Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.08.2017., 05:31   #41
Quote:
Kalijaga kaže: Pogledaj post
Jedna od vrlo čestih propagandnih poruka SED-a. Istovremeno i vrlo licemjerna s dvostrukim standardima, vjerovatno zbog vlastite loše savjesti.
Vođe SED-a i DDR-a su vrlo često SRNj nazivali utočišćem bivših nacista pri tome navodeći primjere visokih zapadnonjemačkih dužnosnika (Braunbuch, izdavač Nacionalno vijeće Nacionalnog fronta demokratske Njemačke, izdana 1965 u DDR-u i drugi izvori) poput bivšeg zapadnonjemačkog predsjednika Heinricha Luebkea (izgradnja i upravljanje koncentracijskim logorima), bivšeg premijera Baden-Wuertemberga (visokog vojnog suca Ratne mornarice za vrijeme 2.svj.rata), bivšeg kancelara SRNj Kurta Kiesingera (visoki dužnosnik u hitlerovom Ministarstvu vanjskih poslova, Hansa Globkea (najbliži savjetnik prvog zapadnonjemačkog kancelara K.Adenauera) i drugih.
https://www.wsws.org/en/articles/2010/08/stas-a23.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Braunbuch

S druge strane mnogi bivši nacisti su zauzimali visoke položaje u DDR-u. Kao što postoji Braunbuch o SRNj, tako postoji Braunbuch DDR (Olaf Kappelt https://de.wikipedia.org/wiki/Olaf_Kappelt , izdano 1981) knjiga koja govori o nacistima u strukturama DDR-a. Nalazi iz spomenute knjige potvrđeni su i dopunjeni otvaranjem arhiva istočnonjemačke tajne policije STASI. Zanimljivo je da je bivših nacista bilo više u samom SED-u negoli u nekomunističkim strankama Nacionalne fronte uključivo i NDPD-u (prosovjetska stranka koja je trebala privući bivše naciste, oficire Wehrmachta i srednju klasu).
Tako npr. zapanjuje podatak da je SED bila prva njemačka stranka koja je dozvolila bivšim nacistima učlanjenje u stranku (rezolucija 15.6.1946. predsjedavajućih Partije Piecka i Grotewohla). Hans Modrow (posljednji SED-ov premijer) bio je član Hitlerjugenda i Volkssturm-a.
(pripadnik 5. SS Toettenkopf Standarte, konc logor Shachsenhausen) bio je osnivač prvog LPG-a (socialističkog poljoprivrednog kombinata) u i kasnije '' radnički heroj u državi radnika i seljaka'' (nešto kao narodni heroj u bivšoj SFRJ). Mnogi nacistički liječnici koji su bili zaduženi za eutanaziju invalida, mentalno bolesnih i retardiranih kao i renomirani znastvenici i istraživači na istočnonjemačkim sveučilištima bili su članovi SED-a.
http://www.focus.de/politik/deutschl...id_505952.html
https://www.goodreads.com/book/show/...-braunbuch-ddr

Bivši nacistički oficiri Wehrmacht-a često su bili članovi već spomenutog prosovjetskog NDPD-a. Arno Ernst Max von Lenski i Vincenz Mueller bili su osnivači i zapovjednici istočnonjemačke vojske (Nazionale Volksarmee) policije (Volkspolizei).
https://en.wikipedia.org/wiki/Arno_von_Lenski
https://en.wikipedia.org/wiki/Vincenz_M%C3%BCller
Nesto kasnim sa odgovora, jer nemam vremena za 24/7 diskusije na forumima. Pak se ispricavam sto si morao cekati, ako si uopce ocekivao odgovor...

Sto se tice bivsih nacista u strukturama vlasti DDR-a (na kojem god nivou), njihov broj je u odnosu na BRD bio mnogo nizi nego sto nas ti pokusavas ubijediti. Broj je kao prvo bio nizak, kao drugo ti ljudi nisu smjeli biti umijesani u ratne zlocine i kao trece, radilo se u velikom broju o pripadnicima Wehrmachta koji su jos 1943 pali u sovjetsko zarobljenistvo. Hans Modrow je kao 17-godisnjak pao u sovjetske ruke. Daklem, ne mozes mu pripisivati nekakvu nacisticku proslost ili znacajnu ulogu u nacistickom teroristickom aparatu. Bio je samo dijete i topovsko meso.

Ernst Großman jeste dogurao do Centralnog komiteta SED-a, ali je iskljucen 1959 cim su otkrili njegovu nacisticku proslost i clanstvo u SS-u.

Arno von Lenski i Vincenz Müller nisu bili umijesani u ratne zlocine i obadvojica su zavrsili kao sovjetski zarobljenici mnogo prije zavrsetka rata. Müller je cak sam pobjegao Sovjetima. SED je usprkos pokajanju i doprinisu te male grupe bivsih oficira Wehrmachta 1957. godine donio odluku da se svi suspendiraju ili posalju u penziju, mada ih je jos 1964. godine bilo 67 u redovima NVA (Nationale Volksarmee). To je nista u odnosu na Bundeswehr koja je jos 1979 brojala preko 100 bivsih generala i admirala Wehrmachta.

Sasvim je jasno koju su vojsku visoko rangirani Hitlerovi oficiri zaista izgradili: Bundeswehr. I ne samo Bundeswehr nego i njihovu tajnu sluzbu, Bundesnachrichtendienst. Sve to naravno uz punu podrsku americkih saveznika koji su takodjer mnogo profitirali od "ekspertize" Hitlerovih oficira.

Bundeswehr, osnovan 1955, je medju svojim stvarateljima od samog pocetka imao Hitlerove generale. To su npr. Hasso von Manteuffel koji je Adenaueru 1949 predlozio plan o stvaranju armije, sastavljene od iskusnih pripadnika Wehrmachta. Gerhard Graf von Schwerin, general tenkovskih jedinica Wehrmachta, preuzima glavno planiranje nove vojske. Adenauerov partijski kolega i bivsi porucnik Wehrmachta, Theodor Blank, je ubrzo preuzeo izgradnju nove vojske. Iz njegovog ureda je nastalo ministarstvo obrane BRD-a.

U redovima Bundeswehra su se nasli i poznati ratni zlocinci. Hubert Lanz, Reinhold Klebe i Karl Wilhelm Thilo, sva trojica visoki komandanti u Bundeswehru, su bili umijesani u krvave zlocine na Balkanu. Klebe je 1943 na grckom ostrvu Kefalonia naredio strijeljanje 400 zarobljenika. Nijemci su tada ubili 189 talijanskih oficira i 5000 vojnika zbog kapitulacije i odbijanja da predaju oruzje Nijemcima.

Da protagonisti ovih desavanja imaju blistave karijere u DDR-u je bilo apsolutno nemoguce.
Freidenker is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 22:59   #42
Freidenker, bil ti znao zašto u DDR-u nije bilo petokrake na zastavi niti državnom grbu te zašto se Partija čini se namjerno nazvala socijalističkom a ne komunističkom. Kalijaga je vrlo temeljito u jednom postu ovdje objasnio kako je tekla evolucija partija u DDR-u nakon 1945. te da je zadržano višestranačje te kako se u jedinstvenu socijalističku partiju spajaju dvije stranke koje su bile de facto komunističke i prosovjetske. Ali zanima me misliš li da se tu radi o njihovom nekakvom pragmatizmu kada se radi o odsutstvu komunističkoj simbolici na zastavi i grbu na primjer..pa i u imenu partije.. Imam dojam da si upućen u DDR pa eto zato pitam..možda znaš nešto
Mihail Suslov is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2017., 05:19   #43
Quote:
Mihail Suslov kaže: Pogledaj post
Freidenker, bil ti znao zašto u DDR-u nije bilo petokrake na zastavi niti državnom grbu te zašto se Partija čini se namjerno nazvala socijalističkom a ne komunističkom. Kalijaga je vrlo temeljito u jednom postu ovdje objasnio kako je tekla evolucija partija u DDR-u nakon 1945. te da je zadržano višestranačje te kako se u jedinstvenu socijalističku partiju spajaju dvije stranke koje su bile de facto komunističke i prosovjetske. Ali zanima me misliš li da se tu radi o njihovom nekakvom pragmatizmu kada se radi o odsutstvu komunističkoj simbolici na zastavi i grbu na primjer..pa i u imenu partije.. Imam dojam da si upućen u DDR pa eto zato pitam..možda znaš nešto
Nazalost nisam stigao pregledati temu o socijalistickim/komunistickim strankama, ali sam siguran da nudi dosta korisnih i poucnih informacija.

Ne znam ti tocno reci zbog cega grb i zastava DDR-a nisu koristili petokraku. Ja mislim da ne postoji specifican razlog i ne vidim zasto bi petokraka morala uvijek biti dio socijalistickih/komunistickih simbola.

DDR, iako osnovana 1949, sve do 1955 nije imala sluzbeni grb zato sto su tada jos trajali pregovori izmedju njih i zapadne Njemacke o mogucem ujedinjenju sto je podrzavao i Sovjetski savez, ali pod uslovom da Njemacka bude neutralna. To su Amerikanci jasno odbili jer su BRD htjeli sto prije u NATO savezu. No DDR vlasti su pak koristile jedan nesluzbeni grb koji je bio slican onome sto je vazio do 1990, ali na njemu nije bilo sestara i njemacke trobojke.

Kratak opis sluzbenog grba DDR-a (1955-1990): cekic je predstavljao radnicku klasu, sestar inteligenciju, a snopovi psenice seljastvo. Zastava je bila ista kao u BRD-a, odnosno njemacka trobojka koja simbolizira njemacku republiku.

Grb DDR-a je bez dvojbe bio socijalisticki. Na njemu su klasicni simboli radnickog pokreta. Kao sto sam vec rekao, petokraka je samo jedan od simbola socijalizma/komunizma.

Sto sam rekao o simbolima socijalizma vazi i za nazive stranaka socijalisticke/komunisticke orijentacije. Uopce nije bitno da li se jedna takva stranka naziva socijalistickom ili komunistickom. Imas bezbroj tih stranaka koje se jednostavno zovu Partija rada, Radnicka partija, Demokratska narodna partija itd. itd. Ni konzervativne stranke se ne nazivaju nuzno konzervativnim. Vodeca konzervativna stranka u Austriji se zove Österreichische Volkspartei (Austrijska narodna stranka). Neupucena osoba bi mogla cak pomisliti da se radi o komunistima.

U parlamentu DDR-a (Volkskammer) su bile zastupljene i nekomunisticke stranke. Skoro sve stranke koje su postojale u BRD-u su postojale i u DDR-u, ali su naravno bile fakticki beznacajne. Neki ce reci zbog jednopartijske diktature SED-a. Cinjenica je da su postojale neslobode i da je SED drzao svu vlast. Ne pada mi na pamet da to pravdam, ali komunisticka percepcija demokracije radikalno odudara od burzujskog parlamentarizma koji isti tumaci kao ultimativno olicenje demokracije. Demokracija je za komuniste sistem direktne participacije svih slojeva drustva. Kao najraniji uzor mozes posmatrati Parisku komunu iz 1871. I Boljsevici su proglasili da se vlast preda radnickim savjetima. Tu se misli na to da politicka i ekonomska vlast moraju biti u rukama naroda, a ne kapitalista, aristokracije i profesionalnih politicara koji ce uvijek biti skloni korupciji. To se nazalost nije obistinilo u praksi. Na to su utjecali razni faktori, unutrasnji i vanjski.

No da se vratimo tvom pitanju zbog cega se SED nije zvao KP. SED (Sozialistische Einheitspartei Deutschlands - Partija socijalistickog jedinstva Njemacke) je nastao spajanjem KPD-a i SPD-a i smatrao se nasljednikom citavog njemackog radnickog pokreta. Dakle, SED je bio (ili trebao biti) simbol pomirenja i ujedinjenja njemackih prvaka radnickog pokreta, podijeljenih na komuniste/revolucionarne socijaliste i socijaldemokrate. Zato i naziv Partija socijalistickog ujedinjenja. Iako mu to nije stojalo u nazivu, SED je sam sebe uvijek smatrao komunistickom partijom.

Nadam se da sam barem djelimicno uspio odgovoriti na tvoja pitanja.
Freidenker is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2017., 17:27   #44
Hvala

Ma jasno mi je, i u Sjevernoj Koreji se vladajuća ideologija ne naziva socijalističkom već oni to zovu "juche" a radi se o vrsti socijalizma.

Da, za grb DDR-a sam primjetio da ima komunistički simbol one pšenice onog zaobljenog oblika kao i grbovi većine socijalističkih zemalja.

A što se tiče toga da je u DDR-u postojala demokršćanska stranka u parlamentu mislim da opet govori puno o tome kako se pretjeruje o "strahovladi" i "jednoumlju" u toj zemlji. Bez obzira na izborni inžinjering u kojem su komunisti uvijek dobivali većinu. Bez obzira na to.
Mihail Suslov is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2017., 23:36   #45
Quote:
Mihail Suslov kaže: Pogledaj post
Hvala

Ma jasno mi je, i u Sjevernoj Koreji se vladajuća ideologija ne naziva socijalističkom već oni to zovu "juche" a radi se o vrsti socijalizma.

Da, za grb DDR-a sam primjetio da ima komunistički simbol one pšenice onog zaobljenog oblika kao i grbovi većine socijalističkih zemalja.

A što se tiče toga da je u DDR-u postojala demokršćanska stranka u parlamentu mislim da opet govori puno o tome kako se pretjeruje o "strahovladi" i "jednoumlju" u toj zemlji. Bez obzira na izborni inžinjering u kojem su komunisti uvijek dobivali većinu. Bez obzira na to.
Ja sam na Jakuševcu kupil sivu kapu ušanjku sa metalnim grbom DDR-a!
__________________
I nerođena djeca su pederi!
judolino is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2017., 23:58   #46
Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
Ja sam na Jakuševcu kupil sivu kapu ušanjku sa metalnim grbom DDR-a!
morat ću taj Jakuševac češće posjećivati
Mihail Suslov is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2017., 17:54   #47
Quote:
Mihail Suslov kaže: Pogledaj post
morat ću taj Jakuševac češće posjećivati
Samo kaj svojim bedastim selakima nikak nisam uspel objasnit da to ni četnička kapa...
__________________
I nerođena djeca su pederi!
judolino is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2017., 18:02   #48
Quote:
Freidenker kaže: Pogledaj post
Ne znam ti tocno reci zbog cega grb i zastava DDR-a nisu koristili petokraku. Ja mislim da ne postoji specifican razlog i ne vidim zasto bi petokraka morala uvijek biti dio socijalistickih/komunistickih simbola.
Poljska i Čehoslovačka također nisu imale petokraku ni komunističke simbole na zastavi.
Poljska zastava danas se neznatno razlikuje od tadašnje (bijelo-crvena).
Zastava Češke je danas ista kao zastava nekadašnje Čehoslovačke.
zoroasterix is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2017., 19:37   #49
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post
Poljska i Čehoslovačka također nisu imale petokraku ni komunističke simbole na zastavi.
Poljska zastava danas se neznatno razlikuje od tadašnje (bijelo-crvena).
Zastava Češke je danas ista kao zastava nekadašnje Čehoslovačke.
Da, baš sam provjerio, točno je. A i već smo utvrdili ovdje i na jednoj drugoj temi da je bilo sličnosti između baš tih država u nekim stvarima. Recimo i u DDR-u i Poljskoj je bio (nominalno) višestranački sistem. Božići su bili neradni dani, s time da je u Poljskoj taj Božić bio baš kattolički (i tamo je katolička crkva imala dosta više slobode i poseban status nego u drugim socijalističkim zemljama) a u DDR-u je bila neka verzija ateističkog Božića ...
Mihail Suslov is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2017., 20:55   #50
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post
Poljska i Čehoslovačka također nisu imale petokraku ni komunističke simbole na zastavi.
Poljska zastava danas se neznatno razlikuje od tadašnje (bijelo-crvena).
Zastava Češke je danas ista kao zastava nekadašnje Čehoslovačke.
To za Poljsku je tocno. Grb i zastavama su im i danas fakticki isti. No Cehoslovacka jeste imala petokraku u grbu, samo sto se mozda ne vidi bas na prvi pogled zbog crvene pozadine: https://de.wikipedia.org/wiki/Tschec...1961-1989).svg

Quote:
Mihail Suslov kaže: Pogledaj post
Da, baš sam provjerio, točno je. A i već smo utvrdili ovdje i na jednoj drugoj temi da je bilo sličnosti između baš tih država u nekim stvarima. Recimo i u DDR-u i Poljskoj je bio (nominalno) višestranački sistem. Božići su bili neradni dani, s time da je u Poljskoj taj Božić bio baš kattolički (i tamo je katolička crkva imala dosta više slobode i poseban status nego u drugim socijalističkim zemljama) a u DDR-u je bila neka verzija ateističkog Božića ...
Istocna Njemacka je i danas podrucje sa najvecim postotokom nereligioznih u Europi. Tu su jos Ceska, Estonija i mislim Svedska.
Freidenker is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2017., 23:38   #51
Quote:
Freidenker kaže: Pogledaj post
To za Poljsku je tocno. Grb i zastavama su im i danas fakticki isti. No Cehoslovacka jeste imala petokraku u grbu, samo sto se mozda ne vidi bas na prvi pogled zbog crvene pozadine: https://de.wikipedia.org/wiki/Tschec...1961-1989).svg
A himna DDR-a je napisana, uglazbljena i postala službena 1949. godine. Zanimljivo da nisu našli neku pjesmu iz povijesti Njemačke već su novu stvorili.

A zastava joj je bila ista kao i ona u Zapadne Njemačke izuzev što DDR ima grb.
Mihail Suslov is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2017., 09:27   #52
Quote:
Mihail Suslov kaže: Pogledaj post
A himna DDR-a je napisana, uglazbljena i postala službena 1949. godine. Zanimljivo da nisu našli neku pjesmu iz povijesti Njemačke već su novu stvorili.

A zastava joj je bila ista kao i ona u Zapadne Njemačke izuzev što DDR ima grb.
DDR je trebala biti "nova Njemacka" koja prekida sa starom imperijalistickom, militaristickom i krautjunkerskom. Himnu im je komponirao veliki Hanns Eisler, student starog Arnolda Schönberga, jednog od najvecih komponista 20. stoljeca.
Freidenker is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 00:00   #53
Prilikom imenovanja država u kojima je uveden socijalizam nakon 1945., dosta se pazilo da SSSR i dalje na neki način ostane istaknut što se tiče revolucionarne tradicije i nasljeđa "prve zemlje socijalizma". Naime, smatrano je da je u SSSR-u 1917. izvršena autentična revolucija, odnosno da su narodne mase vođene avangardnom partijom pokrenule revoluciju iz gradova (marksizam-lenjinizam) što je za cilj imalo potpunu transformaciju društva na svim razinama - mentalnoj, kulturnoj, itd. Zemlje za koje se tvrdilo da su u njima komunisti također došli na vlast autentičnim putem bile su Jugoslavija, Albanija i Kina - jer su narodne mase vođene partijom izvršile revoluciju.

Situacija s istočnoeuropskim zemljama bila je takva da tamo nije izvršena revolucija, nego stvoren "konsenzus" između radničke klase i buržoazije o putu prema socijalizmu - dakle sovjetski ideolozi su IE zemlje smatrali društvima koja su u fazi prelaska iz kapitalizma u socijalizam, dok je SSSR za sebe tvrdio da je u fazi socijalizma na putu prema komunizmu (ako se dobro sjećam već je Hruščov tvrdio da će sovjetsko društvo postati komunističko do 2000. godine). Naime, sovjetski ideolozi su istočnoeuropske zemlje smatrali "narodnim demokracijama" odnosno zemljama gdje je buržoazija opstala, nije srušena revolucijom. Zbog toga njihove države i partije nisu "zaslužile" nositi epitet "komunistička partija", "socijalistička republika" i slično.

S druge strane, za te iste sovjetske ideologe, pojedine zemlje nisu još dostigle dovoljnu razinu razvoja da bi mogle graditi socijalizam pa su također bile "degradirane" nazivima "Narodna Republika Mongolija", NR Benin, DNR Etiopija, NR Angola, NR Albanija (1946-1976),...
Lukkas is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2019., 14:55   #54
"Suocavanje s prošlošcu" nije jednosmjerna cesta (nego zapetljana mreža prometnica, zavoja, zaobilaznica, povratnica…).

Iskustva obitelji iz Istocne Njemacke stvorit ce povijesno ispravnu sliku o bivšoj Njemackoj Demokratskoj Republici
Zaklada Ettersberg, koja se bavi suocavanjem s prošlošcu DDR-a, pokrenula je u utorak cetverogodišnji projekt tijekom kojeg bi trebalo na temelju iskustava obitelji koje su živjele u Istocnoj Njemackoj stvoriti povijesno ispravnu sliku o bivšoj Njemackoj Demokratskoj Republici.

"Sve do danas postoji veliki raskorak izmedu slike DDR-a koja vlada javnim diskursom i individualno doživljene svakodnevice u Istocnoj Njemackoj", rekao je Joerg Ganzemueller, direktor zaklade Ettersberg, povodom pokretanja projekta. (…)

Neki njemacki politicari, posebice clanovi stranke Ljevica, koja vuce direktne korijene iz DDR-ove državne socijalisticke stranke, cesto ukazuju na iskrivljenu sliku svakodnevice u DDR-u, koja se cesto svodi iskljucivo na teror državnog aparata protiv pojedinca.

Stranka Ljevica je prije nekoliko dana i službeno zatražila preispitivanje rada državne povjerenicke ustanove koja je nakon pada DDR-a upravljala imovinom ove države.

"Trauma ove ustanove je još uvijek prisutna jer je gospodarska šteta koju je ova državna ustanova ucinila u dobroj mjeri zaslužna za gospodarsku zaostalost mnogih dijelova istocne Njemacke i politicke frustracije koje proizlaze iz ovog stanja", rekao je Dietmar Bartch, predsjednik zastupnickog kluba stranke Ljevica.
Zaklada koja vodi projekt:

Stiftung Ettersberg - Europäische Dktaturforschung
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2021., 19:48   #55
Istočna Njemačka 1945.-2020.

Napomena moderatora: prebacio sam ovaj post iz threada SSSR općenito, te vodeći političari od nastanka do raspada ‎, u koji ne spada. Zapravo tekst nije o povijesti, ali neka bude, kad ga je forumaš već stavio ovdje. Može služiti kao poticaj za diskusiju i o ranijem dobu.

Nasao sam zanimljiv clanak o Njemackoj. Posljedice 76 godina nakon Drugog svjetskog rata i poraza Nacista, 32 godine poslije pada Berlinskog zida. U istocnoj Njemackoj opada populacija, 90% firmi je na Zapadu Njemacke. Neki su se zahvaljivali Njemackoj sto je pobila 26 milijuna ljudi u SSSR-u, kao da je bacala atomske bombe, ali Njemacka se nikad nece oporaviti. Rusi su im izmijenili mentalitet, ono najvaznije, i to nije slucajno bilo. Postali su kao narodi Balkana koji su 500 godina bili pod Turcima. U Istocnoj Njemackoj je sada tek nesto veca populacija nego pocetkom 20. stoljeca, 17 milijuna dok je na Zapadu taj broj vrtoglavo veci i iznosi 68 milijuna. Rusi su im smanjili populaciju.

Demografska karta Njemacke:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...of_Germany.png

Zašto i nakon tri desetljeća njemački istok toliko zaostaje

Dva bilijuna eura uložena su u taj dio države, a 93% najvećih je tvrtki na zapadu

Istočna Njemačka danas ima isti broj stanovnika kao i prije sto godina, dok se on na zapadu zemlje udvostručio. U tom dijelu zemlje živi se lošije, birači su više spremni glasati za desnicu, a solidaran porez koji Nijemci plaćaju za napredak istočnog dijela zemlje mogao bi se uskoro ukinuti. I dok u cijeloj državi bujaju debate o promjenama pred kojima se Njemačka nalazi, čini se da su dva dijela zemlje, čija je razdvojenost simbolizirala Hladni rat, odvojenija nego ikad prije.

Njemački grad Gorlitz nedaleko od poljske granice zovu još i Gorliwoodom. Jer, tamo su se snimali neki od najuspješnijih filmova posljednjih godina, “Hotel Grand Budapest” i “Nemilosrdni gadovi”. Zato je više njemačkih filmskih umjetnika uputilo javni apel glasačima da na izborima za gradonačelnika koji su se održali 16. lipnja ne izaberu mržnju i neprijateljstvo. Odnosno da ne glasaju u drugom krugu za kandidata Alternative za njemačku (AfD) Sebastiana Wippela, već izaberu Octaviana Ursua iz Kršćansko-demokratske unije (CDU) Angele Merkel. Wippel je na kraju izgubio osvojivši 44,8 posto glasova. Pobijeđen je teškom mukom, Ursu je imao podršku i svih lijevih stranaka čiji su kandidati otpali u prvom krugu. Stvari su još i poraznije po AfD jer Ursu je – Rumunj. Odnosno, migrant iz Rumunjske. Da je Wippel u Gorlitzu koji ima 57.000 stanovnika pobijedio, postao bi prvi AfD-ov gradonačelnik.

No to je tek uvertira za jesen kada se u tri države istočnog dijela Njemačke održavaju lokalni izbori. Na izborima za europski parlament u svibnju AfD je osvojio 11 posto glasova pa imaju pravo očekivati da će na lokalnima ostvariti i bolji rezultat. Jer na tim su izborima u državama Saskoj i Brandenburgu završili ispred CDU-a. Prema nekim anketama, u sve tri istočnonjemačke države mogli bi ostvariti takav rezultat. Nije pretjerano teško doći do zaključka zašto krajnje desna stranka ima takvu potporu na istoku Njemačke. Materijalne razlike između zapada i istoka nikada nisu poravnane, u većem dijelu istočne Njemačke prihodi su i 20 posto niži nego u zapadnoj. U praksi je to prosječnih 30.172 eura, za pet tisuća eura manje nego u državama nekadašnje zapadne Njemačke.

Dogodila se i depopulacija, Nijemce koji su otišli na zapad zemlje nisu odmijenili migranti pa je broj stanovnika istočne Njemačke danas zapravo jednak onome iz 1905. godine, 13,6 milijuna. Na kraju Hladnog rata u Istočnoj Njemačkoj živjelo je 17 milijuna stanovnika. Za usporedbu, stanovništvo bivše Zapadne Njemačke gotovo se udvostručilo i sada ondje živi više stanovnika nego ikada u povijesti, čak 68 milijuna. Na početku 20. stoljeća ondje je živjelo tek 32,6 milijuna ljudi. Prema riječima Joachima Ragnitza, profesora ekonomije na Tehnološkom fakultetu u Dresdenu koje prenosi Financial Times tek šačica gradova na istoku Njemačke bilježi rast, ostali su u oštrom padu koji prati i ubrzano starenje.

– To ima velike ekonomske implikacije, kompanije neće moći pronaći radnike pa će se regionalne razlike još i produljiti – kaže on. A nije da se nema gdje raditi, u istočnu je Njemačku od spajanje dvije države uloženo oko dva bilijuna eura. Mahom kroz porez solidarnosti ili Solidaritätszuschlag, odnosno skraćeno soli.

No, taj porez mogao bi uskoro postati prošlost ako se usvoji predložena porezna reforma. Svrha je reforme umirivanje glasača očito motivirano slabim rezultatima vladajuće koalicije i na europskim izborima i na redovitim anketama. Isto je tako očito kako se na ruku ide prije svega stanovnicima zapadnog dijela jer oni se ponajviše žale i na porez solidarnosti kao i na porez na nekretnine koji je zapravo u fokusu nove reforme. Nekakav izgovor vlast ima u činjenici da bi važenje zakona prema kojem se porez solidarnosti naplaćuje ionako istekao sljedeće godine. Pitanje je također koliko je on zapravo važan istočnim Nijemcima, odnosno kakav će učinak njegovo ukidanje ili smanjenje izazvati.

Svemu tome u prilog ide i odluka Revizorskog suda Savezne Republike Njemačke prema kojoj je pala u vodu prvotna ideja, da se od plaćanja “solija” oslobodi oko 90 posto poreznih obveznika, odnosno da ga plaćaju samo oni najimućniji, s plaćama višima od 76.000 eura. Sud je odlučio da je neustavno naplaćivati neki porez samo nekim poreznim obveznicima.

Postoji još jedna situacija koja bi mogla i ozbiljnije pomaknuti istočni dio Njemačke čak i prema ozbiljnijoj krizi. Zna se da je cijela Njemačka u ozbiljnom deficitu radne snage, najčešće procjene govore o nedostatku tri milijuna radnika. Zato njemačkim kompanijama migranti nisu mrski jer predstavljaju jednostavnu soluciju jednog dijela tog problema. Krajnja desnica u tome ih ometa jer je antimigrantski nastrojena. Prošle je godine britanski The Independent donio zgodnu priču o gradu Glashütteu koji zovu i mini Švicarskom zbog vrlo razvijene urarske djelatnosti. Ta djelatnost umnogome počiva i na kvalificiranim radnicima izvana, onima koje AfD najradije ne bi gledao.

Za tvrtke koje posluju u istočnoj Njemačkoj, odnosno ondje su uložile novac, to je loša vijest jer prognoze ekonomskog instituta Prognos govore kako bi do 2040. godine moglo nedostajati i 3,3 milijuna radnika ako sve ostane ovako kako jest.

Nije samo ekonomija razlog

Jasno je, s obzirom na demografske trendove, kako će države u istočnom dijelu Njemačke biti pogođenije nego one u zapadnom dijelu. I njemačka je industrija poslodavaca istaknula kako njemačka konkurentnost ovisi o kvalificiranim stranim radnicima. Po tom pitanju u istočnoj Njemačkoj radilo se malo ili ništa. A rezultat se vidi iz državne statistike prema kojoj je 2017. godine radnik u državama istočne Njemačke radio 67 sati više nego radnici u ostatku zemlje. Ako se iz te statistike izuzme Berlin, onda ta razlika raste na 75 sati. Najveće se razlike bilježe u Tiringiji, Saskoj-Anhaltu te Mecklenburgu-Zapadnom Pomorju. U ovoj posljednjoj najmanja je i prosječna plaća, 27.520 eura. Za usporedbu, najveća je u Hamburgu, 40.771 eura.


No, Institut za ekonomska istraživanja iz Hallea donio je još jednu statistiku prema kojoj su države istočne Njemačke za oko petinu manje produktivne od država zapadne Njemačke. Isto tako, unatoč ogromnim ulaganjima i porezu solidarnosti, 93 posto najvećih njemačkih tvrtki i dalje se nalazi na njemačkom zapadu. Po tom institutu, državne su subvencije velikim dijelom “krive” za smanjenu produktivnost jer su usmjerene na puko motiviranje kompanija da zadrže radna mjesta. Jedno je rješenje stimuliranje velikih kompanija sa zapada da svoja središta premjeste na istok. No, poziva i na lakše uključivanje kvalificiranih migranata u radne procese. Potrebna su ulaganja i u stanovanje te radne uvjete kao i u obrazovanje i znanost. Sve to trebalo bi privući sposobnije radnike pa tako povećati i stanovništvo na istoku zemlje.

Ekonomija nije jedini razlog nezadovoljstvu u istočnoj Njemačkoj. Te države zaostaju i u drugim sferama, čak i onim intelektualnima. Najpoznatiji novinari su sa zapada, nemaju iznimno poznatih političara, barem ne onih koji nisu AfD-ovci, nemaju ni poslovnih uzora koji bi potjecali s istoka.

Dodatni je problem da se mladi niti ne sjećaju propasti DDR-a, ali se zato sjećaju propasti nekada velikih poduzeća u kojoj su milijuni izgubili posao. Kako je istok Njemačke tada pao, svjedoči i brojka o rastu ekonomije od čak 41 posto od 1991., a pet istočnih država i dalje znatno zaostaje za njemačkim zapadom. Ne treba se onda čuditi da AfD ima ozbiljan broj mladih pristalica. Ili je možda u pravu američki Foreign Policy koji tvrdi u članku autora Davida Claya Largea tvrdi kako problem plodnog tla desnice pogotovo u Saskoj nije nešto što datira s 1989. godinom, nego čak 300 godina unatrag te je daleko dublji nego što na prvu izgleda. U svakom slučaju, sada izgleda da su dvije Njemačke udaljenije jedna od druge nego što su bile kada su funkcionirale kao zasebni entiteti u dva različita bloka.

https://m.vecernji.hr/vijesti/zasto-...ostaje-1327879
auto182 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2021., 12:48   #56
Tako je to kad se pojam socijalizma, komunizma, doveo do apsurda, jučer bila 60-godišnjica početka gradnje Berlinskog zida 1961.godine.

slobodnaevropa.org/berlinski-zid-60-godina-od-početka-gradnje

""...Procenjuje se da je od 1945. do 1961. godine oko 3,5 miliona stanovnika napustilo Nemačku Demokratsku Republiku ili oko 20 odsto. Samo je 1960. oko 200 hiljada građana iz Istočne Nemačke otišlo u Zapadnu.

Zbog toga su istočnonemačke vlasti donele odluku o gradnji zida kako bi sprečile egzodus stanovništva.

Tako je nastao zid visine 3,6 metara dužine oko 160 kilometara sa 300 osmatračnica sa stražarima. Ipak, 5.000 istočnih Nemaca uspelo je da pređe u Zapadni Berlin, među njima i 574 vojnika čiji je zadatak bio da čuvaju Berlinski zid.

Zid je postao simbol podele Evrope između Istoka i Zapada i „gvozdene zavese" između dva bloka.""
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2021., 13:23   #57
Zastrašujuće je činjenica da današnji ljevičari ne razumiju što je uopće bilo loše u vezi s DDR-om i komunističkim sustavom. Ako ne razumiju, kako će onda izvući pouke za neko buduće vrijeme? Čeka li nas ponavljanje povijesti poput farse?
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2021., 13:42   #58
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
... Čeka li nas ponavljanje povijesti poput farse?
Jeste, 1938.godine izdali su Čehoslovačku a upravo sada izdaju Afganistan islamskim fašistima.

index.hr/zapad-je-zene-afganistana-predao-najgorim-ljudima-na-svijetu
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2021., 16:50   #59
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Zastrašujuće je činjenica da današnji ljevičari ne razumiju što je uopće bilo loše u vezi s DDR-om i komunističkim sustavom. Ako ne razumiju, kako će onda izvući pouke za neko buduće vrijeme? Čeka li nas ponavljanje povijesti poput farse?
"Izvuci pouke" je desnicarima potpuno stran koncept. Period nakon Drugog svjetskog rata je bio pracen ogromnim globalnim tenzijama, a to je nazalost ponovo i danas. Niti su zemlje socijalistickog bloka bile dovoljno opustene da konzekventnije sprovode nacela socijalisticke demokracije, niti zapadne da bezbrizno eksperimentiraju sa kompatibilnoscu trzisne ekonomije i demokracije. Prve tri postratne decenije su na Zapadu bile obiljezene ogromnim ulaganjima u socijalnu drzavu, izgradnju javnih stanova, jakim sindikatima, dobro placenim industrijskim i strucnim poslovima i velikim drzavnim vlasnistvom nad kljucnim sektorima ekonomije. Socijalni mir, stabilan zivot, jaku kupovnu snagu i nevidjene sanse socijalnog uspona za nize slojeve nije omogucio kapitalizam i njegova predstava o trzistu kao samoregulatorskoj snazi. Zapadne zemlje u tom periodu nisu bile kapitalisticke kao danas nego mijesane ekonomije sa naglaskom na drzavno dirigiranje ekonomije i socijalno. Pitanje je da li su to cinili zeleci svojim gradjanima bolje zivote, narocito nakon ratne katastrofe, ili iz straha od socijalizma pred vratima. Istocnoeuropske zemlje su opet bile dosta siromasnije i puno vise stradale u ratu, a prije njega nisu imale ekonomski potencijal kakav su imale zapadne zemlje od kojih su neke bile imperijalno-kolonijalne sile. Osim toga te zemlje nisu profitirale od pomoci kakvu su dobivale zapadne od recimo ratom maltene netaknute Amerike. Ekonomski uspon Zapadne Njemacke je nezamisliv bez Marshall plana. Istocna Njemacka nije dobila nikakvu pomoc nego je jos morala preuzeti teret ratnih reparacija koje je morala otplatiti Sovjetima. Potonji su im vlakovima odvozili industriju. Je li mislis da bi Amerikanci imali svoje postratno zlatno doba da su bili ratom razoreni kao Sovjetski savez?

Opet su se istocni Nijemci uspjeli izvuci, te svojim gradjanima obezbijediti pristojne zivote, uz sve mane i gradjanske neslobode koje su rezultat hladnoratne paranoje. Pa i u siromasnijim zemljama Istocnog bloka je postojala kakva-takva socijalna sigurnost. Danasnja bijeda iz Rumunjske, Bugarske, ex-Jugoslavije misli da je vrhunac slobode konzumerizam, tj. vozanje Audija ili BMW-a na kredit, sa platom od 1300 Eura ako radi na Zapadu, zivot na socijalnoj sisi u Austriji ili Njemackoj, a ne siguran posao, besplatno skolstvo ili zdravstveno osiguranje. To je mentalitet bijede koja nije nista izborila nego joj je kakav-takav socijalizam poklonjen. Ljudi na Zapadu su tu vec napredniji i opusteniji. Ovdje neces viditi Svabe da se takmice tko vozi skuplje auto. To radi samo istocnoeuropska fukara i Turci. Zato Svabo svake godine ljetuje na Tajlandu, u Grckoj, Dominikanskoj Republici itd. dok "od socijalizma oslobodjena" fukara zna samo gdje joj je selo iz koje je dosla.
Freidenker is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2021., 18:50   #60
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Zastrašujuće je činjenica da današnji ljevičari ne razumiju što je uopće bilo loše u vezi s DDR-om i komunističkim sustavom.
Zastrašujuća je činjenica da današnjih hrvatski desničari sebi u glavi stvaraju fantazmu nekakvog "današnjeg ljevičara", protiv kojeg onda vojuju herojske bitke. Ima samo mali, sitan problemčić: nema nikakve veze sa stvarnim današnjim ljevičarima. Mi smo tu bitku odavno dobili i krenuli dalje.

OK, neki od nas smo voljeli seriju "Deutschlan 1983.", ali to ne znači da nam se sviđa ili da nam se onda sviđao politički režim tadašnje DDR.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:55.