Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.06.2007., 21:35   #21
Quote:
Disperadun kaže: Pogledaj post
gluplji post nisam vidio dugo... ma sere mi se na ljude koji o svim partizanima govore negativno! jel vi uopce poznajete situacije na raznim otocima? tamo nije bilo ni cetnika ni ustasa - samo talijana(fasista) i partizana. pa ti biraj kome ces se prikloniti

da nije bilo tamo partizana vecina dalmatinskih gradova bi bilo talijansko...

moj did je bio diplomirani pravnik i u partizanima.....bodul...
Mishko Pishko is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 21:36   #22
Quote:
Mishko Pishko kaže: Pogledaj post
moj did je bio diplomirani pravnik i u partizanima.....bodul...
o tom i pricam....
6isperadun is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 21:41   #23
Quote:
Disperadun kaže: Pogledaj post
o tom i pricam....

al je od babe brat vlaj (Siverić) bio u ustašama i predavao latiniski prije rata.umro je u Argentini u dubokoj starosti....
Mishko Pishko is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 21:45   #24
Pogledamo li unatrag, vidimo da su neke od glavnih posljedica 2.svj.rata za bijele europske narode bili slom ideologije rasizma i guranje nacionalizma kao nečeg lošeg. To je postala nova zapadna dogma. Imala je pozitivne posljedke-npr. emancipaciju crnaca u SAD, kao i dekolonizaciju u Africi i Aziji. No, iz perpektive današnjice, vidomo sljedeće: bilo kakav rasni identitet (europski, bjelački) histerično se žigoše kao rasizam, a ni s nacionalizmom nije puno bolje. Hitler je rezultirao totalnim kolapsom koji nadilazi kolaps njegove Njemačke: htio je nekakvo društvo kao u Manuovom zakoniku začinjeno istrjebljivanjima tipa kamenoga doba, a kao reakcija na taj ekstremizam došla je ideologija samoubilačke političke korektnosti i paralize zapadnih društava.

Ustaše ne možemo promatrati izvan toga konteksta, jer se recepcija njih gleda najčešće kroz prizmu fašizma i nacizma (kojih su oni bili podrepaši, a ne autentični protagonisti).

Ukratko-problem zapada je u tome što laje na mrtvaca kojeg zovu "fašizam", a koji je mrtav da mrtviji ne može biti. Fašizam je počivao na primitivnom biologizmu i rasnoj ekspanziji bijelaca, te kasnom imperijalnom rasizmu. Toga više nema. Bijela rasa je u biološkom opadanju i klonulosti, a prava je snaga društvene mijene u nebijelim rasama i civilizacijama (Azijati, muslimani) koji inercijom zbivanja idu na gušenje Europe i drugih bijelcima nastanjenih područja. Kakav je to problem Hitlerov pangermanizam kad u Londonu Pakistanci i Jamajčani izazivaju nerede, a u Parizu sjevernoafrički migranti ?

Da ne duljim o fašističkom okviru u koji trpaju ustaše- fašizam ne treba "rehabilitirati" (ništa više od komunizma), nego konačno shvatiti i prihvatiti da je to puhanje na hladno, i da je to kao pokret i kao ideologija mrtvo poput feudalizma ili geocentričnoga sustava. Postoji opasnost za zapad- no ona nema veze s fašizmom i desnicom i 2. svj. ratom.

Za ustaše, kad ih se strpa u taj fašistički okvir, valja reći na sve potencijalne prigovore: pa što, bilo pa prošlo.

Nastavlja se...
Hroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 21:45   #25
Quote:
Disperadun kaže: Pogledaj post
gluplji post nisam vidio dugo... ma sere mi se na ljude koji o svim partizanima govore negativno! jel vi uopce poznajete situacije na raznim otocima? tamo nije bilo ni cetnika ni ustasa - samo talijana(fasista) i partizana. pa ti biraj kome ces se prikloniti

da nije bilo tamo partizana vecina dalmatinskih gradova bi bilo talijansko
...
Da, upravo o tome je govorio Milanović u Nedjeljom u 2 kad je rekao da je bio na strani partizana, što su mnogi pogrešno shvatili
acraba is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 21:53   #26
Quote:
Hroboatos kaže: Pogledaj post
Ukratko-ustaško je vodstvo od samoga početka igralo na pogrješnu kartu.
Polazeći od pogrešnih premisa, ne može se doći nego do pogrešnih zaključaka.
Tzv. NDH nije uspostavljana voljom ustaša i njihovog poglavnika, već, kako je to lijepo sročio "vojskovođa" S. Kvaternik prilikom proglašenja te tvorevine da se ona "uspostavlja Božjom providnosšću i voljom našeg saveznika".
Njezina uspostava nema veze ni sa većinskom voljom, ni "stoljetnim snom" hrvatskog naroda, jer taj narod je većinski (preko 90 %) na izborima glasovao za HSS i program dr. Vladka Mačeka, a to sigurno nije bila Velika BiH, što je ustvari tzv. NDH, bez Međimurja, Istre, Rijeke dijelova G. Kotara, Dalmacije i otoka, Baranje .... i bila.
Koji Hrvat iz Hrvatske bi se ikad za takvu Hrvatsku izjasnio?
Uostalom Frankovci, političko krilo ustaškog pokreta, nisu na izborima mogli prikupiti više od 2 % glasova.
Toliko o ustašama i njihovoj ukorijenjenosti u hrvatskom narodu.
Osim toga i sam Hitler izvorno nudi čelno mjesto u tzv. NDH dr. V. Mačeku, ustaše Hitleru nisu bili ni rezervna varijanta, ali je, nakon što je Maček odbio njegovu ponudu, pristao na Mussolinijev zahtjev i doveo na vlast ustaše, a Mussolini je ustaše zagovarao samo zato što mu je Pavelić još 1934. obećavao Dalmaciju i otoke, ukoliko mu omogući da dođe na vlast.
Osim toga Hitler je znao da se ta tvorevina pod ustaškim režimom, koji je bio neprihvatljiv većini Hrvata, sama vojnički ne može održati, dijeli je demarkacionom linijom na njemačku i talijansku zonu, tražeći od Mussolinija da na tom području drži znatne vojne snage, a i sam je držao nekoliko divizija.

I sad je to država i sad je to režim za kojim bi Hrvati trebali plakati?
A nanio im je više boli i sramote nego ijedan drugi u povijesti.
Noćna mora is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 22:04   #27
Quote:
Mishko Pishko kaže: Pogledaj post
al je od babe brat vlaj (Siverić) bio u ustašama i predavao latiniski prije rata.umro je u Argentini u dubokoj starosti....
i moj dida bodul je bia u partizanima. taman kad je zavrsio gimnaziju uvatia ga je rat tako da na faks nije isao. vlaska strana obitelji su bili podjeljeni. taj drugi did nije uopce sudjelovao u ratu al zato njegova 2 brata jesu. jedan na ustaskoj strani drugi za partizane...
6isperadun is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 22:13   #28
Quote:
Hroboatos kaže: Pogledaj post

Za ustaše, kad ih se strpa u taj fašistički okvir, valja reći na sve potencijalne prigovore: pa što, bilo pa prošlo.

Nastavlja se...
to ti je isti pristup kao i onaj "ko nas bre zavadi".bilo pa prošlo....ne?
Mishko Pishko is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 22:14   #29
Quote:
Noćna mora kaže: Pogledaj post
.

I sad je to država i sad je to režim za kojim bi Hrvati trebali plakati?
A nanio im je više boli i sramote nego ijedan drugi u povijesti.
i nastavlja čak i 2007....
Mishko Pishko is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 22:19   #30
Da li je moguce, da jedna takva fasisticka, genocidna i monstruozna organizacija posle svega sta je ucinila nalazi na ovakvu podrsku u "demokratskoj Hrvatskoj" (koja zeli ulaz EU)?
Sta kaze ovaj gore koji je poceo topik: "Nasi su"!
Da li su ustase stvarno "vasi" ili cete vi ostati vecito njihovi?

(Cast pojedincima koji se distanciraju od ove sramote i ljudske bede)
Belicvet is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 22:29   #31
Quote:
Prebo kaže: Pogledaj post
"Za dom spremni" i "Sieg heil" su pozdravi koji su sami po sebi sasvim neutralni,
Probaj to da objasnis Briselu i EU onako, demokratski i napredno.
Belicvet is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 22:32   #32
meni je to pravi domoljubni pozdrav i ne vidim ništa sporno u tome
__________________
"Kakva Vlada, takvi i ministri, njihova Ana Lovin zinula ko da je propustila zadnji broj "Glorije",Pa Jaca s placa, pa Šuker koji svoju konstantnu začuđenost i neznanje prikriva zvonkim glasom podno brčina očešljanih po modi iz Cetinja 1903..., tupoliki Primorac, sve pomočnici obmanjivača prvog ministra pornjave von Dugobabe......"by ložač
consigliere is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 22:42   #33
primjereniji je za današnju Hrvatsku "za džep spretni"
Mishko Pishko is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 22:43   #34
Potrebno je stoga sažeti stvari u nekoliko točaka.

1. fraza da je "Europa utemeljena na antifašizmu" lažna je istina. Tj.- laž je utoliko što Europa kao civilizacija nije utemeljena ni na jednoj ideologiji, nego na sklopu antičke baštine, kršćanstva i prosvjetiteljskoga racionalizma i znanosti. "Fašizam" i "antifašizam" su, u tom kontekstu, obične idiotarije. Istina je utoliko što se ta politička floskula smjerokaz za pranje mozga i vladavinu modernih liberalno-pedersko-politkorektno-financijaških elita. Europa utemeljena na "antifašizmu" vodi izravno u smrt samu Europu.

2. bilo kakvo etiketiranje profila "fašističkih" i drugih frazetina valja baciti u kantu za smeće. Fašizam je dio europske civilizacije i duha, sviđalo se komu ili ne. Taj je dio prošao, uništen u ratu, nije temlej ni za što jer Europljani nemaju snage za bilo kakav pothvat na toj crti. Koji od europskih naroda ima volje i snage za borbu i žrtvovanje kakvo smo vidjeli u 2.svj.ratu ? Mislim na ekspanzionistički rat, tipa Nijemaca pred Staljingradom ili na Kavkazu ? Nijedan. Nijedan europski narod nema ni volje ni želje za bilo čim sličnim, od Britanije do Rusije, od Cardiffa do Vladivostoka. Baš nijedan. Stoga je za bau-bau fašizma u europskom kontekstu obična besmislica.

3. ustaše su bili prirepci najviše Mussolinija, a onda i Hitlera. Ne samo što nekakav opći "fašizam" (Gobineau, Chamberlain i sl. ideologije) kod Hrvata nema korijena, nego je tobožnja ustaška mumljava ideologija ne toliko mrtva, nego nikada i nije bila artikulirana. Koji su ideološki spisi ustaša ? Koji je ustaški "Mein Kampf" ? Toga nema. Pavelićeva djela su smiješna, napose romani, Budak je dobar-iako nevelik-pisac, no od ustaške tzv. ideologije kod njega nema ništa. Zaključak- ne postoji, niti je ikad postojala artikulirana ustaška ideologija ili svjetonazor. Postojao je jedino ustaški pokret, prirepak fašistima Talijanima i nacistima Nijemcima, koji je nestao u 2. svj. ratu.


Nastavlja se..
Hroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 22:48   #35
čuvajte bratstvo i jedinstvo kao zjenicu oka svoga
__________________
a bože moj
Shipyard is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 22:55   #36
Quote:
Shipyard kaže: Pogledaj post
čuvajte bratstvo i jedinstvo kao zjenicu oka svoga
Znači u očnoj kirurgiji je lova!

Za Dom Spremni!
__________________
Mir i i harmonija može, s istim pravima i tolerancijom. A države s mirom i tolerancijom može biti jedino bez ili s 3 entiteta. Do tada, jebeš ti tu toleranciju gdje se tolerira da drugi biraju hrvata u predsjedništvo, određuju ko im valja,a ko ne valja na pozicijama koje hrvati trebaju popuniti. To je okupacija,a ne tolerancija. Za okupaciju imam 0% tolerancije.
okobrb is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 22:57   #37
Quote:
Hroboatos kaže: Pogledaj post

3. ustaše su bili prirepci najviše Mussolinija, a onda i Hitlera. Ne samo što nekakav opći "fašizam" (Gobineau, Chamberlain i sl. ideologije) kod Hrvata nema korijena, nego je tobožnja ustaška mumljava ideologija ne toliko mrtva, nego nikada i nije bila artikulirana. Koji su ideološki spisi ustaša ? Koji je ustaški "Mein Kampf" ? Toga nema. Pavelićeva djela su smiješna, napose romani, Budak je dobar-iako nevelik-pisac, no od ustaške tzv. ideologije kod njega nema ništa. Zaključak- ne postoji, niti je ikad postojala artikulirana ustaška ideologija ili svjetonazor. Postojao je jedino ustaški pokret, prirepak fašistima Talijanima i nacistima Nijemcima, koji je nestao u 2. svj. ratu.[/B]

Nastavlja se..
Kod Hrvata fašističke ideologije nema. Točno!

Ostalo..apsolutno netočno!

Ideologiju su ustaše preuzele od Hitlera i Mussolinia.To što Pavelić nije ima vlastiti "Mein Kampf",to ne znači da nije revno primjenjivao original!
Jednako kao što se jednonogi držao sovjetskih učenja!
Artikulirana ustaška ideologija itekako je vidljiva u primjeni.I to je problem.I to je naša sramota.
Pavelića je doni rasne zakone po svojoj volji,i primjenio po svojoj volji.Dobro,recimo i da je bio primoran donijeti rasne zakone,no provedbu je kontrolirao sam. Franca u Španjolskoj nitko nije tjerao na isto.
Ipak,Pavelić je rasne zakone donio,i revno primjenio.

Ako mi Hrvati počnemo ovako revitalizirati ustaški režim,tada smo apsolutno zaslužili sve što nam se događalo 45.-90.

No,ja apsolutno vjerujem da se hrvatski narod odriće ustašstva i ideologije fašizma,jednako kao što se odriće komunjarstva.
__________________
Zašto su komunisti crveni?

Kao što je Bog stvorio ljude na svoju sliku i priliku,tako je vrag stvorio komuniste,na svoju sliku i priliku!
Bojnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 23:11   #38
Šta se tu ima određivati je li dobar ili loš,to je stari Hrvatski poklič nastao od prije par stotina godina i koristi ga 90% Hrvata i prije i danas i ubuduće...
__________________
IZNAD SVIH!! HRVATSKA!!..."Dulce et decorum est pro patria mori,
sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae"
Hero_87 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 23:11   #39
Quote:
Prebo kaže: Pogledaj post
Mislim da se nismo bas shvatili.
I "pozdrav rukome" je pozdrv koji datira jos od prije nekoliko stoljeca - nije uopce bitno kada je nesto "izmisljeno". Bitno je sto stoji iza te simbolike. Ne mogu ja sad umanjit znacenje svastike ili "pozdrava rukom" tvrdeci da su oni prastari i da su sasvim neutralni.
Jel to znači onda da trebamo pokrenuti peticiju da se svastika zabrani u cijelom svijetu jer su nacisti zloupotrijebili???? Hoćemo li Hindusima i Budistima zabraniti upotrebu svastike jer eto nije bitno što svastika datira stoljećima prije nacizma ali nacisti su je upotrijebili i sad je treba zabraniti???????
Zrinski is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2007., 23:20   #40
Quote:
Zrinski kaže: Pogledaj post
Jel to znači onda da trebamo pokrenuti peticiju da se svastika zabrani u cijelom svijetu jer su nacisti zloupotrijebili???? Hoćemo li Hindusima i Budistima zabraniti upotrebu svastike jer eto nije bitno što svastika datira stoljećima prije nacizma ali nacisti su je upotrijebili i sad je treba zabraniti???????
Ma svastika je nebitna jer se ona u Njemačkom kontekstu i jet isključivo vezana za nacizam. Bolje je recimo pogledati oznake na Njemačkim tenkovima danas, a onda na onima iz WW2. Isto sranje. malo drgačije stilizirano, ali je to to. I nikom ne pada na pamet njemce prozivati radi toga. Zašto? E zato što taj "križ" datoira iz razdoblja prije nacista. Ista stvar je i s ZDS.
__________________
Mir i i harmonija može, s istim pravima i tolerancijom. A države s mirom i tolerancijom može biti jedino bez ili s 3 entiteta. Do tada, jebeš ti tu toleranciju gdje se tolerira da drugi biraju hrvata u predsjedništvo, određuju ko im valja,a ko ne valja na pozicijama koje hrvati trebaju popuniti. To je okupacija,a ne tolerancija. Za okupaciju imam 0% tolerancije.
okobrb is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:29.