Duboka podjela našeg društva/foruma

[Templarski red]

Iz političkog života općenito, ali i iz tema i upisa na ovom forumu jasno je vidljiva duboka podjela našeg društva. Bez obzira o kakvim se podjelama radilo, one su sveprisutne kroz razvoj čovječanstva i donekle su prihvaćene kao normalna pojava. Ono što mene zabrinjava je to da su te iste podjele dosegnule takve razmjere da gotovo sprečavaju bilo kakvo ujedinjeno djelovanje građana za dobrobit društva općenito. Naravno da direktnu korist imaju političke elite i centri moći kako one na vlasti tako i one u opoziciji jer samom podjelom neupitno dobivaju topovsko meso koje im služi za političke obračune.

Nadalje, siguran sam da je dio tema oko kojih se polemizira i smišljeno plasiran kako bi se taj jaz održavao i produbljavao, a u taj jaz neupitno upada pojedinac sposoban za objektivno kritično mišljenje.
Da spomenem samo neke koje su aktualne i na ovim stranicama, pitanje abortusa, vjere, pa evo i ove Frljićeve predstave koja me i ponukala da otvorim temu.
Sam proces indetifikacije pojedinca kroz aktualizaciju neke od ovih tema, je sveden na puku inerciju krajnje ljevice ili desnice koja je obično i incijator same aktualizacije. Ti počeci su vrlo bitni je obično u nedostatku znanja, sposobnosti artikulacije istog i niskog praga tolerancije dolazi do pristranih i emocijonalno nabijenih polemika i reakcija. Ta kontaminacija izvlači ono najgore s obe strane i sukob, doseže vrhunac.

Nakon toga dolazi do smirivanja strasti jer su primarne potrebe zadovoljene i u sukobu ostaju samo krajnje opcije. Predstava se bliži kraju. Politički dijalog je razmrvljen, ostaju samo najekstremniji pojedinci s obe strane, a ja se pitam da li smo mi kao građani uopće sposobni djelovati ujedinjeno ili nam je potreban nekakav zajednički neprijatelj iz vana da odbacimo predrasude i prihvatimo različitosti.

[kumek]

Templarski red kaže:

Iz političkog života općenito, ali i iz tema i upisa na ovom forumu jasno je vidljiva duboka podjela našeg društva. Bez obzira o kakvim se podjelama radilo, one su sveprisutne kroz razvoj čovječanstva i donekle su prihvaćene kao normalna pojava. Ono što mene zabrinjava je to da su te iste podjele dosegnule takve razmjere da gotovo sprečavaju bilo kakvo ujedinjeno djelovanje građana za dobrobit društva općenito. Naravno da direktnu korist imaju političke elite i centri moći kako one na vlasti tako i one u opoziciji jer samom podjelom neupitno dobivaju topovsko meso koje im služi za političke obračune.

Nadalje, siguran sam da je dio tema oko kojih se polemizira i smišljeno plasiran kako bi se taj jaz održavao i produbljavao, a u taj jaz neupitno upada pojedinac sposoban za objektivno kritično mišljenje.
Da spomenem samo neke koje su aktualne i na ovim stranicama, pitanje abortusa, vjere, pa evo i ove Frljićeve predstave koja me i ponukala da otvorim temu.
Sam proces indetifikacije pojedinca kroz aktualizaciju neke od ovih tema, je sveden na puku inerciju krajnje ljevice ili desnice koja je obično i incijator same aktualizacije. Ti počeci su vrlo bitni je obično u nedostatku znanja, sposobnosti artikulacije istog i niskog praga tolerancije dolazi do pristranih i emocijonalno nabijenih polemika i reakcija. Ta kontaminacija izvlači ono najgore s obe strane i sukob, doseže vrhunac.

Nakon toga dolazi do smirivanja strasti jer su primarne potrebe zadovoljene i u sukobu ostaju samo krajnje opcije. Predstava se bliži kraju. Politički dijalog je razmrvljen, ostaju samo najekstremniji pojedinci s obe strane, a ja se pitam da li smo mi kao građani uopće sposobni djelovati ujedinjeno ili nam je potreban nekakav zajednički neprijatelj iz vana da odbacimo predrasude i prihvatimo različitosti.

Overkill, mene jednostavno ovakve rasprave zabavljaju......

[Zek0slav]

Koji su to ekstremni pojedinci s lijeve strane kod predstave?

[lukarak]

Templarski red kaže:

da odbacimo predrasude i prihvatimo različitosti.

Nema prihvacanja razlicitosti koje zadiru u necije slobode. Smatrao bi osobnom izdajom i osobnim porazom da prihvatim kao normalnog i kao "ne neprijatelja" nekog tko se zalaze primjerice za zabrane (lgbt brak, pobacaj, prava manjina itd.). I uvijek cu prije prihvatiti nekog stranca normalnih stavova nego pripadnika vlastitog naroda zlih i diskriminatornih stavova.

[USAisfreedom]

lukarak kaže:

Nema prihvacanja razlicitosti koje zadiru u necije slobode. Smatrao bi osobnom izdajom i osobnim porazom da prihvatim kao normalnog i kao "ne neprijatelja" nekog tko se zalaze primjerice za zabrane (lgbt brak, pobacaj, prava manjina itd.). I uvijek cu prije prihvatiti nekog stranca normalnih stavova nego pripadnika vlastitog naroda zlih i diskriminatornih stavova.

Ha, nekim ljudima npr smeta LGBT brak, dakle time što ih nazivaš zlima i ograničavaš im djelovanje ti ugrožavaš i njihovu slobodu.
Možete vi ušutkati takve ljude, ili ih čak zatvoriti, ali oni će i dalje postojati.

[mojneinen]

lukarak kaže:

Nema prihvacanja razlicitosti koje zadiru u necije slobode. Smatrao bi osobnom izdajom i osobnim porazom da prihvatim kao normalnog i kao "ne neprijatelja" nekog tko se zalaze primjerice za zabrane (lgbt brak, pobacaj, prava manjina itd.). I uvijek cu prije prihvatiti nekog stranca normalnih stavova nego pripadnika vlastitog naroda zlih i diskriminatornih stavova.

Desničari pod prihvaćanjem različitosti podrazumjevaju da bi mi svi trebali prihvatiti da oni ne prihvaćaju različitosti i to je to.

[shtefy]

Zek0slav kaže:

Koji su to ekstremni pojedinci s lijeve strane kod predstave?

Pa svi oni koji ne bi Frljića na prijeki sud, a potom odmah na lomaču.

[USAisfreedom]

mojneinen kaže:

Desničari pod prihvaćanjem različitosti podrazumjevaju da bi mi svi trebali prihvatiti da oni ne prihvaćaju različitosti i to je to.

Pa ni ljevičari ne prihvaćaju Crkvu npr. Samo je toleriraju, nevoljko.

[lukarak]

USAisfreedom kaže:

Ha, nekim ljudima npr smeta LGBT brak, dakle time što ih nazivaš zlima i ograničavaš im djelovanje ti ugrožavaš i njihovu slobodu.
Možete vi ušutkati takve ljude, ili ih čak zatvoriti, ali oni će i dalje postojati.

Super, pa cemo se protiv njih boriti i od njih se odijeljivati, a ne pomirivati.

Postivanje razlicitosti i jednaka prava za sve te 'razlicite' je conditio sine qua non svakog mirenja.

Tebi moze smetati LGBT brak, nitko ti to ne brani, ali ako ga ides zabranjivati onda si diskriminator i tu svaka prica o pomirenju zavrsava.
I meni smeta religija, pa ne bi ljudima zabranjivao da su pripadnici neke religije ili da nemaju neka prava zato sto su pripadnici religije.
Tu je razlika.

[Gray]

USAisfreedom kaže:

Pa ni ljevičari ne prihvaćaju Crkvu npr. Samo je toleriraju, nevoljko.

dakle ljevičarska tolerancija crkve je isto što i netolerancija
koji lumen

[goran2hr]

shtefy kaže:

Pa svi oni koji ne bi Frljića na prijeki sud, a potom odmah na lomaču.

Zapravo, njemu bi priredio nešto puno gore. Prvo zatvoriti mu državnu "pipu". Morao bi sam (ili uz pomoć privatnih sponzora), zakupiti dvoranu, platiti sve troškove (glumce, čistačice, struju, plakate.....) i onda živjeti od prodanih karata.

[mojneinen]

USAisfreedom kaže:

Pa ni ljevičari ne prihvaćaju Crkvu npr. Samo je toleriraju, nevoljko.

Naravno.Vidi se po to po procesijama koje moraju osiguravati specijalne postrojbe inače se ne bi mogle održati.

[USAisfreedom]

lukarak kaže:

Super, pa cemo se protiv njih boriti i od njih se odijeljivati, a ne pomirivati.

Postivanje razlicitosti i jednaka prava za sve te 'razlicite' je conditio sine qua non svakog mirenja.

Tebi moze smetati LGBT brak, nitko ti to ne brani, ali ako ga ides zabranjivati onda si diskriminator i tu svaka prica o pomirenju zavrsava.
I meni smeta religija, pa ne bi ljudima zabranjivao da su pripadnici neke religije ili da nemaju neka prava zato sto su pripadnici religije.
Tu je razlika.

Nije svačije mišljenje jednako vrijedno, svatko ima pravo izjasniti se, ali težina njegova mišljenja ovisi o njegovim argumentima. A oni koji su za LGBT brakove nemaju dobre argumente.

[Gray]

svako društvo je podijeljeno i to je nešto što se neće promijenit osim ako ne uvedemo autoritarni sustav sa indoktrinacijom i određenim stupnjme izolacije od vanjskog svijeta

[lukarak]

USAisfreedom kaže:

Nije svačije mišljenje jednako vrijedno, svatko ima pravo izjasniti se, ali težina njegova mišljenja ovisi o njegovim argumentima. A oni koji su za LGBT brakove nemaju dobre argumente.

Upravo tako, permisivna misljenja su vrijednija od diskriminatornih. Argument za LGBT brak je samo jedan i trebao bi u normalnom drustvu biti dovoljan.

[Gray]

USAisfreedom kaže:

Nije svačije mišljenje jednako vrijedno, svatko ima pravo izjasniti se, ali težina njegova mišljenja ovisi o njegovim argumentima. A oni koji su za LGBT brakove nemaju dobre argumente.

ti kažeš da nemaju, oni kažu da imaju
šta sad

[USAisfreedom]

lukarak kaže:

Upravo tako, permisivna misljenja su vrijednija od diskriminatornih. Argument za LGBT brak je samo jedan i trebao bi u normalnom drustvu biti dovoljan.

Može se reći i da je npr gay parada istovremeno diskriminacija vjernika, jer vjera ne smatra da je takvo ponašanje dozvoljeno.

[Gray]

USAisfreedom kaže:

Može se reći i da je npr gay parada istovremeno diskriminacija vjernika, jer vjera ne smatra da je takvo ponašanje dozvoljeno.

uopće ne znaš što riječ diskriminacija znači

[cestar]

Templarski red kaže:

Iz političkog života općenito, ali i iz tema i upisa na ovom forumu jasno je vidljiva duboka podjela našeg društva. Bez obzira o kakvim se podjelama radilo, one su sveprisutne kroz razvoj čovječanstva i donekle su prihvaćene kao normalna pojava. Ono što mene zabrinjava je to da su te iste podjele dosegnule takve razmjere da gotovo sprečavaju bilo kakvo ujedinjeno djelovanje građana za dobrobit društva općenito. Naravno da direktnu korist imaju političke elite i centri moći kako one na vlasti tako i one u opoziciji jer samom podjelom neupitno dobivaju topovsko meso koje im služi za političke obračune.

Nadalje, siguran sam da je dio tema oko kojih se polemizira i smišljeno plasiran kako bi se taj jaz održavao i produbljavao, a u taj jaz neupitno upada pojedinac sposoban za objektivno kritično mišljenje.
Da spomenem samo neke koje su aktualne i na ovim stranicama, pitanje abortusa, vjere, pa evo i ove Frljićeve predstave koja me i ponukala da otvorim temu.
Sam proces indetifikacije pojedinca kroz aktualizaciju neke od ovih tema, je sveden na puku inerciju krajnje ljevice ili desnice koja je obično i incijator same aktualizacije. Ti počeci su vrlo bitni je obično u nedostatku znanja, sposobnosti artikulacije istog i niskog praga tolerancije dolazi do pristranih i emocijonalno nabijenih polemika i reakcija. Ta kontaminacija izvlači ono najgore s obe strane i sukob, doseže vrhunac.

Nakon toga dolazi do smirivanja strasti jer su primarne potrebe zadovoljene i u sukobu ostaju samo krajnje opcije. Predstava se bliži kraju. Politički dijalog je razmrvljen, ostaju samo najekstremniji pojedinci s obe strane, a ja se pitam da li smo mi kao građani uopće sposobni djelovati ujedinjeno ili nam je potreban nekakav zajednički neprijatelj iz vana da odbacimo predrasude i prihvatimo različitosti.

Izvanredno primjećeno... glas razuma. Na forumu ima interesantnih tema i pitanja... ali rasprave često odu u klinč bez izlaza.

Političke podjele su normalne... ali bitan je način njihovog razriješenja i usmjeravanja društvene energije na rješavanje konkretnih problema, za početak onih 'manjih i svakodnevnih'. Zar pitanje gradnje parka mora postati pitanje visoke politike ?

U pozadini je vrlo često ovo pitanje... Tko odlučuje o raspodjeli poreznog novca i prema kojim kriterijima ?

Ako se ne možemo svi usuglasiti oko vrijednosti, morati će se osnivati posebne institucije, npr. školske... vjerske i sekularizirane škole.

Da li ovako dobivamo razmrvljeno društvo ? Moguće, ali recimo... nekada moraš rasparati krivo sašiveno tkivo društva, kako bi ga ponovo mogao spojiti na način koji bi svima više odgovarao.

Zatim, na koji način građani mogu participirati u rješavanju društvenih problema ? Ovo nije moguće na isti način na svim razinama... kvartovi, općine, regije, država.

Stranke funkcioniraju prije svega kao klijentelističke udruge umrežene sa javnim i polujavnim poduzećima, pravna država je misaona imenica... sve ovo ima posljedice na društvenu svijest (koja je opet sama uzrok).

Na papiru sve pršti od stručnosti, stvarno, društveni život nam je premrežen klijentelističkim grupama.

[USAisfreedom]

Grej kaže:

uopće ne znaš što riječ diskriminacija znači

Ugrožavanje prava. Recimo, ugroženo je pravo vjernika da se buni protiv gay parade koja ugrožava njegove osjećaje, vrijeđa ga se da je primitivac, da nije napredan itd.