bile granate).
Ovo sa ispaljivanjem jedne granate je spin vladajucih u RH kako bi ublazili zlocin koji je pocinila vojska pod petokrakom. Time se htjelo reci kako je netko ispalio granatu (mozda i hrvatski vojnici) pa je pocela bitka za Vukovar. Na ovoj temi sam pisao sto se dogodilo 24. 08. ,a sto se dogadjalo 25. 08. 1991.
Ukratko cu ponoviti. 25. 08. 1991. kolona oklopnih vozila JNA, znaci ne TO nego JNA je izasla iz vukovarske vojarne. Dio tih vozila je ostao na vukovarskoj obilaznici, a jedan tenk i dva BVP-a su usla u Borovo Naselje. Pucali su iz svega sto su imali. Top, PKT, pjesacko oruzje. Kada su bili zaustavljeni tenk T-55 je ispalio gotovo cijeli borbeni komplet granata u vagon koji mu je bio na putu.
Znaci nije ispaljena jedna granata nego najmanje 30 vjerojatno vise nego sto je palo na Knin tijekom cijele operacije "oluja" i sto je najvaznije te granate je ispalila JNA.

[Skipper_Ri]

zulualpha kaže:

Ovo sa ispaljivanjem jedne granate je spin vladajucih u RH kako bi ublazili zlocin koji je pocinila vojska pod petokrakom. Time se htjelo reci kako je netko ispalio granatu (mozda i hrvatski vojnici) pa je pocela bitka za Vukovar.

Upravo to - relativiziranje i iskrivljavanje svega što se događalo '91 u Vukovaru i ostatku hrvatskih ratišta - omiljena je disciplina vladajućih. A sve kako bi istina bila zamagljena.



Sent from my Desire HD using Tapatalk 2

[Ord Mantel]

zulualpha kaže:

...
Znaci nije ispaljena jedna granata nego najmanje 30 vjerojatno vise nego sto je palo na Knin tijekom cijele operacije "oluja" i sto je najvaznije te granate je ispalila JNA.

Treba pridodati i raketiranje iz aviona, u pravcu barikade na kojoj je stradao neprijateljski kamion, koji je bio uzrok sukoba. I to ne samo tamo, raketirana je i Vinogradska ulica.

[franeb]

Ord Mantel kaže:

Treba pridodati i raketiranje iz aviona, u pravcu barikade na kojoj je stradao neprijateljski kamion, koji je bio uzrok sukoba. I to ne samo tamo, raketirana je i Vinogradska ulica.

JNA je uništila i slomila Vukovar,više desetaka kilometara duga kolona JNA vojske sa svim vrstama naoružanja je pristigla zadati konačni udarac Vukovaru.Svi korpusi iz Makedonije,Kosova i Srbije su u tome sudjelovali,sva ta sila vojske je pristigla na VU front u drugoj polovici Listopada 91.god.http://www.youtube.com/watch?v=DQmPnKNZeZ4http://

[ddramone]

Pozdrav svima!Ispricavam se na offtopicu,naime u danasnjem vecernjem procitao sam interesantan clanak o videokazeti na kojoj je navodno snimljen masakr na ovcari! Uclanku takoder stoji da se ne zna gdje je,te da je drzavni vrh 90ih godina pogledao 15 sekundi spornog videomaterijala!Pa me zanima dali je moguce da postoji ta kazeta?

Evo i linka na clanak! http://m.vecernji.hr/vijesti/spremni...-clanak-446171

[istox]

ako postoji ( vrlo je moguće jer su srbi sve snimali za razliku od mutikaša ) , ostat će u ladici još bar deset godina . Iz razloga strogo povjerljivo .
Opet da se vratim na kontinuitet događaja - kad je ono Merčep "otišao" iz Vukovara ?
Koliko se sjećam zadnji autobus , kojim je došla moja mater na more , je krenuo 24.08.1991. od Vatrogasnog doma . I znalo se da je zadnji .

[zulualpha]

Pozdrav svima!Ispricavam se na offtopicu,naime u danasnjem vecernjem procitao sam interesantan clanak o videokazeti na kojoj je navodno snimljen masakr na ovcari! Uclanku takoder stoji da se ne zna gdje je,te da je drzavni vrh 90ih godina pogledao 15 sekundi spornog videomaterijala!Pa me zanima dali je moguce da postoji ta kazeta?

Maticev spin. Razlog price si vec napisao. Cilj je ocrniti vodstvo koje je stvaralo RH devedesetih. Kao, gledali su kazetu, ali nisu nikom rekli. Kao sto sam vec napisao Predrag to sve radi preko kostiju ubijenih na Ovcari.

[darko rora]

Da li je bilo kakvih akcija od strane HV nakon pada Vukovara u samom Vukovaru?
Mislim na diverzantske, tipa zasjeda, miniranja objekata (zapovjedništava, skladišta) u samom Vukovaru...
Znači tipa uđeš napraviš im sranje i odeš.

[Grugru]

ddramone kaže:

Pozdrav svima!Ispricavam se na offtopicu,naime u danasnjem vecernjem procitao sam interesantan clanak o videokazeti na kojoj je navodno snimljen masakr na ovcari! Uclanku takoder stoji da se ne zna gdje je,te da je drzavni vrh 90ih godina pogledao 15 sekundi spornog videomaterijala!Pa me zanima dali je moguce da postoji ta kazeta?

Evo i linka na clanak! http://m.vecernji.hr/vijesti/spremni...-clanak-446171

Nekako ne vjerujem da bi naša Vlada posjedovala kopiju i unistila je

Dodao je kako je, prema nekim informacijama, kaseta devedesetih godina stigla u Zagreb i da ju je gledao tadašnji politički vrh Hrvatske, koji je zbog svega viđenoga navodno odlučio uništiti kasetu.

[zgrock]

Imam 2 pitanja, negdje sam procitao da su nakon pada srbi bacili 200 ljudi u krusne peci nekog srpskog pekara u centru Vukovara, ne znam jel tu, Bitci za Vukovar ili di, jel to istina i o kojoj brojci se radilo.
Zulu, Ord, na kojim djelovima ste djelovali? Jeste li poznavali Borisa Erdeljia - Zidov, Andriju Marica, Dereka..

[alogobotur]

Molio bih Casia ili nekoga tko zna za jednu informaciju.

Koliko znam s Ovčare se spasilo 7 ljudi. međutim, ako dobro shvaćam, neki od njih su ubijeni idućih dana ili isti dan na drugim lokacijama u Vukovaru.

Zna li netko reći tko se od njih sedmero izvukao iz Vukovara? Prema onome što čitam Karlović, Berghofer i Čakalić su izašli i z Vukovara. Kakva je sudbina ostalih?

[Ord Mantel]

Koliko znam Berghofer se nije izvukao, nego je odrapio i nekoliko mjeseci zarobljeništva.

[zulualpha]

Samo je jedan od zarobljenika pobjegao sa puta na stratiste, iskocivsi iz kamiona koji ih je vozio od hangara do mjesta pogubljenja. Na zalost ponovno je zarobljen u Cericu. Razmijenjen je u 8. mjesecu 1992.

[alogobotur]

zulualpha kaže:

Samo je jedan od zarobljenika pobjegao sa puta na stratiste, iskocivsi iz kamiona koji ih je vozio od hangara do mjesta pogubljenja. Na zalost ponovno je zarobljen u Cericu. Razmijenjen je u 8. mjesecu 1992.

Možda se nismo shvatili. Mislim na ljude koji su bili u hangaru na Ovčari. Od tamo ih je 7 spašeno, koliko znam. Berghofer je svjedočio u hagu, Karlović isto. Mislim i da je neki Čakalić spašen. Zanima me sudbina ostale cetvorke, jesu li svjedočili negdje?

Ti spominješ stratište. Koliko znam tamo nitko nije prezivio.
Znači mislim na ljude dovedene u hangar i spašene od strane lokalnih srba.

[zulualpha]

Zarobljenici su vozeni od hangara do stratista kamionom. Iz kamiona je iskocio jedan zarobljenik, pobjegao je, ali je ponovno zarobljen 10 km dalje. Nije ubijen, razmijenjen je, znaci prezivio je. Svjedocio je u Haagu u nekoliko navrata.

[vin09mon]

one ulice u ruralnom dijelu borova naselja - licka,banijska,bosanski odvojak,hercegovacka itd., dal su one nosile nazive po kolonistima koji su se tamo naselili? jel su onda npr. u lickoj i banijskoj zivjeli vecinom srbi, u hercegovackoj hrvati i sl.?