Katolička crkva i paradoks Korade

[danijel12]

napoleon11 kaže:

Meni je jasno samo gdje je Korade sada ako je sve u Bibliji istina- na jako vrućem mjestu bez ventilatora. Samoubojstvo je u kršćanstvu najgori grijeh, to je odbacivanje Božjeg dara i za samoubojstvo nema okajanja. Nemožes se pokajat pa se zatim ubit, u tome je caka...

Nije baš tako. Samoubojstvo je zaista težak grijeh, ali ne mora biti smrtan. Postoje razne okolnosti (npr. psihičko stanje, pritisak okoline) koje mogu umanjiti moralnu krivnju za počinjeno samoubojstvo.

Istina, ne možeš se pokajati, pa se zatim ubiti, ali možeš se ubiti pa se pokajati. Objasniti ću što time hoću reći. Kada čovjek digne ruku na sebe i počini samoubojstvo, ne umre odmah po samom činu koji dovodi do vlastite smrti. Ako netko puca u sebe, od trenutka pucnja pa do smrti može proći određeno vrijeme (ma kako malo) i to je vrijeme dovoljno za se pokajati zbog čina samoubojstva. Još je lakše ako se netko objesi ili se baci sa nebodera. Dok se ta osoba guši ili pada na tlo ima vremena se pokajati (jer se pokajati čovjek može u jednom trenutku, sa samo jednom mišlju).

Svatko se ima vremena pokajati zbog počinjenog grijeha. Drugo je pitanje hoće li to učiniti ili ne, ali Bog svakome daje šansu.

[danijel12]

Inače, što se tiče uskrate crkvenog sprovoda, najbolje je citirati zakonik kanonskog prava koji određuje u kojim se slučajevima crkveni pogreb uskraćuje:

Kan. 1184 - § 1. Crkveni sprovod treba da se uskrati, osim ako su prije pokazali neke znakove kajanja:
1. općepoznatim otpadnicima od vjere, krivovjernicima i raskolnicima;
2. onima koji su izabrali spaljivanje svoga tijela zbog razloga protivnih kršćanskoj vjeri;
3. ostalim očitim grešnicima kojima nije moguće dopustiti crkveni sprovod bez javne sablazni vjernika.
§ 2. Ako ima neke dvojbe, neka se traži savjet mjesnog ordinarija, čijeg se suda treba držati.

Samoubojicama se crkveni sprovod ne uskraćuje, osim u slučaju javne sablazni vjernika (kao što govori ovaj kanon).

[Normala00]

danijel12 kaže:

2. onima koji su izabrali spaljivanje svoga tijela zbog razloga protivnih kršćanskoj vjeri;

[ST!]

koja glupost,nema veze zena ce primat generalsku penziju za RH
bolje ubit 5 ljudi pa sebe
nego sebe zbog bolesti


to je to

[nina333]

Lijepo si naveo sedam smrtnih grijeha, ili glavnih grijeha.
Nema lakših i težih, osim da se za one koji vrše smrtni grijeh ne smije moliti.
Ja sam mislila na deset zapovjedi božjih, jedna od njih je "ne ubij" pa se ne bi složila da je to lakši grijeh.

[nina333]

danijel12 kaže:

Nije baš tako. Samoubojstvo je zaista težak grijeh, ali ne mora biti smrtan. Postoje razne okolnosti (npr. psihičko stanje, pritisak okoline) koje mogu umanjiti moralnu krivnju za počinjeno samoubojstvo.

Istina, ne možeš se pokajati, pa se zatim ubiti, ali možeš se ubiti pa se pokajati. Objasniti ću što time hoću reći. Kada čovjek digne ruku na sebe i počini samoubojstvo, ne umre odmah po samom činu koji dovodi do vlastite smrti. Ako netko puca u sebe, od trenutka pucnja pa do smrti može proći određeno vrijeme (ma kako malo) i to je vrijeme dovoljno za se pokajati zbog čina samoubojstva. Još je lakše ako se netko objesi ili se baci sa nebodera. Dok se ta osoba guši ili pada na tlo ima vremena se pokajati (jer se pokajati čovjek može u jednom trenutku, sa samo jednom mišlju).

Svatko se ima vremena pokajati zbog počinjenog grijeha. Drugo je pitanje hoće li to učiniti ili ne, ali Bog svakome daje šansu.

Samoubojstvo nije smrtni grijeh.

[danijel12]

nina333 kaže:

Lijepo si naveo sedam smrtnih grijeha, ili glavnih grijeha.
Nema lakših i težih, osim da se za one koji vrše smrtni grijeh ne smije moliti.
Ja sam mislila na deset zapovjedi božjih, jedna od njih je "ne ubij" pa se ne bi složila da je to lakši grijeh.

U nauku Katoličke Crkve, glavna podjela grijeha je na smrtne i lake. Možda naziv "laki" nije najsretniji, jer svaki je grijeh teška uvreda Boga. Laki grijeh je zapravo svaki grijeh koji nije smrtan (možda bi bolji naziv za laki grijeh bio nesmrtan grijeh).

Smrtnim grijehom čovjek odbacuje Boga, prekida prijateljstvo s Njim, te ustrajavanje u tom grijehu do smrti (dakle, bez kajanja) vodi u pakao. Smrtni grijeh karakterizira želja biti odvojen od Boga kroz svu vječnost. Lakim grijehom ne odbacuje se Bog, tj. ne prekida se prijateljstvo s Bogom, ali se u svakom slučaju taj odnos narušava.

Ubojstvo (ili samoubojstvo) može, ali i ne mora biti smrtni grijeh (u slučaju da nije, naziva se lakim grijehom, iako, ponavljam, naziv "laki" bar u ovom slučaju nije najsretniji).

[danijel12]

nina333 kaže:

Samoubojstvo nije smrtni grijeh.

Može biti, ali i ne mora (barem onako kako katolici shvaćaju pojam smrtnog grijeha).

[nina333]

danijel12 kaže:

Može biti, ali i ne mora (barem onako kako katolici shvaćaju pojam smrtnog grijeha).

Da, mislila sam kako katolici shvaćaju pojam smrtnog grijeha.
Dakle, samoubojstvo nije smrtni grijeh.

[Mouse in the house]

Constatinopol kaže:

Helou! Kaj si tek sad skužio da je katolička crkva besramna i dvolična firma?

I ja se pitam kako je to tek sad skuzio

[danijel12]

nina333 kaže:

Da, mislila sam kako katolici shvaćaju pojam smrtnog grijeha.
Dakle, samoubojstvo nije smrtni grijeh.

Samoubojstvo može biti smrtni grijeh, ali i ne mora. U nekim situacijama jest, a u nekim nije smrtni grijeh. To ovisi o okolnostima u kojima je taj čin počinjen. Ako je osoba koja je počinila samoubojstvo potpuno svjesna da je taj čin grešan, da se teško protivi Božjoj zapovijedi te da će imati za posljedicu prekid prijateljstva s Bogom i potpuno slobodnom voljom odluči počiniti samoubojstvo, tada taj čin jest smrtni grijeh.

Ako posve ili bitnim dijelom nedostaje jedan od ova tri elementa (teška stvar, znam i hoću), nema smrtnoga grijeha.

[Vilson]

danijel12 kaže:

Samoubojstvo može biti smrtni grijeh, ali i ne mora. U nekim situacijama jest, a u nekim nije smrtni grijeh. To ovisi o okolnostima u kojima je taj čin počinjen. Ako je osoba koja je počinila samoubojstvo potpuno svjesna da je taj čin grešan, da se teško protivi Božjoj zapovijedi te da će imati za posljedicu prekid prijateljstva s Bogom i potpuno slobodnom voljom odluči počiniti samoubojstvo, tada taj čin jest smrtni grijeh.

Ako posve ili bitnim dijelom nedostaje jedan od ova tri elementa (teška stvar, znam i hoću), nema smrtnoga grijeha.

E moj Danijele a kad ubije 5 ljudi to nikom ništa.
Koji je to tek prijezir prema daru života.

Koje je to licimjerje i kameno srce izjednačavati samoubojice sa ubojicama i još pravdati ubojice a bit nesmiljen prema samoubojicama.

A gdje je tu ljubav.

[shtefy]

danijel12 kaže:

...
3. ostalim očitim grešnicima kojima nije moguće dopustiti crkveni sprovod bez javne sablazni vjernika.
...
Samoubojicama se crkveni sprovod ne uskraćuje, osim u slučaju javne sablazni vjernika (kao što govori ovaj kanon).

Ova točka bi, čini mi se, savršeno odgovarala Koradi. Budimo realni, pa to što je čovjek napravio je svinjarija kojoj se ne može naći apsolutno nikakvo opravdanje. Očito je da je sve to napravio planski i zdrave pameti. Jer da je bio lud, da li bi mogao onu silnu policiju vući danima za nos na nekih 10-15 km2?

Inače, moj bratić je prije nekih 10-ak godina počinio samoubojstvo u Njemačkoj. Ne znam da li to ima veze, on je bio profesionalni vojnik u sklopu NATO-snaga i njega je trebao pokopati taj neki vojni svećenik. Ma nije bilo šanse... Svećenik se ukopao iza stava da samoubojice ne mogu imati katolički pogreb i točka. Na kraju ga je sahranio "civilni" svećenik, ali uz jako puno molbi, pritisaka i uz dobru cijenu.

[Nemruth Dagi]

shtefy kaže:

Na kraju ga je sahranio "civilni" svećenik, ali uz jako puno molbi, pritisaka i uz dobru cijenu.

"Pare vrte di burgija neće" staro pravilo se potvrđuje u praksi...

[Roy]

shtefy kaže:

Ova točka bi, čini mi se, savršeno odgovarala Koradi. Budimo realni, pa to što je čovjek napravio je svinjarija kojoj se ne može naći apsolutno nikakvo opravdanje. Očito je da je sve to napravio planski i zdrave pameti. Jer da je bio lud, da li bi mogao onu silnu policiju vući danima za nos na nekih 10-15 km2?

Nije on bio toliko dobar koliko je cijela potraga bila loše organizirana.

[kokobill]

Hellingen kaže:

"Ubojstvo je smrtni grijeh, pa tako i samoubojstvo i osoba koja ga počini nema pravo na kršćanski pogreb."
Toliko o vjeri i principima gospodine župniče i varaždinski biskupe

Kako Vas nije sram

Tko zna dal je Korade izvrsio suicid? Dal si bio na obdukciji?

[shtefy]

Roy kaže:

Nije on bio toliko dobar koliko je cijela potraga bila loše organizirana.

To isto stoji.

Ali ono što sam htjela reći je da čovjek fakat nije bio neuračunljiv ili već tako nešto, pa da bi mu se pod tim izgovorom progledalo kroz prste, tj. kako bi se na taj način umanjila svinjarija koju je napravio. 100% sam uvjerena da je znao šta radi. Uglavnom, po Danijelu, ispunio je one glavne uvjete: teška stvar, znam i hoću. I kako onda može dobiti pokop isti kao i njegove žrtve?

[Leonna972]

Hellingen kaže:

Nemalo sam se iznenadio kada sam vidio svećenika na pogrebu generala Koradea, a jučer čitam u novinama i izjavu župnika "Svatko tko je kršten ima pravo na kršćanski sprovod pa tako i Ivan Korade."

Ma da ne bi gospodine župniče ?

Osobno sam kao katolik teško pogođen ovakvim lažima "velečasnog" i to zbog slijedećih činjenica.

Tijekom srednje škole jedna moja draga prijateljica izvršila je samoubojstvo. I kada su se ožalošćeni roditelji te djevojke od nenavršenih 16 godina života obratili župniku dobili su slijedeći odgovor "Ubojstvo je smrtni grijeh, pa tako i samoubojstvo i osoba koja ga počini nema pravo na kršćanski pogreb."

Slučaj dva koji je šokirao Italiju: Prošle godine, nakon nekoliko godina izuzetnih muka jedan gospodin teško obolio od progresivne distrofije mišića, potpuno nepokretan i ovisan o strojevima čak i za disanje odlučio se prekinuti tu beskrajnu agoniju koja više nije ni sličila životu ljudskog bića. I njegovoj porodici su i svećenik i biskup odbili pravo na kršćanski sprovod također s objašnjenjem o smrtnom grijehu ubojstva (samoubojstva)...


Toliko o vjeri i principima gospodine župniče i varaždinski biskupe

Kako Vas nije sram

možda sjediš na ušima ali taj svećenik jer rekao da se zbog tih grijeha smiluje Bog njegovoj duši, nije rekao da mu otpušta grijehe, a tu postoji bitna razlika... Bog je jedini sudac, tko si ti da sudiš? Čime si bolji od ikoga kad osuđuješ?

[sleng]

Tako je to. Čovjek napokon shvatio koliko su licemjeri i lopovčine ti momci što mašu vodicom i križevima (ne samo katolički da se razumijemo). Takvog ubojicu trebalo je sahraniti bez ikakve pratnje tzv. moralnih autoriteta u vidu svećenika. Štoviše, trebalo ga je na zatvorsko groblje bez kamena.
I ono, Bog će mu oprostiti. Iskreno me boli ona stvar hoće li mu oprostiti. U crkvi se više ima razumijevanja za ubojice nego za rastavljene supružnike. Vatikanče, Vatikanče, sinapse ti banče.
Al pazi crnog humora, kaže tu neko da samoubojstvo nije smrtni grijeh. Pa dobro, zanima me koje to preživio.

[Hellingen]

Leonna972 kaže:

možda sjediš na ušima ali taj svećenik jer rekao da se zbog tih grijeha smiluje Bog njegovoj duši, nije rekao da mu otpušta grijehe, a tu postoji bitna razlika... Bog je jedini sudac, tko si ti da sudiš? Čime si bolji od ikoga kad osuđuješ?

ma o čemu ti drobiš

ovdje uopće nije riječ o tome što je svećenik na tome pogrebu govorio, nego da li je po pravilima Katoličke crkve uopće trebao održati crkveni sprovod ili ga uskratiti...

i po svemu ovdje navedenom trebao ga je itekako uskratiti, a varaždinski biskup je bio dužan poduzeti odgovarajuće mjere prema svećaniku koji kako ovdje vidimo javno, pred cjelokupnom hrvatskom javnosti krši odredbe kanonskog prava...

naravno da je Bog jedini sudac, ali Katolička crkva ima točno određene obrede i pravila koja njeni vjernici i svećenici moraju poštivati i kojih se strikntno drži već stoljećima...

barem u većini slučajeva...