Jehovini svjedoci (part 3)

[VeronikaN]

mariangella kaže:

Par pitanjaca :
1. Zašto je korištenje interneta nepoželjno?

2.Može pojašnjenje u vezi sa transfuzijom krvi;zašto je ona zabranjena te što ako je to jedini način za spasiti nečiji život?

Na prvo pitanje mogu ti i ja odgovoriti,pa ako griješim ispraviti će me netko od JS.
Nije nepoželjno služenje internetom,pa vidiš da imaju i vlastite stranice,a JS nisu ni zaostali ni neobrazovani (ni više ni manje, kao u svim društvenim razinama),već je nepoželjno pregledanje/čitanje cjelokupnog internetskog sadržaja.
Postoje sadržaji koji vrijeđaju moje ljudsko dostojanstvo ,a nisam JS.
Postoje i kažnjivi sadržaji,čije čitanje nije mudro i može imati i zakonske posljedice...a općenito čitanje kojekavih nebuloza vezanih uz vjeru,bolje spriječiti no liječiti,drugom riječju,tko ih ne čita ne dolazi u napast da im podlegne....

[Jonadab]

mariangella kaže:

Par pitanjaca :
1. Zašto je korištenje interneta nepoželjno?

2.Može pojašnjenje u vezi sa transfuzijom krvi;zašto je ona zabranjena te što ako je to jedini način za spasiti nečiji život?

A bilo je dosta govora i o transfuziji.
Mozda te ovaj link uputi na neku od stranica koje su bile dosta zive u raspravama.

[ANTI-PROTIVAN]

pinotnoir kaže:

Netko moze prestati da bude JS iz bilo kojeg razloga ali promjena koja se u nekome dogodi kada se odluci postati ucenik je nepovratna. On jedino moze zamjeniti ucenje JS nekim drugim, rikverc ne postoji.
Ono poglavlje 21. Sta ti kazes ne govori o tome da je neko ubacio u rikverc. Prije bi se moglo citirati onu Isusovud sada ces loviti ljude.

pa i govori se o "tehničkom" djelu, nećeš više biti JS, ne dolaziš na sastanke, ne družiš se sa ostalim pripadnicima, daš izjavu da hoćeš da te isključe, da ne želiš više imati veze sa njima, i da ti ne dolaze na prag, i to je od prilike to.

"ništa lakše" što kaže @betelac, a da li si u glavi prestao biti JS, je već druga stvar.
To je većini malo teže, nekima treba više vremena, neki ne mogu nikad, nekima dodje da napadaju JS gdje stignu svim sredstvima, vjerovatno da bi sami sebi opravdali "izlazak" iz JS, nekima je to možda i lako jer im se nešto okrene u glavi, pa "shvate" da je biti JS pogrešan put do boga.

uglavnom, "rikverc" kao takav u mislima,i ja vjerujem, vjerovatno ne postoji, jer ne možeš tek tako zaboraviti dio svog života i načina razmišljanja.
Ali opredjeljenje i ponašanje se može i te kako promjeniti.
jako malo onih koji su samovoljno "izašli" iz organizacije JS, se vrati ponovo.

[betelac]

Active7 kaže:

Za betelca, par "praktičnih" pitanja iz normalnog života JS

1. Kakav je stav JS spram braka sa partnerom koji nije JS?

2. Kakav je obred (ili kako izgleda obred) JS prilikom smrti nekog člana njihove zajednice i gdje se sahranjuju?

3. Kakav je raspored misionarenja i koliko časova misionarenja je obavezno tjedno?

Hvala

Ukratko:

1. Ne preporuča se sklapanje braka JS i neJS iz čisto praktičnih razloga, budući da onaj koji je JS ima svojih aktivnosti koje obično zahtijevaju više sati u tjednu (dva sastanka po dva sata u dvorani, osobno proučavanje, 'služba propovijedanja', itd.), a i mogući su nesporazumi s obje strane zbog izbora zajedničkih prijatelja, odgoja djece, slavljenja rođendana, Nove Godine, izbora zabave, općenito zbog različitih ciljeva i stavova u životu. Upravo zbog tih stvari često se događa da JS prestane biti JS, rijeđe da neJS postane JS, a još rijeđe da svaki fura svoj film i da su i dalje zajedno.
Ako jedan od supružnika naknadno postane JS, brak, bračne dužnosti i sve vezano uz brak ostaje kao i prije, uz moguće gore navedene kušnje za obje strane.

2. Sahrane se vrše na mjesnim grobljima i ukopnom mjestu prema želji i mogućnostima pokojnika tj. njegove obitelji. Obično se ispred mrtvačnice u zakazano vrijeme sprovoda održi kratak govor o preminulom i nadi u uskrnuće, isprati ga se do mjesta ukopa, kaže se još par riječi i održi molitva. Sve drugo je individualno prema želji i mogućnostima obitelji, od cvjetnog i glazbenog aranžmana do karmina. Ne koristi se križ, ne nosi se crnina, ne naručuju se mise, ne drže se nikakvi običaji koji potječu iz praznovjerja.

3. Ima više načina 'misionarenja' odnosno propovijedanja (neformalno, stajanje s časopisima, od vrata do vrata). Obično svaka skupština ima određeno područje koje 'obrađuje', to područje se podijeli na više manjih područja koje 'obrađuju' pojedinačni JS. Cilj je da se barem jednom godišnje posjeti svaka osoba na dodijeljenom području. Svaki JS bi trebao učestvovati u 'propovijedanju' u skladu sa svojim mogućnostima. Obično je to oko desetak sati mjesečno (u prosjeku). Tko želi, može si postaviti za cilj 50 ili 70 sati mjesečno. Takve osobe se naziva 'pionirima', njihova imena se periodično pročita na 'obavijestima' na jednom od sastanaka, kako bi ostali znali s kim se mogu lakše dogovoriti za 'službu'. 'Služba propovijedanja' je glavna aktivnost JS kojoj pridaju puno pažnje, pa je tako sastanak koji održavaju radnim danom posvećen vježbanju prezentacija i simulaciji razgovora o određenim biblijskim temama ili nuđanju časopisa i knjiga, te iznošenju iskustava iz 'službe'.

[ANTI-PROTIVAN]

betelac kaže:

Ukratko:



3. Ima više načina 'misionarenja' odnosno propovijedanja (neformalno, stajanje s časopisima, od vrata do vrata). Obično svaka skupština ima određeno područje koje 'obrađuje', to područje se podijeli na više manjih područja koje 'obrađuju' pojedinačni JS. Cilj je da se barem jednom godišnje posjeti svaka osoba na dodijeljenom području. Svaki JS bi trebao učestvovati u 'propovijedanju' u skladu sa svojim mogućnostima. Obično je to oko desetak sati mjesečno (u prosjeku). Tko želi, može si postaviti za cilj 50 ili 70 sati mjesečno. Takve osobe se naziva 'pionirima', njihova imena se periodično pročita na 'obavijestima' na jednom od sastanaka, kako bi ostali znali s kim se mogu lakše dogovoriti za 'službu'. 'Služba propovijedanja' je glavna aktivnost JS kojoj pridaju puno pažnje, pa je tako sastanak koji održavaju radnim danom posvećen vježbanju prezentacija i simulaciji razgovora o određenim biblijskim temama ili nuđanju časopisa i knjiga, te iznošenju iskustava iz 'službe'.

Izvini betelac što upadam u riječ, ali bih ovo podebljano naglasio, jer je pitanje bilo "3. Kakav je raspored misionarenja i koliko časova misionarenja je obavezno tjedno?".
da se ne bi ovo "obavezno" shvatilo pod "moranje", jer osobno znam neke koji rjedje idu u službu, a kršteni su JS.
mada se očekuje neki "prosjek" sati u službi, stvar je osobnog izbora koliko tko može i hoće, kako si već rekao.

[sivko5]

J.J KADAVER kaže:

Ne znam zasto se ovo preskocilo.Mene jos zanima sto je sa bozijim imenom u novom zavjetu i sto je sa ovim papirusnim fragmentom iz 1st.Ne znam tko je to falsificirao i zašto?Tada sigurno nisu JS-i upisivali JHWH
 

Ne postoji nijedan dokaz da je Novi Zavjet ( grčka pisma ) sadržavala Božje ime. Ovaj fragment jest krivotvoren . Ne zna se tko je izbrisao prvobitni tekst ( Kurios ). Predpostavka je da su to učinili tadašnji židovi, protivnici kršćanstva, ali kažem, to je samo predpostavka.
1978. je profesor George Howard je izneo teoriju o tome da to možda ipak nije falsifikat, što je društvo KS odmah objeručke prihvatio i od tada prezentira kao činjenicu. Uprkos više pisama koje im je uputio sam prof. Howard da je to samo teorija a ne činjenica.
Najstariji prijevodi gdje je umetnuto Božje ime potječu iz srednjeg vijeka.
A i inače, cijela ta teorija zavjere oko Božjeg imena nema nikakvu osnovu. Niti je Isus došao zato da nam sad eto On objavi kako se Bog zapravo zove- to su znali svi židovi u ono vrijeme pošto je velikosvećenik svake godine izgovarao to ime. Isus objavljuje Božje ime da svjedoči o tome tko je Bog i kakav je.

[sivko5]

Jonadab kaže:

A bilo je dosta govora i o transfuziji.
Mozda te ovaj link uputi na neku od stranica koje su bile dosta zive u raspravama.

Po meni, treba poštivati svačije vjersko uvjerenje pa makar ga to isto koštalo i života. Ali nametati svoje vjerske zabrane drugima ( tu mislim na one koji ne mogu samostalno o tome odlučivati ) pa da to završi tragično- to smatram ubojstvom.
I nisam nimalo siguran da se zabrana transfuzije može tumačiti Biblijom- naprotiv...

[Jonadab]

sivko5 kaže:

Ali nametati svoje vjerske zabrane drugima ( tu mislim na one koji ne mogu samostalno o tome odlučivati ) pa da to završi tragično- to smatram ubojstvom.

I - koliko ti konkretno slucajeva poznajes u kojima su na taj nacin ubijeni oni koji o tome ne mogu samostalno odlucivati?

[sivko5]

Jonadab kaže:

I - koliko ti konkretno slucajeva poznajes u kojima su na taj nacin ubijeni oni koji o tome ne mogu samostalno odlucivati?

Osobno ne poznajem nijedan ali to ne znači da ih nema. Nažalost.

[Jonadab]

sivko5 kaže:

Osobno ne poznajem nijedan ali to ne znači da ih nema. Nažalost.

Pa imas valjda neki link iz internacionalne zbirke otpadnika sa popisom svih zrtava, ili je to samo pausalno naklapanje kao ono - oni svi hvataju jedno drugog kad se ugase svjetla?

[sivko5]

Jonadab kaže:

Pa imas valjda neki link iz internacionalne zbirke otpadnika sa popisom svih zrtava, ili je to samo pausalno naklapanje kao ono - oni svi hvataju jedno drugog kad se ugase svjetla?

Pogledaj časopis " Probudite se! " od 22. svibnja 1994.
Wachtower društvo ponosno pokazuje svoje žrtve. Cijela naslovnica se sastoji od mnoštva fotografija male djece koji su umrli zbog odbijanja njihovih roditelja da im se da transfuzija. U prvom planu su fotografije njih troje, malo starjih:
15 god; 12 god; 12 god.
Bog je čak i Abrahama spriječio da žrtvuje svog sina. Pravi Bog je strogo zabranio žrtvovanje djece.
Oni koji su žrtvovali svoju djecu to su činili MOLOHU.

[Jonadab]

sivko5 kaže:

Pogledaj časopis " Probudite se! " od 22. svibnja 1994.
Wachtower društvo ponosno pokazuje svoje žrtve. Cijela naslovnica se sastoji od mnoštva fotografija male djece koji su umrli zbog odbijanja njihovih roditelja da im se da transfuzija. U prvom planu su fotografije njih troje, malo starjih:
15 god; 12 god; 12 god.
Bog je čak i Abrahama spriječio da žrtvuje svog sina. Pravi Bog je strogo zabranio žrtvovanje djece.
Oni koji su žrtvovali svoju djecu to su činili MOLOHU.

Ajde citaj te clanke jos jednom. Sto kazu ta djeca, sto su rekli lijecnici, kakve su dijagnoze, sanse za prezivljavanje sa i bez transfuzije itd. Tek toliko - zbog objektivnosti.

[sivko5]

Jonadab kaže:

Ajde citaj te clanke jos jednom. Sto kazu ta djeca, sto su rekli lijecnici, kakve su dijagnoze, sanse za prezivljavanje sa i bez transfuzije itd. Tek toliko - zbog objektivnosti.

Dalo bi se raspravljati koliko indoktrinirana djeca donose zdrave prosudbe.
A tek mnoštvo one dječice koja su u pozadini naslovnice? Ona vjerovatno nisu ništa ni rekla kada se vidi da među njima ima i tako malenih da ne znaju ( niti su ikad mogla naučiti ) govoriti.

[MioM300]

VeronikaN kaže:

Dojmila me se priča mlade djevojke,koju je otac JS,silovao i spolno iskorištavao više godina,da bi nakon prijave starješinama JS zajednice,on bio samo ukoren,ali ne i isključen,uz objašnjenje(naknadno dato od jednog starješine pred kamerom)da JS ne sude nikome,već samo izriču upozorenja i nastoje vjernika vratiti na pravi put,odnosno na pokajanje.

Mali osvrt na ovo
Ne znam kakav je stav JS prema "urođenom grjehu" koji kod RKC doseže vrhunac licemjerstva, naime u RKC je moguć sljedeći scenarij: -Muškarac siluje djevojčicu ili (vrlo izglednije ) dječaka od 7-8g. te ih ubije nakon toga, nije često ali se događa. E sad, kako osoba od 7-8. nije primila većinu sakramenata te možda niti one osnovne a bome se nije niti ispovjedila, te kao takva ide u pakao (ovdje bi napomenuo odnos biblije prema silovanju žena kao prema blagom prekršaju, ipak su žene manje vrjedne i krive za silovanje, prema bibliji naravno). Muškarac iz ove priče samo se ispovjedi, dobije par oče naša, par zdravo marijo i GG, ide u raj (ako uzmemo da takve instance i postoje).

Da apsurd bude veći u svakoj religiji se dolazi na isto, vidim prema tvom postu da je kod JS ista stvar. Blaga kazna koja samo daje dodatan stimulans budućim pedofilima i nakazama. Ja osobno bi bio poprilično radikalan kod takvih stvari te se takve stvari nebi ponovile sigurno

Postoje i kažnjivi sadržaji,čije čitanje nije mudro i može imati i zakonske posljedice...a općenito čitanje kojekavih nebuloza vezanih uz vjeru,bolje spriječiti no liječiti,drugom riječju,tko ih ne čita ne dolazi u napast da im podlegne....

S ovom se nebih složio, treba čuti SVE i svakoga, pa sam donjeti zaključak u svojoj glavi šta tu "drži vodu". Načinom cenzure (internet ai ostaloga) se "ovca drži u toru", kontrola je potpuna a "ovca" misli da ima sve znanje potrebno za nju, a u biti je teškoj zabludi. Ovo je svakodnevna pojava nažalost.

Informacije, dobre i loše, kao i komentari drugih o JS su oko nas, a na nama je da ih provjerimo i ispitamo. Netko će provjeravanjem toga postati JS a neko će se i "skinuti", isto vrjedi i za ostale religije. Koliko god to glupo zvuči nekome ali internet je najače oružje u borbi protiv predrasuda, neznanja i zadrtosti. Ili kako je netko rekao: "Internet je mjesto gdje religija umire."

Pozdrav

[MioM300]

U 21. st. da netko tvrdi da krv ima "dušu/život" i da je jednistvena svakome od nas...šta reći. Ili komentari tipa, prjenosom krvi se može prenesti bolest....ajme. Pa putovanjem automobilom možete podletit pod šleper pa ne idete zato pješice (ili na magarcu) na more. Uostalom i tako možete poginut (zarazit se).

Ovaj primjer sa transfuzijom je "top" primjer vjerovanja u mitove brončanog doba. Krvna grupa bebe uvjek ovisi o krvnim grupama oca i majke, bez greške. Ne znam kakve iluzije treba prihvatiti da se odbija transfuzija u trenutcima potencijalne smrti. I onda vrhunac ironije sljedi kad pitaš nekoga: "E, a zašto ti odbijaš da ti spasim život?" -Odgovor koji obično sljedi je dobra satira

Ali barem je priča JS-a oko "krvi" dosljedna njihovom vjerovanju u "doslovnu bibliju" pa kad se zbroje već opisani stavovi koje JS (biblija) prezentiraju kao:
-Homo sapiens nastao 4000.g.p.n.e.
-Ljudi živjeli po 500-600 godina
-Opći potop koji je prekrio Mt.Everest i pritome nije ostavio nikakve dokaze
-...
-Priča o krvi (transfuziji) se i ne čini tako dalekom i "nadnaravnom", dapače djeluje umjereno i logično

Pozdrav

[sivko5]

MioM300 kaže:

U 21. st. da netko tvrdi da krv ima "dušu/život" i da je jednistvena svakome od nas...šta reći. Ili komentari tipa, prjenosom krvi se može prenesti bolest....ajme. Pa putovanjem automobilom možete podletit pod šleper pa ne idete zato pješice (ili na magarcu) na more. Uostalom i tako možete poginut (zarazit se).

Ovaj primjer sa transfuzijom je "top" primjer vjerovanja u mitove brončanog doba. Krvna grupa bebe uvjek ovisi o krvnim grupama oca i majke, bez greške. Ne znam kakve iluzije treba prihvatiti da se odbija transfuzija u trenutcima potencijalne smrti. I onda vrhunac ironije sljedi kad pitaš nekoga: "E, a zašto ti odbijaš da ti spasim život?" -Odgovor koji obično sljedi je dobra satira

Ali barem je priča JS-a oko "krvi" dosljedna njihovom vjerovanju u "doslovnu bibliju" pa kad se zbroje već opisani stavovi koje JS (biblija) prezentiraju kao:
-Homo sapiens nastao 4000.g.p.n.e.
-Ljudi živjeli po 500-600 godina
-Opći potop koji je prekrio Mt.Everest i pritome nije ostavio nikakve dokaze
-...
-Priča o krvi (transfuziji) se i ne čini tako dalekom i "nadnaravnom", dapače djeluje umjereno i logično

Pozdrav

Imaš pravo na svoje mišljenje i uvjerenja o istinitost ili neistinitost Biblije. O tvojim tvrdnjama bi se dalo raspravljati ali mislim da bi izašli iz ove teme ( JS i njihovo vjerovanje ). Vjerovati da je svijet stvoren prije 6000 godina ili koliko su ljudi živjeli- neće nikoga životno ugroziti. ( niti spasenje vjernika ne ovisi o tome ). Ali pustiti da netko umre zbog tvrdoglavog držanja nekih ( krivo shvaćenih ) propisa je nešto drugo.

[sivko5]

Stavovi društva " Wacthower " o nekim " istinamakojesvevišerazumiju ":
CJEPIVA:
do 1923- dozvoljena
od 1923 do 1952- zabranjena
od 1952- dozvoljena

TRANSPLANTACIJE:
do 1967- dozvoljeno
od 1967- zabranjeno
od 1980- dozvoljeno

TRANSFUZIJA:
do 1940- junačko djelo
od 1940 do 1945- pogrešno ( ali nije zabranjeno )
od 1945 do 1958- za osudu ( ali se ne isključuje zbog toga )
od 1958 do 1961- zabranjeno ( za isključivanje )
1961- zabranjeno uzimanje bilo koje krvne komponente
1975- slabokrvni ne smiju primati krvnu plazmu
1978- slabokrvni smiju primati određene sastojke
1982- prihvatljivi određeni krvni sastojci: immunglobulin, albumin, faktor Vlll, lX
1984- prihvatljivo transplantacija koštane srži
sada- ne isključuje se zbog transfuzije ( barem na papiru )
Najnoviji naputak iz Brooklyna je da ako se desi tragičan slučaj zbog odbijanja transfuzije- treba jasno naglasiti da se " Wacthower " od toga ograđuje, odnosno da oni ne naučavaju nikog da se ne primi krv.

[VeronikaN]

sivko5 kaže:

Osobno ne poznajem nijedan ali to ne znači da ih nema. Nažalost.

Uporno jašeš po tom segmentu.
Bilo bi dobro,prije no što tvrdiš kako si čuo da takvih slučajeva ima,da se informiraš.
Naime liječnici(u HR) smiju(spašavanje života je zakonska obaveza) u hitnoj intervenciji spašavanja života,bez privole staratelja ili roditelja djetetu dati krv.
Isto se odnosi i na hitne operativne zahvate.
Punoljetna osoba,ako je pri čistoj svijesti(ako nije odlučuje najbliži bilo zakonski bilo krvni srodnik) može odbiti bilo kakav zahvat i primanje bilo krvi ili plazme.

Obzirom da sam bila svjedokom takvih odluka,te izvršenja istih,ono što je možda za diskusiju,odnosno pitanje koje se JS može postaviti:
Kakav je stav JS prema djetetu ili osobi(posljedice odluke te osobe),koja je primila transfuziju?

[VeronikaN]

MioM300 kaže:

Mali osvrt na ovo
Ne znam kakav je stav JS prema "urođenom grjehu" koji kod RKC doseže vrhunac licemjerstva, naime u RKC je moguć sljedeći scenarij: -Muškarac siluje djevojčicu ili (vrlo izglednije ) dječaka od 7-8g. te ih ubije nakon toga, nije često ali se događa. E sad, kako osoba od 7-8. nije primila većinu sakramenata te možda niti one osnovne a bome se nije niti ispovjedila, te kao takva ide u pakao (ovdje bi napomenuo odnos biblije prema silovanju žena kao prema blagom prekršaju, ipak su žene manje vrjedne i krive za silovanje, prema bibliji naravno). Muškarac iz ove priče samo se ispovjedi, dobije par oče naša, par zdravo marijo i GG, ide u raj (ako uzmemo da takve instance i postoje).

Da apsurd bude veći u svakoj religiji se dolazi na isto, vidim prema tvom postu da je kod JS ista stvar. Blaga kazna koja samo daje dodatan stimulans budućim pedofilima i nakazama. Ja osobno bi bio poprilično radikalan kod takvih stvari te se takve stvari nebi ponovile sigurno

S ovom se nebih složio, treba čuti SVE i svakoga, pa sam donjeti zaključak u svojoj glavi šta tu "drži vodu". Načinom cenzure (internet ai ostaloga) se "ovca drži u toru", kontrola je potpuna a "ovca" misli da ima sve znanje potrebno za nju, a u biti je teškoj zabludi. Ovo je svakodnevna pojava nažalost.

Informacije, dobre i loše, kao i komentari drugih o JS su oko nas, a na nama je da ih provjerimo i ispitamo. Netko će provjeravanjem toga postati JS a neko će se i "skinuti", isto vrjedi i za ostale religije. Koliko god to glupo zvuči nekome ali internet je najače oružje u borbi protiv predrasuda, neznanja i zadrtosti. Ili kako je netko rekao: "Internet je mjesto gdje religija umire."

Pozdrav

Malo si otišao u off.
No uzet ću da ti je RKC poslužila za usporedbu...

No kad govorimo o JS,po mom osobnom sudu,smatram da se ni po čemu ne razlikuju po ekstremnosti(u očima onih drugih,koji ekstremnosti ne vide u vlastitoj crkvi i vjeri),od bilo koje druge religije ili crkve unutar abrahamskih religija.
No antagonizam spram njih je visok,mržnja incl.
Umjesto pitanja ili želje da se upozna njihovo vjerovanje i objašnjenja vezana uz to,napada ih se samo napada radi.
Internet je dobro mjesto,odnosno sredstvo bilo za napad bilo za obranu,ali nije mjesto na kojem religije umiru...
za to bi bila potrebna sveukupna promjena svijesti cijelog čovječanstva,no to je već druga tema.

[MioM300]

VeronikaN kaže:

Umjesto pitanja ili želje da se upozna njihovo vjerovanje i objašnjenja vezana uz to,napada ih se samo napada radi.

Ovo je istina, ali ajde mi ti odgovori kako bi reagirala da te 2 JS (2 kao i murija ) zaustave na cesti i kažu:

-Homo sapiens nastao 4000.g.p.n.e.
-Ljudi živjeli po 500-600 godina
-Opći potop koji je prekrio Mt.Everest i pritome nije ostavio nikakve dokaze

Šta bi ti njima rekla?!? -Ja znam šta bi im ja rekao