Novi zavjet i progoni Židova

[Markanm]

Pravi Život kaže:

A ipak, baš bi zanimalo...

Gdje na kojoj stranici Novog zavjeta piše da se Novi zavjet uopće bavio progonima Židova?

?

U strahu su velike oči.Nekima se svašta priviđa u Bibliji.

[Pravi Život]

Markanm kaže:

U strahu su velike oči.Nekima se svašta priviđa u Bibliji.

Kao na primjer što od kojih velikih očiju i od kojeg to straha?

Moje pitanje je bilo ozbiljno, time onda nema mjesta strahu, a dal mjesta neukosti/neznanju ima, to stoji.

[Nepoznati]

Pravi Život kaže:

A ipak, baš bi zanimalo...
Gdje na kojoj stranici Novog zavjeta piše da se Novi zavjet uopće bavio progonima Židova?
?

Na kojoj stranici NZ piše da se NZ bavio progonom Židova?

Ni na jednoj.
Preformuliraj pitanje da bude odgovorljivo.

***
Ako te interesira kako se NZ odnosi prema židovima, pa je na tome narasla silna stoljetna kršćanska židovomržnja i posljedični zločini protiv toga naroda, to je već pravo pitanje.
Kad god se spomene u tekstu NZ nešto u svezi židova ("obrezanika"), to je okruženo škrgutom zubima, klevetama, najgorim uvredama, pljuvanjem, osudom, prokletstvima, mržnjom, ocrnjavanjem na sve moguće i nemoguće načine, s par jadnih i mizernih primjera, gdje se hvale ONI od Židova, koji su odbacili svoju vjeru i pokrstili se.

Decidirani odgovor za tebe: http://zib.blog.hr/2014/02/163173801...m-zavjetu.html

[Markanm]

Nepoznati kaže:

Decidirani odgovor za tebe: http://zib.blog.hr/2014/02/163173801...m-zavjetu.html

Decidirana hrpa gluposti.

[Nepoznati]

Poznati prevoditelj Novog zavjeta, nadbiskup Vrhbosanski tijekom II sv. rata, Ivan "Evanđelist" Šarić i njegova golema simpatija prema NDH i Paveliću, kojemu je pjevao pjesme:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_%C...atholic_bishop)

Nadbiskup Vrhbosanski Ivan Šarić, poznati prevoditelj Biblije (Nova zavjeta) na hrvatski tijekom II svjetskog rata - žestoki antisemit i ustaški simpatizer:

Prema pisanju francuza Jean Hussarda, koji je svjedočio 4 godine ustaške vlasti, nadbiskup Šarić ne samo da je bio upoznat nego je i poticao progone Srba i Židova. Jedan od Šarićevih podređenika Franjo Kralik, producirao je anti-semitske i anti-srpske članke govora mržnje u "Katoličkom tjedniku". Radilo se o kampanji koja je trebala vjernicima "pojasniti" zašto su Židovi oko njih "nestajali":

Katolički Tjednik pod upravom nadbiskupa Šarića:

"Potomci onih koji su mrzili Isusa, koji su ga osudili na smrt, koji su ga razapeli i odmah progonili njegove učenike, krivi su za još veće ekscese od onih njihovih očeva. Pohlepa raste. Židovi koji su vodili Europu i cijeli svijet u propast - moralnu, kulturnu i economsku - razvili su apetit kojeg može zadovoljiti ništa manje nego cijeli svijet ... Ljubav ima granice. Pokret za oslobađanjem svijeta od Židova je pokret renesanse ljudskog dostojanstva. Svemudri i Svemogući Bog je iza ovog pokreta."

_______________
*(Ivan "Evanđelist" Šarić (rođ. u Travniku), nadbiskup vrhbosanski, pjesnik, prevoditelj. Tijekom II rata je otvoreno i žestoko podržavao ustaški režim Ante Pavelića i NDH, a čak je napisao nekoliko pjesama tom zločincu. Tu svoju podršku zadržao je do samog kraja rata, kad je svakome bilo jasno o kakvom zločinačkom režimu se radi, nakon što je, uz pomoć Crkve, pobjegao u Francovu fašističku Španjolsku, gdje je umro u 88. god.
Njegov grob se danas nalazi u sarajevskoj Crkvi svetog Josipa.)

Nedavno je njegov leš prenešen tamo, na poticaj kardinala Puljića, što nije izazvalo nikakve komentare.

Šarićev prijevod Biblije, bivši Sanader je svečano uručio tadašnjem Papi Ratzingeru. Ne sjećam se nikakvih komentara o tom kontroverznom potezu.

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Na kojoj stranici NZ piše da se NZ bavio progonom Židova?

Ni na jednoj.
Preformuliraj pitanje da bude odgovorljivo.

Čemu preformulirati idealno pitanje?

Gle, sam si odgovorio: Nigdje ne piše.

Onda? Dal onih nekih par spominjanja Židova u NZ znači da se NZ bavi Židovima ili njihovim proganjanjima? Ne, ne znači.

[Nepoznati]

Pravi Život kaže:

Onda? Dal onih nekih par spominjanja Židova u NZ znači da se NZ bavi Židovima ili njihovim proganjanjima? Ne, ne znači.

Izgleda da ne razumiješ.

Stotine spominjanja židovskih vjernika u krajnje negativnom i klevetničkom kontekstu s klimaksom u "Raspni, raspni ga!" "Krv njegova na nas i na djecu našu!" , izražavalo je židovomržnju grčkih pisaca Nova zavjeta. Ta židovomržnja nastavila se u izjavama ranih crkvenih otaca, stoljetnim progonima i istrebljivanjima Židova, sve do danas. Tek nedavno su se Pape počele nekako boriti protiv toga.

i vi isto trpite od svojih suplemenika što i oni od Židova, koji su i Gospodina Isusa i proroke ubili, i nas progonili, te Bogu ne ugađaju i svim se ljudima protive kad nam priječe propovijedati poganima da se spase, da bi tako u svako vrijeme navršili mjeru zlodjela svojih. Ali sručio se na njih konačni gnjev.

http://zib.blog.hr/2014/02/163173801...m-zavjetu.html

Kad god u tekstu Nova zavjeta naiđeš na riječ Židov (obrezanici), okružuje ju potmula mržnja, crnilo i prezir. O njima se bijesno piše kao "oni od obrezanja (penisa)", oni se raduju kada se netko od Pavlovih pristalica proganja ili ubije, lukavi su i prevrtljivi, psuju puni zavisti, kukavice, zavidni, pripremaju klopke, lažu, gramzljivi i treba im začepiti usta......

Jedinih par izuzetaka od tog mračnog pravila postoji kada neki židov deklarativno prijeđe na kršćanstvo i odbaci svoju židovsku vjeru. Onda je on "pametniji i plemenitiji od ostalih Židova".

Djela 17: "Oni kad dođoše u grad odoše u židovsku sinagogu. Ovi su Židovi bili plemenitiji od onih u Solunu. Primiše riječ Božju sasvim spremno, svaki dan istražujuci Pisma da li je tako. I tako prigrliše vjeru

Židovi o kojima grčki pisac-teolog besjedi, su oni koji proučavajući Pismo (Židovske svete spise) nalaze u njima proročanstva o Isusu kao Bogu. To znači ono "primiše riječ Božju". Dakle to su postali kršćani, bivši židovski vjernici koji su odbacili židovstvo. Židovi su ostali jedino po svom nacionalnom porijeklu.
Dakle radi se o grčko-kršćanskoj propagandi. Tako postupaju mnogi religijski propagatori. "Oni koji su se pokrstili na našu vjersku ideologiju, oni su plemeniti, pedantno proučavaju i istražuju svaki dan svoje spise i u njima nalaze kršćansko tumačenje, pa su radosno prigrlili Krista-Boga, posebno oni ugledni od njih".
Lukava, emotivna, ulizivajuća, sebe-hvaleća propaganda, koja pljuje po onima koji "nisu plemeniti, pa se nisu preobratili" ("kao oni neplemeniti Židovi u Solunu").

Drugi primjer:
Za Isusa je pravi židov onaj židov koji Ga prizna za Mesiju - Božanstvo - Boga samoga. Sve ostale židovske vjernike, fanatično proglašava lažljivim sotoninim porodom u njihovim sinagogama.

Kad Isus ugleda gdje Natanael dolazi k njemu, reče za njega: "Evo istinitog židova u kojem nema prijevare!" 48 Kaže mu Natanael: "Odakle me poznaješ?" Odgovori mu Isus: "Vidjeh te prije negoli te Filip pozva, dok si bio pod smokvom." 49 Nato će mu Natanael: "Učitelju, ti si Sin Božji! Ti kralj si Izraelov!" 50 Odgovori mu Isus: "Stoga što ti rekoh: 'Vidjeh te pod smokvom', vjeruješ. I više ćeš od toga vidjeti!"

Isusu je najbitnije ako ga netko proglasi Kraljem Izraela i pokloni mu se do poda kao Bogu. To je odjednom jedini istinoljubivi Izraelac (Židov) (drugi su djeca laži i Sotone), i u njega „nema prijevare“ (ostali su prevaranti). Uobražen, kakav je bio (Isus: "Veći sam i od Solomona, Jone, i svi židovski proroci prije mene lopovi su i lažljivci! Mojsije je O MENI GOVORIO!!!") prihvaćao je samo takva "židova". Ali to više nije židov (vjera), nego je kršćanin, kojemu je samo majka bila Židovka (nacija).

To su riječi grčkih svećenika-propagandista, koji su pokušavali židove, ali i sve ostale pokrstiti. S židovima nisu imali uspjeha. Ova propaganda o obraćenim židovima im je bila bitna i u širenju svoje religije među nežidovima. Jer reći da su se neki židovi pokrstili i „spoznali istinu u svojim vlastitim spisima“, da je to sve opisivalo njihova Isus-Boga, vrlo je bitna komponenta u pokrštavanju. Židovski vjernici su stoga oduvijek bili trn u oku kršćanima. "Kako to da nisu prihvatili Isus-Boga? Pa svi njihovi spisi „očigledno“ baš o Njemu govore, a Bogo-Isus se i pojavio među njima. Izvodio golema čudesa!!! A oni ostali mrtvi-hladni na sve to!"

To židovsko neprihvaćanje bajke o Isus-Bogu, jedna je od staklenih nožica na kojoj se slama kršćanska teologija.

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Izgleda da ne razumiješ.

To su riječi grčkih svećenika-propagandista, koji su pokušavali židove, ali i sve ostale pokrstiti. S židovima nisu imali uspjeha. Ova propaganda o obraćenim židovima im je bila bitna i u širenju svoje religije među nežidovima. Jer reći da su se neki židovi pokrstili i „spoznali istinu u svojim vlastitim spisima“, da je to sve opisivalo njihova Isus-Boga, vrlo je bitna komponenta u pokrštavanju. Židovski vjernici su stoga oduvijek bili trn u oku kršćanima. "Kako to da nisu prihvatili Isus-Boga? Pa svi njihovi spisi „očigledno“ baš o Njemu govore, a Bogo-Isus se i pojavio među njima. Izvodio golema čudesa!!! A oni ostali mrtvi-hladni na sve to!"

Izgleda da ne razumiješ ko je kome ustvari bio trn u oku.

Evo, zavirimo u situacije ranog kršćanstva :

Zašto su rani kršćani bili omraženi u rimskom svijetu?

Ponajprije zbog toga što su živjeli prema svojim vjerovanjima. Držali su se odijeljenima od svijeta (Ivan 15:19), zato nisu vršili političke funkcije i odbijali su vojnu službu.
Iz tog razloga ih se "prikazivalo kao ljude mrtve za ovaj svijet i beskorisne za sva zbivanja u životu", kaže povjesničar Augustus Neander. Ne biti dio svijeta ujedno je značilo izbjegavati zle puteve iskvarenog rimskog svijeta.
"Male kršćanske zajednice zbog svoje pobožnosti i čestitosti smetale su užicima zaluđenom poganskom svijetu", objašnjava povjesničar Will Durant (usporedi sa 1.Petrova 4:3,4).
Do kraja prvog stoljeća propovijed dobre vijesti o Božjem Kraljevstvu rezultirala je tolikim porastom broja kršćana da je upravo nego direktno izazvalo silno negodovanje rimskog svijeta. Povjesničar Neander kaže:
"Kršćanstvo je neprestano prodiralo među ljude svih položaja i prijetilo je rušenjem državne religije.
Rimljani su bili tolerantni prema pripadnicima drugih religija, no samo tako dugo dok su ovi sudjelovali i u obožavanju cara. Rani kršćani, pak, za razliku od pripadnika drugih religija nisu mogli sudjelovati u takvom obožavanju zato što su sebe smatrali odgovornima autoritetu koji je viši od autoriteta rimske države, tj. odgovorni autoritetu imenom Jahve Bog (Djela apostolska 5:29).
To je bilo dovoljno da ih se, bez obzira na to koliko su u svim drugim pogledima bili primjerni građani, smatra neprijateljima države.

Premda, bilo je i drugih razloga zašto su postali "predmet mržnje": Ljudi su bili skloni pakosnim kletvama koje su se širile o kršćanima, a za te su optužbe velikim djelom bili odgovorni židovski vjerski vođe (Djela ap.17:5-8). Oko 60. ili 61.n.e., dok se Pavao nalazio u Rimu čekajući suđenje pred carem Neronom, vodeći su Židovi za kršćane rekli slijedeće: "Doista za ovu sektu poznato je da se posvuda protiv nje govori" (Djela ap. 28:22).
Nema sumnje u to da je Neron čuo klevetničke priče, čak i iskoristio za podmetanje požara 64.n.e. koji je opustošio Rim, pritom baš kršćane optuživši da su oni krivi zbog tog, a što je, pak, dovelo do naglog vala nasilnog progonstva kojem je cilj bio istrijebiti kršćane.
Klevetanje kršćana uzrokovano je i iskrivljenim tumačenjima njihovog vjerovanja. primjerice, budući da su bili monoteisti i nisu obožavali cara, bili su označeni kao ateisti. Neki su se ne-kršćanski članovi obitelji protivili svojim kršćanskim rođacima, pa se kršćane zbog toga optužilo da razaraju obitelji (Matej 10:21). Bili su označeni i kao kanibali, a ta se optužba temeljila na iskrivljenom tumačenju Isusovih riječi koje je izgovorio prilikom Posljednje večere (Matej 26:26-28).
U djelu Matthew Henry's Commentary on the Whole Bible objašnjava se da su si židovski protivnici "dali u zadatak da namjerno odlaze kod (neznabožaca) koje su imalo poznavali i pričali bi im sve što god bi njihov dosjetljiv um ili zloba mogli izmisliti kako bi kod njih stvorili ne samo prezrivo već i nadasve nisko mišljenje o kršćanstvu".

Klevete, zavjere, urote, ali i neshvaćanje kršćanske vjere, sve to zajedno urodilo je time da su doista bili "predmet mržnje" rimskog svijeta u kojem, očito, sudjelovali su i Židovi tog doba. Ali, da li baš svi Židovi? Tko su ustvari bili "oni" koji su huškali raju? Ček, da nisu slučajno bili farizejske domene? E da, vjerski politikanti. Vidim da si slične opisao u prijašnjem postu, stoga, jasno ti je o kojima se radi, jednako jasno kao i to da kršćanstvo ima drugačije metode obrane umjesto napada (piše u NZ).

[Nepoznati]

Pravi Život kaže:

Zašto su rani kršćani bili omraženi u rimskom svijetu?

Radi nepoštivanja ustaljenih normi civilna ponašanja, poštivanja drugih religija, čudnovatih praznovjerica tipa pijenje krvi i jedenja mesa svoga osnivača, i tome slično.

Progoni kršćana (prije njihova dolaska na vlast) su prenapuhani preko svih mogućih granica, u svrhu propagande.

Držali su se odijeljenima od svijeta (Ivan 15:19), zato nisu vršili političke funkcije i odbijali su vojnu službu.

Bez vojske, okolni narodi bi ih sve popljačkali i pobili.

Iz tog razloga ih se "prikazivalo kao ljude mrtve za ovaj svijet i beskorisne za sva zbivanja u životu", kaže povjesničar Augustus Neander*.

*Citiraš kršćanskog teologa koji je umro prije 165 godina...

Beskorisni idealisti, koji su samo čekali da se Isus pojavi na oblacima u apokalipsi?

Ne biti dio svijeta ujedno je značilo izbjegavati zle puteve iskvarenog rimskog svijeta.

A oni sami anđeli. Kad su došli na vlast moglo se vidjeti kako su odmah počeli bijesno proganjat neistomišljenike.

"Male kršćanske zajednice zbog svoje pobožnosti i čestitosti smetale su užicima zaluđenom poganskom svijetu",

Do kraja prvog stoljeća propovijed dobre vijesti o Božjem Kraljevstvu rezultirala je tolikim porastom broja kršćana da je upravo nego direktno izazvalo silno negodovanje rimskog svijeta.

Besmislica i propaganda. Nemamo nikakvih tragova o nekakvim kršćanima u prvom stoljeću igdje.

a za te su optužbe velikim djelom bili odgovorni židovski vjerski vođe (Djela ap.17:5-8).

Novi zavjet je židovo-huškački spis, a ne povijest.

Klevete, zavjere, urote, ali i neshvaćanje kršćanske vjere, sve to zajedno urodilo je time da su doista bili "predmet mržnje" rimskog svijeta u kojem, očito, sudjelovali su i Židovi tog doba.

Izmišljotine židovomrzećih pisaca Nova zavjeta.

Ali, da li baš svi Židovi? Tko su ustvari bili "oni" koji su huškali raju? Ček, da nisu slučajno bili farizejske domene? E da, vjerski politikanti. Vidim da si slične opisao u prijašnjem postu, stoga, jasno ti je o kojima se radi, jednako jasno kao i to da kršćanstvo ima drugačije metode obrane umjesto napada (piše u NZ).

Židovi su se oduvijek držali samih sebe i nije im bila na umu žestoka propaganda i vrbovanje članova. Kršćanima je to oduvijek bilo u planu, pa su, frustrirani, udarili po židovima, koji su im bili kao trn u oku, kao žrtvenim jarcima i krivcima za sve što im nije išlo od ruke.

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Židovi su se oduvijek držali samih sebe i nije im bila na umu žestoka propaganda i vrbovanje članova.

Ovisi o kojem vremenskom (stoljetnom) dobu pričaš.

Drugom rječju, nije na odmet priupitati pod kojim su zakonom danas i zašto nisu pod Mojsijevim jer drugog zakona za njih nema obzirom da su odbacili poruku Novog zavjeta.

U svakom slučaju, kršćani nisu nikakva prijetnja nikome pa ni Židovima.
Ono što prijetnja je bila i jeste su farizejske strukture. Mišljenja sam da je to Židovima danas jasno samo po sebi, osobito iz razloga što današnji Izrael ima i drugih religijskih preokupacija, ne zaboravimo onu islam preko granice, pa i sto drugih religijskih domena nazovi kršćanstva koje to nije a kojeg ti ovdje uporno a da se ustvari ni ne možeš deklarirati kroz Novi zavjet iz razloga što nisi upoznat s kršćanstvom koje to stvarno jeste. Jer, ako si upoznat pa svejedno trubiš kontra, a tada, što ti se više ima za reči osim istraži sve ponovno i ovog drugog puta bez predrasuda ili autorskih izdanja kojekakvih knjiga kojima je namjera sijati zlo sjeme.

Eto, tako ti je to.

[poelbuster]

Pravi Život kaže:

Izgleda da ne razumiješ ko je kome ustvari bio trn u oku.

Evo, zavirimo u situacije ranog kršćanstva :

Zašto su rani kršćani bili omraženi u rimskom svijetu?

Ponajprije zbog toga što su živjeli prema svojim vjerovanjima. Držali su se odijeljenima od svijeta (Ivan 15:19), zato nisu vršili političke funkcije i odbijali su vojnu službu.
Iz tog razloga ih se "prikazivalo kao ljude mrtve za ovaj svijet i beskorisne za sva zbivanja u životu", kaže povjesničar Augustus Neander. Ne biti dio svijeta ujedno je značilo izbjegavati zle puteve iskvarenog rimskog svijeta.
"Male kršćanske zajednice zbog svoje pobožnosti i čestitosti smetale su užicima zaluđenom poganskom svijetu", objašnjava povjesničar Will Durant (usporedi sa 1.Petrova 4:3,4).
Do kraja prvog stoljeća propovijed dobre vijesti o Božjem Kraljevstvu rezultirala je tolikim porastom broja kršćana da je upravo nego direktno izazvalo silno negodovanje rimskog svijeta. Povjesničar Neander kaže:
"Kršćanstvo je neprestano prodiralo među ljude svih položaja i prijetilo je rušenjem državne religije.
Rimljani su bili tolerantni prema pripadnicima drugih religija, no samo tako dugo dok su ovi sudjelovali i u obožavanju cara. Rani kršćani, pak, za razliku od pripadnika drugih religija nisu mogli sudjelovati u takvom obožavanju zato što su sebe smatrali odgovornima autoritetu koji je viši od autoriteta rimske države, tj. odgovorni autoritetu imenom Jahve Bog (Djela apostolska 5:29).
To je bilo dovoljno da ih se, bez obzira na to koliko su u svim drugim pogledima bili primjerni građani, smatra neprijateljima države.

Premda, bilo je i drugih razloga zašto su postali "predmet mržnje": Ljudi su bili skloni pakosnim kletvama koje su se širile o kršćanima, a za te su optužbe velikim djelom bili odgovorni židovski vjerski vođe (Djela ap.17:5-8). Oko 60. ili 61.n.e., dok se Pavao nalazio u Rimu čekajući suđenje pred carem Neronom, vodeći su Židovi za kršćane rekli slijedeće: "Doista za ovu sektu poznato je da se posvuda protiv nje govori" (Djela ap. 28:22).
Nema sumnje u to da je Neron čuo klevetničke priče, čak i iskoristio za podmetanje požara 64.n.e. koji je opustošio Rim, pritom baš kršćane optuživši da su oni krivi zbog tog, a što je, pak, dovelo do naglog vala nasilnog progonstva kojem je cilj bio istrijebiti kršćane.
Klevetanje kršćana uzrokovano je i iskrivljenim tumačenjima njihovog vjerovanja. primjerice, budući da su bili monoteisti i nisu obožavali cara, bili su označeni kao ateisti. Neki su se ne-kršćanski članovi obitelji protivili svojim kršćanskim rođacima, pa se kršćane zbog toga optužilo da razaraju obitelji (Matej 10:21). Bili su označeni i kao kanibali, a ta se optužba temeljila na iskrivljenom tumačenju Isusovih riječi koje je izgovorio prilikom Posljednje večere (Matej 26:26-28).
U djelu Matthew Henry's Commentary on the Whole Bible objašnjava se da su si židovski protivnici "dali u zadatak da namjerno odlaze kod (neznabožaca) koje su imalo poznavali i pričali bi im sve što god bi njihov dosjetljiv um ili zloba mogli izmisliti kako bi kod njih stvorili ne samo prezrivo već i nadasve nisko mišljenje o kršćanstvu".

Klevete, zavjere, urote, ali i neshvaćanje kršćanske vjere, sve to zajedno urodilo je time da su doista bili "predmet mržnje" rimskog svijeta u kojem, očito, sudjelovali su i Židovi tog doba. Ali, da li baš svi Židovi? Tko su ustvari bili "oni" koji su huškali raju? Ček, da nisu slučajno bili farizejske domene? E da, vjerski politikanti. Vidim da si slične opisao u prijašnjem postu, stoga, jasno ti je o kojima se radi, jednako jasno kao i to da kršćanstvo ima drugačije metode obrane umjesto napada (piše u NZ).

Zanimljivo, kako si došla do ovih zaključaka?

[Pravi Život]

poelbuster kaže:

Zanimljivo, kako si došla do ovih zaključaka?

Meni ne izgleda kao da je ljudima osobito zanimljivo. A otkud presjek usporedbe, eto piše, iz literatura povjesničara koji se baviše ranim kršćanstvom i zapisima iz Novog zavjeta. Pa tim bolje, nesporazum potekne u trenutku kad kolega ustvari priča o katoličanstvu i njega proteže eventualnom usporedbom "progoni Židova". Recimo da je tema 'katoličanstvo i progonstvo Židova' u tom slučaju bi se imalo više tog za posvjedočiti, a ovako baš ni nema. Uz to, kad napiše da Isusov glavni motiv bio je da "samog sebe učini kraljem" i time zanemari Novozavjetnu poruku da Isusu je bio prvi i osnovni motiv svoj život posvetiti propovijedanju dobre vijesti o Božjem Kraljevstvu (Luka 4:43), pa onda još nesporazum dodatni jer nezna se ko je tu Bog a ko nije. Ako Židovi čitaju ovu temu vjerojatno se i sami pitaju što se to tu ustvari na koncu konca želi reći/poručiti. Ili ne vole ulaziti u rasprave ili im se ne da, ko će znati o čemu misle kad se sjete da su im preci doista bili proganjani od strane kršćanstva koje to nije (tako se zove to nazovikršćanstvo) pa čak i danas u određenom vjersko-političkom smislu imaju problema s istima. U prenesenom duhovnom smislu danas (ne)slobodan grad Jeruzalem također govori neku svoju priču samo što malo ko obrati pažnju na to.

[pozitivax]

Gospodin Isus je i sam židov... sin je izraelskog naroda. Ako gledamo porijeklo.
Apostoli ?
O čemu pričamo.
Kako se može biti kršćanin i proganjati židove kao naciju, to mi ne može biti jasno nikako.

Stoga je kroz cijelu povijest sramotan i apsurdan svaki progon židova od strane tzv. kršćana.

Kako su to čitali Bibliju, kome se Bogu mole, koga štuju, na koje se to vrijednosti ljudi pozivaju. Zato mi antisemitizam među kršćanskim svijetom uopće nije jasan. Koliko glup moraš biti za to ?

Katolici koji se mole Djevici Mariji idu pljuvati po židovima ili ih osuđivati ?
Helouuu pameti i zdravi razume te predivna logiko bye bye.
Napad na židovstvo kao identitet je napad na samoga Krista.
Tak ja bar mislim.

Najbolje je definirao stvari sveti Ivan Pavao II "Židovi su naša starija braća "

Naravno da su neuki i loši ludi pod lažnom krinkom vjere, iskorištavali vjeru ne bi li nanijeli zlo ljudima zbog osobne koristi.
Toga ima svuda. U svim vjerama. Budala na kile.
Pogotovo danas.
To nema veze sa Bogom, sa pravom vjerom, sa istinskim kršćanstvom, sa Kristom... ma ni sa kojom istinskom vjerom.
Pravi vjernik ne prezire tuđu vjeru, ne osuđuje ljude zbog toga, ne ubija ih .. ma koje god oni vjere bili. Pravi vjernik musliman, židov, krćanin, hinduist... to ne radi.
To nisu vjernici... moje osobno mišljenje.
Za to se nejde u raj, nema šanse.
Zakaj ljudi toliko napadaju židove kroz povijest ?
Pa zbog njhova podrijetla i sposobnosti... najčešće iz materijalnih razloga i zavisti.
Zbog njihove vjere .

Zato kaj znači nekome trubiti da je vjernik, oh kako ljubim Boga a pljuvati po židovima, muslimanima, pravoslavcima, protestantima i svima koji nisu kao on ?
Sumnjam nekako da ih i Bog smatra istinskim vjernicima.
To je lažna, fejk vjera, šminke radi i straha pred paklom.
Bogu se gade oni koji se diče vjerom u njega a djelima ga odbacuju, vrijeđaju, izruguju mu se, krše sve što se smatra Božjom milošću, preziru njegovu drugu djecu.
Žive dvolično čineći zlo drugima... iskorištavaju njegovo milosrđe i dar slobodne volje.
Iskorištavaju taj dar za osobni probitak ili užitak.
Najte zamjeriti ali tko je čitao svete knjige svih vjera to je mogao lako uočiti.


Svatko bilo koje vjere tko namjerno iz oholosti prekrši zapovijed Ne ubij... misleći da tako štiti svoju vjeru, čini grijeh protiv Boga.
Direktno pljuje na Stvoriteljevu mudrost i milost.
Svi dolazimo iz jednog izvora, svi smo djeca Božja... zašto neki misle da su vrijedniji Bogu od drugog djeteta ?
Ako to gledamo ljudski. Dobar roditelj voli svu svoju djecu bez obzira na njihove stavove i uvjerenja, te koliko oni vole svoga roditelja. Roditeljska ljubav je bezuvjetna.
Ne shvaćam kako ljudi misle da smiju ubijati druge izgovarajući se na Boga. Da imaju pravo uzeti nekome život zato što misle da oni to smiju ? Ludo
Ne shvaćam kako mogu prezirati nekoga zbog njegove boje kože ili naroda u kojem se rodio, vjere u koju vjeruje, nacionalnog podrijetla ?

Zar misle su inteligentniji od Stvoritelja pa će oni procjenjivati Božju mudrost te određivati jel netko manje ili više vrijedan samo zato što je pripadnik ovoga ili onoga naroda. Ideeeš !
Kao da kažeš Stvoritelju u svojoj oholosti : što ti znaš tko je vrijedniji, ja ću to kao čovjek odrediti, moje su mjere važne, ti nemaš pojma, ja ću odlučiti o njegovom životu i smrti a ti ćeš mi za to biti zahvalan.


Za to moraš biti iznimno duhovno zaostao i neobrazovan... i glup do bola.

[Pravi Život]

pozitivax kaže:

Gospodin Isus je i sam židov... sin je izraelskog naroda. Ako gledamo porijeklo.

Ako se zagledamo isključivo u samo "porijeklo" u tom slučaju bismo zaključili da nije bio Židov.
Otkud sad to? Pa eto, sam je rekao otkud je ustvari potekao (čitaj : ne sa Zemlje).
Plus drugo, ono da njegovo vlastito krštenje odmaklo ga je ozbiljnom crtom od židovstva.

Obje ove činjenice mnogim Židovima u ono vrijeme nisu bile stvari, pa i danas, nisu stvari o kojima rado pričaju iz razloga što dandanas još uvijek čekaju obećanog Mesiju iz Starog zavjeta. Židovi se ne obaziru na činjenicu što je Mesija već bio, prošao Zemljom i rekao ljudima što im je imao za reći. Ne, nije ih briga za to, njima je prije do tog zašto se kršćanstvo koje to nije prema njima kroz prošlost ponjelo kako se ponjelo jer stvari koje je radilo kršćanstvo koje to nije su bile stvari koje je teško zaboraviti.
A ipak, unatoč svemu, čak i kršćanima je stari grad Jeruzalem i stari Izrael nekako u emotivnom smislu vrlo drago sjećanje. Pa tim više, zašto bi uopće Židovi danas mislili da su ugroženi od strane kršćana koji to doista jesu. Prosto jednostavno nema logike u samoj primisli na bilokakva progonstva, ne al stvarno nije li bilo tih stvari više nego previše kroz svu prošlost.

[poelbuster]

Pravi Život kaže:

Meni ne izgleda kao da je ljudima osobito zanimljivo. A otkud presjek usporedbe, eto piše, iz literatura povjesničara koji se baviše ranim kršćanstvom i zapisima iz Novog zavjeta...

Na protiv, tema je veoma zanimljiva za svakog koga interesuje vlastita istorija.
Koju literaturu si ti ovde koristila?
Veoma zanimljiv tekst, da li si ga ti napisala ili si ga odnekud kopirala?

[Pravi Život]

poelbuster kaže:

Na protiv, tema je veoma zanimljiva za svakog koga interesuje vlastita istorija.
Koju literaturu si ti ovde koristila?
Veoma zanimljiv tekst, da li si ga ti napisala ili si ga odnekud kopirala?

Kada bih napisala sama od sebe značilo bi da sam upravo štampala svoju knjigu, al eto na tvoje razočaranje nisam, što se može.
Ako nikom drugom barem je tebi bilo interesantno. Znači li to da si židovskog vjerskog uvjerenja? Nekako nikad se ne izjasniš (ili je meni promaklo?)... no, na koncu to ovom prilikom ne bi nešto generalno mijenjalo na stvari, znamo već, ima ljudi koji se nerado izjašnjavaju svojih razloga poradi.
Možda je i tebi bila pričudna izjava od maloprije "Isus ustvari nije bio Židov" obzirom da u NZ piše "bio je ali to više nije", pa onda malo odmakom još unazad SZ gdje kroz navod se lako zaključi da u svakom slučaju prvenstveno nikad nije ni bio. Ovaj zadnji komad priče, u svakom slučaju jeste moje osobno viđenje a vi se ne morate osvrtati nanj a još manje filozofirati oko tog.

[poelbuster]

Pravi Život kaže:

Kada bih napisala sama od sebe značilo bi da sam upravo štampala svoju knjigu, al eto na tvoje razočaranje nisam, što se može.

Pa iz koje knjige si citirala?
Normalno je da kada se citira neka knjiga da se napiše naslov knjige i autor, zar ne? Molim te, nemoj da zaboraviš da navedeš izvor.

Znači li to da si židovskog vjerskog uvjerenja? Nekako nikad se ne izjasniš (ili je meni promaklo?)

Imam veliko poštovanje prema Jevrejima kao narodu i judaizmu iz koga i mi hrišćani potičemo. Imamo puno toga zajedničkog i ubeđen sam da hrišćanin na može da bude antisemita, upravo one horde zla koje su proganjale Jevreje proganjaju i hrišćane. Mogu samo da naglasim da je nemoguće da neko tvrdi da poznaje Sveto pismo starog zaveta a da ne poznaje judaizam, jevreje kao narod i njihovu istoriju, običaje, jezik. Mogu da preporučim dvojicu rabina i njihova predavanja na našem jeziku, verujem da bi mnogima pomoglo kada bi se upoznali sa judaizmom. To su Isak Asiel i Eliezer Papo, kucaj na YouTube njihova imena i nećeš žaliti vreme koje si potrošila da odgledaš neko predavanje. Eliezera posebno preporučujem, izuzetno stručan(doktor, profesor) ali potpuno opušten i narodski čovek. Sarajlija koji živi u Jerusalimu i od koga možemo puno saznati, pogotovo o progonu Jevreja iz Španije. Obavezno pogledaj, često dolazi kod nas i održava predavanja na našem jeziku. Stavio bih linkove, ali ne znam da li je dozvoljeno.

Što se izjašnjavanja tiče, mislim da nema foruma na kome me to nisu prozivali Jehovini svedoci, pa sam na nekim čak otvarao temu gde piše sve o meni. Imaš detaljno na mom blogu pa pogledaj ako te interesuje, ne znam da li je ovde dozvoljeno stavljanje linka, ali kad ukucaš na gugl Jehovini svedoci blog sigurno ćeš pronaći. Mislim da taj podatak nije važan za ovu temu, nego samo ako te interesuje.

Ovaj zadnji komad priče, u svakom slučaju jeste moje osobno viđenje a vi se ne morate osvrtati nanj a još manje filozofirati oko tog.

Što bi filozofirali?
Samo napiši odakle si kopirala tekst, baš me interesuje.

[Pravi Život]

poelbuster kaže:

Pa iz koje knjige si citirala?
Normalno je da kada se citira neka knjiga da se napiše naslov knjige i autor, zar ne? Molim te, nemoj da zaboraviš da navedeš izvor.

Imam veliko poštovanje prema Jevrejima kao narodu i judaizmu iz koga i mi hrišćani potičemo. Imamo puno toga zajedničkog i ubeđen sam da hrišćanin na može da bude antisemita, upravo one horde zla koje su proganjale Jevreje proganjaju i hrišćane. Mogu samo da naglasim da je nemoguće da neko tvrdi da poznaje Sveto pismo starog zaveta a da ne poznaje judaizam, jevreje kao narod i njihovu istoriju, običaje, jezik. Mogu da preporučim dvojicu rabina i njihova predavanja na našem jeziku, verujem da bi mnogima pomoglo kada bi se upoznali sa judaizmom. To su Isak Asiel i Eliezer Papo, kucaj na YouTube njihova imena i nećeš žaliti vreme koje si potrošila da odgledaš neko predavanje. Eliezera posebno preporučujem, izuzetno stručan(doktor, profesor) ali potpuno opušten i narodski čovek. Sarajlija koji živi u Jerusalimu i od koga možemo puno saznati, pogotovo o progonu Jevreja iz Španije. Obavezno pogledaj, često dolazi kod nas i održava predavanja na našem jeziku. Stavio bih linkove, ali ne znam da li je dozvoljeno.

Što se izjašnjavanja tiče, mislim da nema foruma na kome me to nisu prozivali Jehovini svedoci, pa sam na nekim čak otvarao temu gde piše sve o meni. Imaš detaljno na mom blogu pa pogledaj ako te interesuje, ne znam da li je ovde dozvoljeno stavljanje linka, ali kad ukucaš na gugl Jehovini svedoci blog sigurno ćeš pronaći. Mislim da taj podatak nije važan za ovu temu, nego samo ako te interesuje.


Što bi filozofirali?
Samo napiši odakle si kopirala tekst, baš me interesuje.

Ne iz knjige nego iz knjiga, a njihovi autori su ti (podsjećam pod treći put) navedeni pa ukucaj njihova imena i potraži da se uvjeriš sam (tako da ne bismo filozofirali).

Nego, prozivanje i obična znatiželja nije isto.

Imati poštovanje spram nekih ili imati veliko poštovanje spram njih.... Da li je i to isto?

U mnogo prilika se govori da kršćanstvo potjeće od judaizma? U određenom smislu bi bilo tako, ali što onda da se radi sa zapisom iz Priče Salamunove 8:22-36 (?).
Uz to, ako bi krenuli istragom unazad tisućljećima, tada bismo došli do onog da postojali su ljudi poput primjerice Joba (on nije bio Židov) a ipak od Joba su generacijama nastali mnogi.

Židovi danas nisu isti oni iz prošlosti, zar ne da nisu, Tora je odmakla od Mojsijevog zakona. Židovi danas imaju ponešto (ili je ovo preblag izraz?) drugačija vjerovanja i ono najupečatljivije 'više nemaju nikakav otkup za žrtvu'. Nije li upravo to najinteresantnije, to da židovstvo skrenulo je skroz smjerom drugim, a ipak poštuje ih se i niko im ne želi zlo a kamoli proganjanja. Ili im ipak neko želi zlo i oni kao narod su toga svjesni? Je, u tom slučaju se opet vraćamo nazad na vjerska politikanstva i farizejske metodike kojima svijet 21.stoljeća na žalost nije izuzet.

[pozitivax]

Pravi Život kaže:

Ako se zagledamo isključivo u samo "porijeklo" u tom slučaju bismo zaključili da nije bio Židov.
Otkud sad to? Pa eto, sam je rekao otkud je ustvari potekao (čitaj : ne sa Zemlje).
Plus drugo, ono da njegovo vlastito krštenje odmaklo ga je ozbiljnom crtom od židovstva.
.

Isus je jasno definirao tko je On ali ne radi se o tome.

Gledajmo na to ljudskim mjerilima i očima.
On je rođen u izraelskom narodu. Utjelovio se od majke židovke.
Šlus.
Možda mi moji kršćani to zamjere ali to je tako.
Iako je za njegovu božansku prirodu, to što je Sin Boga živoga to nebitno... sa razine duhovnosti i same religije.
Ipak nije rođen kao babilonac, kao rimljanin, nije bio sin egipćanina.
U svakom slučaju On je ispunjeno proroštvo iz Starog Zavjeta o Mesiji.
To što nije prepoznat u narodu u kojem je rođen to je zato što ljudi inače imaju ćaknuta mjerila (danas pogotovo) tko je Bog, što Bog radi i očekuju spasenje izvana.
Ekonomsko i vojno, na osobnoj razini i to obično fizičkoj ili materijalnoj.

Što se drže više pisanih pravila umjesto čovjekoljublja.
Zakaj ? Pa tamo gdje u srcu nije bilo istinske, čiste ljubavi prema Bogu i čovjeku, gdje nema skromnosti i jednostavnosti, gdje se čovjek stavlja ispod pravila i obreda, iza želja ega, iza vanjskog dojma, gdje nema emocijam nema ljubavi onda su samo i jedino ta pravila kakti nekakav dokaz vjere i ljubavi prema Bogu.
Držim se toga stoga ja sam ispravan... voila !
Da ali samo djelomice. Ostalo ostaje praznina... i nevažne stvari postaju važne.
Da bismo to dalje razglabali i detaljizirali morali bismo objasniti pravila tadašnjeg vremena, odnose među ljudima i povijest plus malo psihologije
Delam štrudlu pa mi se ne da.

Dakle kako itko kome su pravila i dojam iznad duše i čovjeka, kao kod farizeja i pismoznanaca... može prihvatiti Boga rođenog od žene, koji se druži sa ljudima koji su u tom vremenu šetali na granici neprihvatljivih u društvu ili čak odbačenih.
Koji nije božanskli onako kako oni misle da treba biti ili kako to određuju autoriteti tadšanjeg doba ? Koji je tako... ljudski i dobar. Hm.

Bog takvima treba stići u sili, dimu, ognju, zlatu i sjaju. Raditi frik šou za sve bez vjere u srcu, one koji rado bulje u senzacije.. sve da vi uzvjerovali.
Kao ako vide tada će vjerovati, ako osjete moć e onda je to to.
Isus je uzdigao Lazara iz mrtvih jer je to bilo važno za ljude i vjeru.
No sve što je radio radio je u poniznosti prema Bogu Ocu i ljubavi prema čovjeku... ne svome božanskom egu.
No što neuki žele (tu ne mislim neuki u obrazovanju već nadmeni u duhu i egu pa neuki u spoznaji) vidjeti ?
Šou. Sjaj.
Pa ako može neka to bude spektakularno i odmah , vuuuuš !

Makni ovoga koji mi smeta, odstrani ove koji me ugrožavaju a da ja ne moram mijenjati sebe iznutra, postati bolji, hrabriji čovjek.
Spasi me od mene samoga, mojih sebičnosti i mojih slabosti ali silom i moći.
Kao kraljevi tada... sjaj, moć, sila, insant površno rješenje. I danas je nažalost tako.

Isus nije bio takav. Mudar čovjek je uvijek jednostavan čovjek... ako Ga stavimo u samo ljudsku dimenziju.
Kako bi spoznao i ljubio čovjeka ako ne bi prošao sve pšto i čovjek. Bio uzvisivan pa odbačen i prezren.

Iako ni danas ga mnogi, koji tvrde da Ga ljube ne bi ni prepoznali niti poštovali. Ali to je za neku drugu temu ljudske taštine, gluposti i neznanja.

Da bi promijenio svijet trebaš promijeniti ljudska srca, duh osnažiti, izazvati promjenu njihova stava prema životu i čovjeku, od plitkoga učiniti duhovnog...
To mora biti svojevoljna duboka odluka samoga čovjeka, njegov zdrav razum, čvrstina, hrabrost, skrmnost,ljubav, spoznaja u Istinu a polazište joj mora biti u ispravnim stajalištima čovjekoljublja i ljubavi prema Bogu.
Tada je to čvrsto kao kamen.
Ako vjera mora biti potaknuta izvana, nekim spektaklima i silom ... nikaj od toga. Zaboravi.
Tko je prvi posjetio Gospodina ? Pastiri.
Oni koji su bili prezreni pa nisu išli dalje od hramskog dvorišta.
Koga je ljubio Isus ? Žene. One koje su bile prezrene i zanemarene, manje vrijedne u tadašnjem društvu... malo gurnute u stranu.
Tko su bili apostoli ?
Toliko o tome što je Bog mislio o ljudskim pravilima božanskog i vrijednog, ispravnog, tko je dostojan a tko nije.
Sve u svemu unatoč svemu što je radio drugačije, Bog je utjelovio u krilu žene... koja je bila židovka.
Rođen u izraelskom narodu sa prijateljima koji su bili židovi.
Pojednostavljujm i neki se teolog na ovo može smijati ali ljudi ponekad od drveća ne vide šumu.
Imaju ogromno znanje a nemaju spoznaju.Baš kao i pismoznanci tadašnjeg vremena.

Ima ovaj tužan video koji to jako dobro objašnjava na svim razinama.

https://youtu.be/ZXmr_weg2ao

Objašnjava nešto što bi se vjerojatno Isusu i dogodilo.
To je istovremeno jako žalosno ali i oslobađajujuće od svih predrasuda.
Zato mislim da bi se svi kršćani trebali ispričati za zla koja su nanijeli židovima kroz povijest.

[poelbuster]

Pravi Život kaže:

Ne iz knjige nego iz knjiga, a njihovi autori su ti (podsjećam pod treći put) navedeni pa ukucaj njihova imena i potraži da se uvjeriš sam (tako da ne bismo filozofirali).

Bojim se da se ne razumemo, ne pada mi na pamet da filozofiram niti da tražim autore po internetu nego te molim da mi navedeš odakle si ti prekopirala ovaj tekst :

Zašto su rani kršćani bili omraženi u rimskom svijetu?

Ponajprije zbog toga što su živjeli prema svojim vjerovanjima. Držali su se odijeljenima od svijeta (Ivan 15:19), zato nisu vršili političke funkcije i odbijali su vojnu službu.
Iz tog razloga ih se "prikazivalo kao ljude mrtve za ovaj svijet i beskorisne za sva zbivanja u životu", kaže povjesničar Augustus Neander. Ne biti dio svijeta ujedno je značilo izbjegavati zle puteve iskvarenog rimskog svijeta.
"Male kršćanske zajednice zbog svoje pobožnosti i čestitosti smetale su užicima zaluđenom poganskom svijetu", objašnjava povjesničar Will Durant (usporedi sa 1.Petrova 4:3,4).
Do kraja prvog stoljeća propovijed dobre vijesti o Božjem Kraljevstvu rezultirala je tolikim porastom broja kršćana da je upravo nego direktno izazvalo silno negodovanje rimskog svijeta. Povjesničar Neander kaže:
"Kršćanstvo je neprestano prodiralo među ljude svih položaja i prijetilo je rušenjem državne religije.
Rimljani su bili tolerantni prema pripadnicima drugih religija, no samo tako dugo dok su ovi sudjelovali i u obožavanju cara. Rani kršćani, pak, za razliku od pripadnika drugih religija nisu mogli sudjelovati u takvom obožavanju zato što su sebe smatrali odgovornima autoritetu koji je viši od autoriteta rimske države, tj. odgovorni autoritetu imenom Jahve Bog (Djela apostolska 5:29).
To je bilo dovoljno da ih se, bez obzira na to koliko su u svim drugim pogledima bili primjerni građani, smatra neprijateljima države.

Premda, bilo je i drugih razloga zašto su postali "predmet mržnje": Ljudi su bili skloni pakosnim kletvama koje su se širile o kršćanima, a za te su optužbe velikim djelom bili odgovorni židovski vjerski vođe (Djela ap.17:5-8). Oko 60. ili 61.n.e., dok se Pavao nalazio u Rimu čekajući suđenje pred carem Neronom, vodeći su Židovi za kršćane rekli slijedeće: "Doista za ovu sektu poznato je da se posvuda protiv nje govori" (Djela ap. 28:22).
Nema sumnje u to da je Neron čuo klevetničke priče, čak i iskoristio za podmetanje požara 64.n.e. koji je opustošio Rim, pritom baš kršćane optuživši da su oni krivi zbog tog, a što je, pak, dovelo do naglog vala nasilnog progonstva kojem je cilj bio istrijebiti kršćane.
Klevetanje kršćana uzrokovano je i iskrivljenim tumačenjima njihovog vjerovanja. primjerice, budući da su bili monoteisti i nisu obožavali cara, bili su označeni kao ateisti. Neki su se ne-kršćanski članovi obitelji protivili svojim kršćanskim rođacima, pa se kršćane zbog toga optužilo da razaraju obitelji (Matej 10:21). Bili su označeni i kao kanibali, a ta se optužba temeljila na iskrivljenom tumačenju Isusovih riječi koje je izgovorio prilikom Posljednje večere (Matej 26:26-28).
U djelu Matthew Henry's Commentary on the Whole Bible objašnjava se da su si židovski protivnici "dali u zadatak da namjerno odlaze kod (neznabožaca) koje su imalo poznavali i pričali bi im sve što god bi njihov dosjetljiv um ili zloba mogli izmisliti kako bi kod njih stvorili ne samo prezrivo već i nadasve nisko mišljenje o kršćanstvu"...

Nadam se da ti nije problem da navedeš poreklo ovog teksta.