Ukinuti državne poticaje u poljoprivredi

[sivkić]

Deere kaže:

Ne, uopće ne moraš orati, dovoljno je jednom tarupirati 75% površine, a tek 25 % se mora obraditi, i ako imaš sreće da se nalaziš u nekoj općini sa otežanim uvijetima dobiješ više od tih 80 KKn/50 ha.

Još bolje je da na tih 50 ha osnuješ neku 'ekološku' proizvodnju. Osjetno više love je u pitanju.

Eto,još bolje zarade a traže je oni koji bi mutili.Pravi bi poticaje po prinosu a ja dodajem nakon što je prodano.

Deere kaže:

Edukacija je proces koji traje čitav život, ne može te netko taknuti čarobnim štapićem i tako te educirati zauvijek. Edukacija mora pasti u pravo vrijeme na plodno tlo - i onda ima smisla.

Za edukaciju o udruživanju i zajedničkom ulazu na tržište dovoljno je par sati stručnog predavanja,i tu više nema dodatne edukacije osim kod promjena kultura jer nešto ide slabije na tržištu.

Ili ćeš se udružit ili nećeš pa ideš sam.

[SPOLJC]

sivkić kaže:

Točno.

treba se pokazat okolici da se ima

Ako do sada nisu educirani neće bit nikad.

Ali nisu naši talijani da se udružuju,nego balkanci jer moja je roba bolja od tvoje i ja imam dobit više love za nju.

ma odlično.iznajmim 50 ha zemlje,plitko izorem (toliko da je),potanjuram,iz ruke posijem bilo što (naravno bez gnojidbe i špricanja) i stavim u džep bar 80 000 kn od poticaja.I neka radi tko je lud.

ovo stoji samo u teoriji i tu matematika nije tako jednostavna
-ako kojim slucajem imas 50 ha vlastite zemlje onda ti ovakva ideja nece pasti na pamet,

ako zelis uzeti u zakup 50 ha zemlje, drzavne u tablama su sve zauzete i jako se rogati bodu oko njih, tako da pocetnik bez referenci ne moze konkurirat za njih, postoje ozbiljniji kandidati,

-za zakupiti 50 ha privatne nekome tko nije u tom poslu je nemoguce, a ako se i kojim slucajem i pojavi prilika za zakup, onda pripremiti za 50 ha unaprijed makar 80000 kn za zakupninu, i voziti makar 20 baba i djedova kod javnog biljeznika srediti dokumentaciju i ravunati na to da od tih 50 ha minimalno 10 bude iz ovog ili onog razloga izvan sustava potpora..

-kupiti za stalno 50 ha zemlje pripremiti u startu makar 250000 eura, opet kod biljeznika s 20 baba i djedova, i onda ti netko od dosadasnjih posjednika na dobar dio od toga ne zeli prenesti prava na placanje...

znaci netko tko nema niti hektara zemlje je makar 10 godina daleko od tih 50 ha i "lake zarade" od 80000 kn...

no uzmimo u obzir i da kojim slucajem imas 50 ha zemlje, obradom i proizvodnjom u ratarstvu mozes izvuci max 500000 kn iz njih, i osobno ne poznam nikoga tko ima taj kapital a radi na nacin da uzima poticaje a ne obradjuje, takvi su propali, na njih trebas platiti zakupninu u startu 70-80 000 kn, moras imati traktor i malcer tanjuracu ili neki stroj makar 100000 kn, imas troskove goriva odrzavanja, oce se strojevi pokvarit, moras platit knjigovodju, doprinose, ako ne ulazes nista i nemas ulazne fakture imat ces porez na dobit, te onda cekas od drzave hoce li ti i u kojoj mjeri isplatiti obecane potpore... a godina je dugacka...

nema od toga nista...
zemljiste ima svoju cijenu, bilo u vlasnistvu ili u zakupu i ono sto je u praksi istina je da trenutna visina poticaja pokriva zakupninu plus minimalna obrada... i na nuli si, a zivis od proizvodnje..

drugi par opanaka su oni koji rade drzavnu zemlju ispod stvarne cijene zakupa po npr 300 kn ha kao todoric i kompanija, ili neko privatnici oni mogu od poticaja platit zakup da im nesto i ostane i ne raditi nista, dok oni koji placaju realnu zakupninu ne mogu...

oni kojima je djed ostavio u nasljedstvo ili su kupili 50 ha zemlje mogu ju obradjivati i za trosak zakupa imati konkurentniju proizvodnju, ili uzimati poticaje i ne raditi nista, i to je legitimno pravo nekoga tko ima vlastitu zemlju, imaju oni i oportunitetni trosak, jer zemlju mogu dati u zakup...




sto se tice poticanja po kili, osobno nebi imao nista protiv toga, ali i taj sustav je nepravedan gore je navedeno zbog cega, ovaj sustav je dobar samo novce treba razdjeliti pravednije...

a kad smo kod poticanja po kili, imamo mi poticaj po kili, i to onaj najbolji moguc, a to je prodajna cijena, da je taj poticaj veci, proizvodilo bi se vise jer bi ljudi bili motivirani visom cijenom i vecom zaradom, i za cas bi se nasa statistika popravila, no medjutim kako nam je proizvodnja jako niska mozda uzroke treba traziti u toj vrsti poticaja...

puno je tu toga truloga,

uglavnom, potpore treba rezati velikim sustavima jer su konkurentniji zbog uvijeta u kojima proizvode i pogoduje im se kroz cijenu zemljista, i taj novac preusmjeriti na male poljoprivrednike, pa makar i samo ubirali poticaje, novac ce ostati u lokalnoj sredini, nece otici u svicarsku... ili kajmansko otocje...

[Deere]

SPOLJC kaže:

ovo stoji samo u teoriji i tu matematika nije tako jednostavna
-ako kojim slucajem imas 50 ha vlastite zemlje onda ti ovakva ideja nece pasti na pamet,

ako zelis uzeti u zakup 50 ha zemlje, drzavne u tablama su sve zauzete i jako se rogati bodu oko njih, tako da pocetnik bez referenci ne moze konkurirat za njih, postoje ozbiljniji kandidati,

-za zakupiti 50 ha privatne nekome tko nije u tom poslu je nemoguce, a ako se i kojim slucajem i pojavi prilika za zakup, onda pripremiti za 50 ha unaprijed makar 80000 kn za zakupninu, i voziti makar 20 baba i djedova kod javnog biljeznika srediti dokumentaciju i ravunati na to da od tih 50 ha minimalno 10 bude iz ovog ili onog razloga izvan sustava potpora..

-kupiti za stalno 50 ha zemlje pripremiti u startu makar 250000 eura, opet kod biljeznika s 20 baba i djedova, i onda ti netko od dosadasnjih posjednika na dobar dio od toga ne zeli prenesti prava na placanje...

znaci netko tko nema niti hektara zemlje je makar 10 godina daleko od tih 50 ha i "lake zarade" od 80000 kn...

no uzmimo u obzir i da kojim slucajem imas 50 ha zemlje, obradom i proizvodnjom u ratarstvu mozes izvuci max 500000 kn iz njih, i osobno ne poznam nikoga tko ima taj kapital a radi na nacin da uzima poticaje a ne obradjuje, takvi su propali, na njih trebas platiti zakupninu u startu 70-80 000 kn, moras imati traktor i malcer tanjuracu ili neki stroj makar 100000 kn, imas troskove goriva odrzavanja, oce se strojevi pokvarit, moras platit knjigovodju, doprinose, ako ne ulazes nista i nemas ulazne fakture imat ces porez na dobit, te onda cekas od drzave hoce li ti i u kojoj mjeri isplatiti obecane potpore... a godina je dugacka...

nema od toga nista...
zemljiste ima svoju cijenu, bilo u vlasnistvu ili u zakupu i ono sto je u praksi istina je da trenutna visina poticaja pokriva zakupninu plus minimalna obrada... i na nuli si, a zivis od proizvodnje..

drugi par opanaka su oni koji rade drzavnu zemlju ispod stvarne cijene zakupa po npr 300 kn ha kao todoric i kompanija, ili neko privatnici oni mogu od poticaja platit zakup da im nesto i ostane i ne raditi nista, dok oni koji placaju realnu zakupninu ne mogu...

oni kojima je djed ostavio u nasljedstvo ili su kupili 50 ha zemlje mogu ju obradjivati i za trosak zakupa imati konkurentniju proizvodnju, ili uzimati poticaje i ne raditi nista, i to je legitimno pravo nekoga tko ima vlastitu zemlju, imaju oni i oportunitetni trosak, jer zemlju mogu dati u zakup...




sto se tice poticanja po kili, osobno nebi imao nista protiv toga, ali i taj sustav je nepravedan gore je navedeno zbog cega, ovaj sustav je dobar samo novce treba razdjeliti pravednije...

a kad smo kod poticanja po kili, imamo mi poticaj po kili, i to onaj najbolji moguc, a to je prodajna cijena, da je taj poticaj veci, proizvodilo bi se vise jer bi ljudi bili motivirani visom cijenom i vecom zaradom, i za cas bi se nasa statistika popravila, no medjutim kako nam je proizvodnja jako niska mozda uzroke treba traziti u toj vrsti poticaja...

puno je tu toga truloga,

uglavnom, potpore treba rezati velikim sustavima jer su konkurentniji zbog uvijeta u kojima proizvode i pogoduje im se kroz cijenu zemljista, i taj novac preusmjeriti na male poljoprivrednike, pa makar i samo ubirali poticaje, novac ce ostati u lokalnoj sredini, nece otici u svicarsku... ili kajmansko otocje...

Previše si napisao. Ionako ti nitko neće povjerovati (osim onih koji su sve to prošli). Jednostavnije je napisati svatko se sam može okušati u poljoprivredi, nitko nikome ništa ne brani - to je lagano (sada se ionako samo nepismani i needucirani time bave), svi sve znaju, nema tajni i nema potrebe za posebnim znanjima. Samo se uduržiš u klaster i uspjeh je već skoro garantiran.

[Deere]

sivkić kaže:

Eto,još bolje zarade a traže je oni koji bi mutili.Pravi bi poticaje po prinosu a ja dodajem nakon što je prodano.


Za edukaciju o udruživanju i zajedničkom ulazu na tržište dovoljno je par sati stručnog predavanja,i tu više nema dodatne edukacije osim kod promjena kultura jer nešto ide slabije na tržištu.

Ili ćeš se udružit ili nećeš pa ideš sam.

Uopće ne treba mutiti, samo uspostaviš ekološku proizvodnju, trebaš certifikatora i malo sreće sa planerima (u smislu da se ne predomisle u nekom kratkom roku). Dok centralni planeri shvate da od te proizvodnje nema ništa (nekako mi se čini da taj dio njih i ne zanima previše) - 'proš'o voz' a lova je već odavno isplaćena i potrošena. Zapravo nitko te ne obavezuje da nešto moraš i ekološki proizvesti na tim površinama. Sve po zakonu, a ujedno i školski primjer misalokacije kapitala.

[sivkić]

sto se tice poticanja po kili, osobno nebi imao nista protiv toga, ali i taj sustav je nepravedan gore je navedeno zbog cega, ovaj sustav je dobar samo novce treba razdjeliti pravednije...

nećeš sijat kukuruz i žito u istari i dalmaciji jer je manji prinos pa zato nećeš imat ni masline (iako ih ni nema) u Slavoniji.Svako podneblje ima svoju kulturu.A ako i je neka zemlja slabija sa prihodom dodaš određeni postotak poricaja.Sve se lako može posložit ali uz izdani račun i naplaćen pdv.Tako proračun ubije prodavače i prekupce pa će bit više love i za poticaje.

i taj novac preusmjeriti na male poljoprivrednike, pa makar i samo ubirali poticaje, novac ce ostati u lokalnoj sredini, nece otici u svicarsku... ili kajmansko otocje...

to radimo zadnjih 25 godina pa nam je prinos sa ovom mehanizacijom manji od onda kad se koristio ursus 335,355 i ferđo 533.

Može se ekipi sa sela ali iz iz vlade lako objasnit jer umjesto da 25 godina pokušavamo izmislit toplu vodu moramo samo kopirat druge

"Ukupno je 34.1% ispitanika reklo kako je na crno kupovalo hranu (najčešće poljoprivredne proizvode)."

Znaš li koliko hektolitara vina i maslinovog ulja,meda ali i svinja je prodano na crno?

[thortwins]

sivkić kaže:

A ako i je neka zemlja slabija sa prihodom dodaš određeni postotak poricaja.

Pa maloprije si rekao da bi trebalo plaćati po urodu?

Negdje imaš kvalitetnu oranicu. Negdje neku ilovastu zemlju koja je ili neprohodno blato kad je mokra ili tvrda ko kamen kad se posuši tako da tanjurače zvone po njoj.
Za ovu drugu potrošiš tri puta više vremena za obradu, i urod ti je pola od onog na prvoj oranici.

"Ukupno je 34.1% ispitanika reklo kako je na crno kupovalo hranu (najčešće poljoprivredne proizvode)."

Znaš li koliko hektolitara vina i maslinovog ulja,meda ali i svinja je prodano na crno?

kakva prodaja na crno?
Ao imaš OPG, svoje proizvode prodaješ na kućnom pragu ili na placu - bez izdavanja računa.
To nije "na crno".

[sivkić]

thortwins kaže:

Pa maloprije si rekao da bi trebalo plaćati po urodu?

Negdje imaš kvalitetnu oranicu. Negdje neku ilovastu zemlju koja je ili neprohodno blato kad je mokra ili tvrda ko kamen kad se posuši tako da tanjurače zvone po njoj.
Za ovu drugu potrošiš tri puta više vremena za obradu, i urod ti je pola od onog na prvoj oranici.

Po urodu a kako je rečeno prije da netko ima slabiju zemlju (za prinos a ne obradu) može po kg prodanog (uz račun) uvećano za neki postotak da kažemo da su svi tretirani jednako.

Pa kakva prodaja na crno?
Ao imaš OPG, svoje proizvode prodaješ na kućnom pragu ili na placu - bez izdavanja računa.
To nije "na crno".

što kakva?pa nemaju svi opg.Pa ja i hoću da svi izdaju račune.Kupi pametni momak svinju u moslavini za 9 kuna a proda u istri za 16 kn.To bi bila trgovina (i to nedozvoljena) a ne opg?Stvar upisa je bila da se poljo proizvodi prodaju i na crno.

[Deere]

sivkić kaže:

Po urodu a kako je rečeno prije da netko ima slabiju zemlju (za prinos a ne obradu) može po kg prodanog (uz račun) uvećano za neki postotak da kažemo da su svi tretirani jednako.

što kakva?pa nemaju svi opg.Pa ja i hoću da svi izdaju račune.Kupi pametni momak svinju u moslavini za 9 kuna a proda u istri za 16 kn.To bi bila trgovina (i to nedozvoljena) a ne opg?Stvar upisa je bila da se poljo proizvodi prodaju i na crno.

Tko je toliko pametan da odredi točan postotak ili ti neki koeficijent za razliku u prinosu kod pojedinih tala? Da li si uopće svjestan koliko vrsta tala postoji, kakva je klasifikacija i sistematika tala (da, i to postoji!)? Predlažem da proučiš knjigu 'postanak razvoj i sistematika tla' od prof. Škorića, ja imam izdanje iz '86. (nemam pojma da li je kasnije reizdana ili da postoji PDF negdje na netu). Uglavnom, ukratko i konkretno - navedeni profesor koji je proučavao tlo - za tlo na kojem ja proizvodim (obrončani pseudoglej) napisao je da je to tlo male plodnosti, nepovoljnih svojstava, siromašna hranjivima, plitkog aktivnog profila.... daje niske i kolebljive i nestabilne prinose, rezervni zemljišni kapacitet (129. stranica). Sve je to veoma općenito, jer nije moguće točno definirati koliko je ovo tlo lošije/bolje od nekog drugog tla. A to je samo tlo, možemo razgovarati i o klimatskim uvijetima koji su također različiti. Sve skupa uzevši u obzir ne postoji način da se ni približno točno definira razlika (koja sigurno postoji) u prinosu između dvije lokacije. Možda, jedino ako si netko umisli da je toliko pametan, pa da određuje nekome koeficijente onako, iz glave.

Inače, ja se zalažem da sve to odradi tržište, a ne nečije arbitražno odlučivanje u ime svih (a možda tek na osnovu samo malog dijelića saznanja ili bez ikakvog znanja). To je jedini pravedan način da se dođe do nekakve ravnoteže.

[sivkić]

Pa nisam mislio da će netko određivat za svaku njivu.Županiju podijeliš na 2-3-4 dijela i uzmeš prosjek.Siguran sam da dovoljno podataka ima i savjetodavna.

[SPOLJC]

sivkić kaže:

nećeš sijat kukuruz i žito u istari i dalmaciji jer je manji prinos pa zato nećeš imat ni masline (iako ih ni nema) u Slavoniji.Svako podneblje ima svoju kulturu.A ako i je neka zemlja slabija sa prihodom dodaš određeni postotak poricaja.Sve se lako može posložit ali uz izdani račun i naplaćen pdv.Tako proračun ubije prodavače i prekupce pa će bit više love i za poticaje.

to radimo zadnjih 25 godina pa nam je prinos sa ovom mehanizacijom manji od onda kad se koristio ursus 335,355 i ferđo 533.

Može se ekipi sa sela ali iz iz vlade lako objasnit jer umjesto da 25 godina pokušavamo izmislit toplu vodu moramo samo kopirat druge

"Ukupno je 34.1% ispitanika reklo kako je na crno kupovalo hranu (najčešće poljoprivredne proizvode)."

Znaš li koliko hektolitara vina i maslinovog ulja,meda ali i svinja je prodano na crno?

nije nasa drzava nikada poticala male, uvijek do sada su privilegirani upravo veliki..

takodjer kada se kaze mali proizvodjac ne misli se nuzno na nekog nevaljalca koji samo ubire poticaje, kada ja kazem da treba potpore preusmjeriti na mae poljoprivrednike pri tome mislim na one koji su svojim resursima ograniceni, i rade u inferiornim uvjetima u odnosu na velike proizvodjace, a pri tome mogu imati zavidnu visinu proizvodnje, nisu niti takvi rijetkost, ali cijenom nikako ne mogu konkurirati velikim subjektima, jer:

-odredjen postotak zemlje koju obradjuju je izvan sustava potpora, nije jednostavno ostvarit potpore na privatne usitnjene parcele nerjesenih imovinsko pravnih odnosa, veliki sustavi rade drzavnu zemlju u tablama na koju ostvaruju 100 posto iznos subvencije

-zemlju placaju 1300 kn ha, veliki sustavi placaju 300-600 kuna koncesije!!!

rade u usitnjenim parcelama u kojima nije moguce primjeniti mehanizaciju velikog zahvata i pri tome imaju minimalno 30 posto vece troskove obrade i to ako maksimalno racionaliziraju proizvodnju... veliki sustavi rade mehanizacijom velikog ucinka...

mali proizvodjaci repromaterijal nabavljaju po maloprodajnim cijenama ili ostvaruju niske kolicinske rabate, veliki sustavi nabavljaju po veleprodajnim cijenama, i ostvaruju vece kolicinske rabate, 10, 20 ili 50 posto!!!

trosak ljudskog rada u velikim sustavima je puno manji nego kod malih proizvodjaca,

prodaju robu direktno bez posrednika, mali proizvodjaci uglavnom prodaju preko otkupljivaca koji im uzimaju odredjen postotak vrijednosti robe, uglavnom ili zbog premalih kolicina, ili nepostojanja infrastrukture koju su veliki sustavi, takodjer valja spomenuti uglavnom kupovali za kunu... danas ako idete u izgradnju nekakvih recimo ozbiljnijih skladisnih prostora investicija je visemilijunska, i tesko je malim proizvodjacima konkurirati vec amortiziranim postrojenjima koje je netko maltene dobio na poklon...

prema ovom gore navedenom vidi se inferioran polozaj malih poljoprivrednika u odnosu na velike sustane, na koji oni ne mogu utjecati uz istu visoku razinu proizvodnje (maknimo nevaljalce iz ove price, oni su ili propali ili ce uskoro), te normalno da je potpore potrebno pravednije rasporediti kako bi svi imali jednak trzisni polozaj...

uzmimo primjer ovogodisnje proizvodnje psenice (isto vazi za bilo koju kulturu) mi smo uz ovogodisnju nisku cijenu od 90 lipa po kg, i ako smo svi imali istu razinu agrotehnike i ostvarili odlican prosjecan pronos od recimo 7 t po ha, na 1 ha psenice bili u najmanju ruku u gubitku 500 kn po ha a spadamo ajmo reci negdje izmedju ovih velikih i malih o kojima govorimo, ovi mali su bili u gubitku 1500 kn po ha, a veliki su i ove godine poslovali u plusu, i njima je i ova visina otkupne cijene zadovoljavajuca...

kada bi se velikim sustavima poticaj po ha skresao za 1000 kuna i tih 1000 kuna preusmjerilo na ove male, cijena drzavne zemlje digla na realnu od makar 1000 kuna po ha, tada bi svi uz istu razinu proizvodnje sa ovodgodisnjim prenicom bili na nuli ili lagano u gubitku... i startna pozicija bi svima bila jednaka, ovako veliki doslovno unistavaju male, i tu je osnovno problem nase poljoprivrede...

a ovako: mali poljoprivrednici propadaju jer neznaju proizvodit!! - malo sutra!

veliki sustavi su generatori poljoprivrede!!! -naravno da jesu uz ovoliku kolicinu pogodovanja i povlasten polozaj na trzistu!!

belje kupilo 30 novih fendt traktora i 20 novih lexiona, te uvodi nove najsuvremenije tehnologije, polja se pregledavaju dronovima, a mali poljoprivrednici rade sa fergusonima i ursusima!!! . wow!!! taodjer sve uz povlasten polozaj...

takodjer jos treba dodati da im je uz sve to bivsi ministar lazovina umalo namjestio pola novca namjenjenih ruralnom razvoju uz 90 posto subvencija , valjda za povecanje konkurentnosti, dok kod nas ljudi pomalo pocinju biti svjesni da od tog novca nema nista, jer najbolje opg-ove idiotski zakoni po odredjenim stavcima izbacuju iz utrke, te se vracaju vlastitom modelu financiranja, a steta jer je ruralni razvoj potreban upravo toj kategoriji...

fuj...

[SPOLJC]

takodjer za lose stanje u poljoprivredi su najvise krici trgovacki lanci, i problem treba rijesavati upravo tamo, oni medjusobno konkuriraju cijenama osnovnih prehrambenih namirnica, i otkupne cijene svih kategorija proizvoda koji imaju ikakvog doticaja sa trgovackim lancima su niske, i taj se poljoprivredni sektor sustavno unistava i smanjuje proizvodnju...

ovdje govorim o mlijeku, mesu, psenici, ulju (suncokret), dok s druge strane kulture koje su makar donekle vezane za energetski sektor su u boljem polozaju, soja, uljana repica, pa cak i kukuruz...

ako uzmemo za primjer uljanu repicu, koja je sirovina za biodizel, koji treba biti sadrzan u dizelu u kolicini cini mi se 5 posto, i sto se sada dogadja, kada je nafta skupa povecava se potraznja za biodizelom jer je jeftiniji od nafte pa ga stavljaju u vecem postotku od propisanog, a time i potraznja za repicom. kada je nafta jeftina, vise se je trosi, a zbog povecane potraznje i propisanog udjela u dizelu opet se povecava potraznja za uljanom repicom...

to je jedan pozitivan primjer kako se uz naravno smanjenje oneciscenja okolisa jednostavnim propisom dio novca iz energetskog sektora koji je bogatiji preusmjerio u poljoprivredu... samo kada bi se naftni lobiji jos pridrzavali tog udjela uz povecane kontrole, uljana repica bi bila jos interesantnija...

[#kocar#]

SPOLJC kaže:

takodjer za lose stanje u poljoprivredi su najvise krici trgovacki lanci, i problem treba rijesavati upravo tamo, oni medjusobno konkuriraju cijenama osnovnih prehrambenih namirnica, i otkupne cijene svih kategorija proizvoda koji imaju ikakvog doticaja sa trgovackim lancima su niske, i taj se poljoprivredni sektor sustavno unistava i smanjuje proizvodnju...

ovdje govorim o mlijeku, mesu, psenici, ulju (suncokret), dok s druge strane kulture koje su makar donekle vezane za energetski sektor su u boljem polozaju, soja, uljana repica, pa cak i kukuruz...

ako uzmemo za primjer uljanu repicu, koja je sirovina za biodizel, koji treba biti sadrzan u dizelu u kolicini cini mi se 5 posto, i sto se sada dogadja, kada je nafta skupa povecava se potraznja za biodizelom jer je jeftiniji od nafte pa ga stavljaju u vecem postotku od propisanog, a time i potraznja za repicom. kada je nafta jeftina, vise se je trosi, a zbog povecane potraznje i propisanog udjela u dizelu opet se povecava potraznja za uljanom repicom...

to je jedan pozitivan primjer kako se uz naravno smanjenje oneciscenja okolisa jednostavnim propisom dio novca iz energetskog sektora koji je bogatiji preusmjerio u poljoprivredu... samo kada bi se naftni lobiji jos pridrzavali tog udjela uz povecane kontrole, uljana repica bi bila jos interesantnija...

Uza sve te manje ili veće probleme malog proizvođača nemože se zanemariti "uvoznički lobi", koji zbog precijenjenog tečaja kune uvozi i 60% naših potreba za hranom, naročito tijekom turističke sezone.
http://www.vijesti.rtl.hr/novosti/hr...-proizvodjace/

Službeni podaci o uvozu 40% potrebne hrane tek su djelomično točni, jer je prisutan velik uvoz sirovina
vatska/2025063/vlada-priprema-zestok-udar-na-uvoznicki-lobi-koji-melje-nase-proizvodjace/

Tek nekoliko proizvoda proizvodimo u dovoljnim količinama za naše potrebe a ostalo se nadomiruje uvozom iz svih svjetskih destinacija i toga što imamo dovoljno resursa za proizvodnju.
Tako hrvatski građanin najčešće konzumira češnjak iz Kine ili grah iz Kanade, da ne nabrajam dalje.
http://www.vijesti.rtl.hr/novosti/hr...-proizvodjace/

Vlada predizborno vrijeme svašta obećava

http://www.vijesti.rtl.hr/novosti/hr...-proizvodjace/

Ali poslije izbora to se permanentno zaboravlja i nastavlja istom muzikom, koja pogoduje uvoznicima i velikim koncernima (poput Agrokora) koji su ostvarili lanac od pogodovane proizvodnje do maloprodaje.
Trenutna "afera Agrokor" pokazuje koliko je takva polj. politika opasna i uvjeren sam da će ovo ljeto uvoz hrane još više cvjetati ili će mali proizvođač biti "pritisnut" "akcijama" čiji teret on najviše snosi.

Neki "žestoki udar" na uvoznički lobi zaista (uz najbolju volju" nisam zamijetio, jer ova događanja sa Agrokorom apsolutno sa tim nemaju veze

[Deere]

sivkić kaže:

Pa nisam mislio da će netko određivat za svaku njivu.Županiju podijeliš na 2-3-4 dijela i uzmeš prosjek.Siguran sam da dovoljno podataka ima i savjetodavna.

Siguran sam da takvih podataka danas nitko nema i još dugo takvih podataka neće biti. (Nema još prikupljanja puno jednostavnijih i puno potrebnijih podataka.) Što više ulaziš u detalje - puno veća vjerovatnost je da bi radio veću nepravdu, nego da bi iz toga proizašlo neko dobro. Sada, po postojećem sistemu razlika je, recimo, u činjenici da li je neka općina od posebne skrbi (sa posebnim uvijetima) ili ne. To u ovom slučaju znači da sve ovisi o tome da li je načelnik općine, nekada u prošlosti, dalekovidno zatražio status nerazvijene općine. Tako ja dobijem parstokuna po ha više (za isti posao) - nego moj kolega koji ima sjedište u susjednoj 'razvijenoj' općini. A obojica radimo zemljište u nekoj trećoj općini (od koje ništa ne ovisi), parcela do parcele. Što više povećavaš i uvodiš centralno upravljanje i regulaciju - u principu radiš ljudima veću štetu i nepravdu, ima izuzetaka - ali oni su rijetki. U ovom slučaju ja sam u prednosti, ali uvijek, na kraju, svi gubimo.

[Deere]

belje kupilo 30 novih fendt traktora i 20 novih lexiona, te uvodi nove najsuvremenije tehnologije, polja se pregledavaju dronovima, a mali poljoprivrednici rade sa fergusonima i ursusima!!! . wow!!! taodjer sve uz povlasten polozaj...

Na kraju dana, sada upravo svjedočimo, da ništa svi ti novi trakotri i svi mogući poticaji nisu pomogli, upravo je Belje poslovalo sa gubitkom i dobrim dijelom povuklo cijeli Agrokor na dno. Misalokacija kapitala u svom 'najboljem' svijetlu.

A mnogi fergusoni i usrusi kupljeni prije 40-50 godina još uvijek rade i pomalo doprinose. I još će dugo raditi....

[Deere]

#kocar# kaže:

Uza sve te manje ili veće probleme malog proizvođača nemože se zanemariti "uvoznički lobi", koji zbog precijenjenog tečaja kune uvozi i 60% naših potreba za hranom, naročito tijekom turističke sezone.
http://www.vijesti.rtl.hr/novosti/hr...-proizvodjace/

Službeni podaci o uvozu 40% potrebne hrane tek su djelomično točni, jer je prisutan velik uvoz sirovina
vatska/2025063/vlada-priprema-zestok-udar-na-uvoznicki-lobi-koji-melje-nase-proizvodjace/

Tek nekoliko proizvoda proizvodimo u dovoljnim količinama za naše potrebe a ostalo se nadomiruje uvozom iz svih svjetskih destinacija i toga što imamo dovoljno resursa za proizvodnju.
Tako hrvatski građanin najčešće konzumira češnjak iz Kine ili grah iz Kanade, da ne nabrajam dalje.
http://www.vijesti.rtl.hr/novosti/hr...-proizvodjace/

Vlada predizborno vrijeme svašta obećava

http://www.vijesti.rtl.hr/novosti/hr...-proizvodjace/

Ali poslije izbora to se permanentno zaboravlja i nastavlja istom muzikom, koja pogoduje uvoznicima i velikim koncernima (poput Agrokora) koji su ostvarili lanac od pogodovane proizvodnje do maloprodaje.
Trenutna "afera Agrokor" pokazuje koliko je takva polj. politika opasna i uvjeren sam da će ovo ljeto uvoz hrane još više cvjetati ili će mali proizvođač biti "pritisnut" "akcijama" čiji teret on najviše snosi.

Neki "žestoki udar" na uvoznički lobi zaista (uz najbolju volju" nisam zamijetio, jer ova događanja sa Agrokorom apsolutno sa tim nemaju veze

Uvoznici i trgovci tek sada počinju ubirati prave plodove svoje uvozničke politike. Naime, kada su ignorirali i uništili domaćeg proizvođača - ujedno su uništili i potrošače koji su njihovi kupci. A padom obujma prodaje - padaju i trgovci.

[krena]

manchild kaže:

Par zanimljivih brojeva iznijeto je pred koji dan na panel-diskusiji na temu poljoprivrede i turizma. Na panelu je rečeno kako "ne možemo govoriti da nam stvari štimaju ako je država od 2004. do 2015. dala 36 milijardi kuna potpora, a u tom razdoblju poljoprivredna proizvodnja pala je 27%, dok je u EU-u rasla 7%".

Veselo, nema što. Nakon što je u poljoprivredu ulupano 36 milijardi naših kuna (i to doslovno, fondove EU koristimo tek odnedavno u većem iznosu!), mi imamo pad poljoprivredne proizvodnje za više od četvrtinu!

http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...du/958956.aspx

jednostavno ukinuti potpore, jer poploprivreda je ko brodogradnja, ulupali novce, a ništa

Spominje se ukidanja poticaja, a ja se spremam startati sa poljoprivredom:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=1001729

Kako staviti poljoprivrednu zemlju u funkciju :

Na svome otoku sam naslijedio oko 10 hektara zemlje. Najviše krških pašnjaka. A ima i koji hektara obradive zemlje gdje bi se moglo posaditi 100 - 200 maslina.

[Srebrni-medvjed]

Deere kaže:

Nije mi niti bio cilj da tebe uvjeravam. Ne moram nikoga uvjeravati u napisano, jer je to tužna istina. Možeš vjerovati ili ne u napisano. A propali su svi oni koji se nisu uspjeli prilagoditi novim okolnostima i većina onih koji su naivno povjerovali dobronamjernoj administraciji, umjesto samima sebi. Ljudi, čini se, jednostavno ne razumiju kako vlasti operiraju. Inače u tvom postu ključna riječ je kao (boldano).

A tako, mi smo malo gluplja nacija pa seljaci nisu shvatili

[satnik]

manchild kaže:

Par zanimljivih brojeva iznijeto je pred koji dan na panel-diskusiji na temu poljoprivrede i turizma. Na panelu je rečeno kako "ne možemo govoriti da nam stvari štimaju ako je država od 2004. do 2015. dala 36 milijardi kuna potpora, a u tom razdoblju poljoprivredna proizvodnja pala je 27%, dok je u EU-u rasla 7%".

Veselo, nema što. Nakon što je u poljoprivredu ulupano 36 milijardi naših kuna (i to doslovno, fondove EU koristimo tek odnedavno u većem iznosu!), mi imamo pad poljoprivredne proizvodnje za više od četvrtinu!

http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...du/958956.aspx

jednostavno ukinuti potpore, jer poploprivreda je ko brodogradnja, ulupali novce, a ništa

Kad postoji masovna preraspodjela vrijednosti, naravno da će bit zlouporabe, pada u proizvodnji, ljenčarenja, korupcije, zastarjelih pogona i metodologije te kmezanja kako neki zaslužuju sadržaj tuđeg novčanika. To je njihovo stečeno "pravo" reći će.

To nije slučaj samo u poljoprivredi, već svugdje. Inherentan problem centralnog upravljanja i preraspodjele vrijednosti.

Treba pod hitno ukinuti sve poticaje i pustiti ljudima da troše svoj novac, umjesto da ga moraju pod prijetnjom nasilja predati parazitima koji onda dijele (često svojim pajdašima) što ostane nakon što namire sebe i svoje.

[babkonj5]

manchild kaže:

Par zanimljivih brojeva iznijeto je pred koji dan na panel-diskusiji na temu poljoprivrede i turizma. Na panelu je rečeno kako "ne možemo govoriti da nam stvari štimaju ako je država od 2004. do 2015. dala 36 milijardi kuna potpora, a u tom razdoblju poljoprivredna proizvodnja pala je 27%, dok je u EU-u rasla 7%".

Veselo, nema što. Nakon što je u poljoprivredu ulupano 36 milijardi naših kuna (i to doslovno, fondove EU koristimo tek odnedavno u većem iznosu!), mi imamo pad poljoprivredne proizvodnje za više od četvrtinu!

http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...du/958956.aspx

jednostavno ukinuti potpore, jer poploprivreda je ko brodogradnja, ulupali novce, a ništa

Citirani članak se referira na bullshit tvrdnje Ekonomskog instituta (koji je btw. u razdoblju 2004-2015 uprihodovao od poreznih obveznika cca 110 mil. kn) koji korist populističko-socijalističku metodologiju sirovih prinosa i proizvodnje.

Kao što reče uvaženi kolega @Deere, profit je alfa i omega svega. Tako npr. doista pad u proizvodnji pšenice, kukuruza, mlijeka..., ali sa druge strane imamo snažan rast u proizvodnji više dodane crijednosti - soja, uljarice, tov goveda, nekih mliječnih proizvoda (iz uvozne sirovine)...

Jednostavno, struktura poljoprivrednih outputa se mijenja. Uostalom i grafikoni sa DZS-a to pokazuju:
http://i149.photobucket.com/albums/s43/paor/pol.jpg

http://i149.photobucket.com/albums/s43/paor/pol1.jpg

ps.
IT, financije i poljoprivreda vode po produktivnosti u Hrvatskoj

[Deere]

krena kaže:

Spominje se ukidanja poticaja, a ja se spremam startati sa poljoprivredom:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=1001729

Kako staviti poljoprivrednu zemlju u funkciju :

Na svome otoku sam naslijedio oko 10 hektara zemlje. Najviše krških pašnjaka. A ima i koji hektara obradive zemlje gdje bi se moglo posaditi 100 - 200 maslina.

Mislim da neće ukidati poticaje tako skoro. Jednostano rečeno nitko nema hrabrosti povući takav potez, jer je ovisnost o njima daleko odmakla. Ako ideš na neku ekstenzivnu proizvodnju obavezno idi na ekološku puno više je love od poticaja. Kada daju treba se lijepo zahvaliti - i obavezno uzeti. Jer sutra će možda prestati davati a onda će biti kasno kukati kako je ipak trebalo uzeti. Država malo i rijetko daje - a kada daje - to se mora (usprkos okolnostima) jamiti.