Sramota zvana Agrokor

[Mahun]

pa to je klasika ,svi naši veliki stručnjaci su "veliki" samo dok rasprodaju državno...nakon toga se više za njihovu genijalnosti nigdje ne čuje...poberu provizije i uvela ih na banku il u dionice....ni jedan nije pokrenuo proizvodnju,toliko o njihovim vizijama......

[Deere]

svjpromatrac kaže:

ŠEF SBERBANKA NAJAVIO Rusi su spremni otpisati polovicu Agrokorovog duga

PREDSJEDNIK uprave Sberbanka, Herman Gref kazao je danas novinarima Bloomberga u Moskvi da bi ta banka mogla napraviti rezervacije za 50 % Agrokorovog duga, objavila je globalna agencija za svoje pretplatnike.

U prijevodu, to znači da je Sberbank spreman otpisati čak polovicu Agrokorovog duga, koji iznosi oko milijardu eura.

Ruske banke, Sberbank i VTB banka, posudile su Agrokoru ukupno oko 1,5 milijardi eura.

Rusi nisu htjeli sudjelovati u najnovijem financiranju Agrokora u okviru Lex Todorića, nezadovoljni time što u zaštićena potraživanja nije ušao njihov nedavni interventni kredit iz veljače u visini 100 milijuna eura.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...ga/964747.aspx

hm...

Očito su (dobro) procijenili da je bolje izvući pola od nečega, nego izgubiti 100 % svega uloženog. Polako shvaćaju težinu situacije, uložili su zadnji - a nemaju nikakvu kontrolu nad situacijom. Znaju da će oni sada zadnji do svoje love. Jedino ih može izvuću kvalitetni kolateral (ako ga uopće posjeduju) i vještina pregovaranja (ovo je jedan od pokušaja, ja bih rekao vrlo konkretan i privlačan, ali pristali bi oni i na manje kada bi isplata bila odmah jer je ovo samo zauzimanje pozicije u pregovorima).

[rolandus]

7nationarmy kaže:

aha ja koji se bavim stalnim unapredjenjem poslovnih sustava sam stetan a silno koristan si ti koji ne razumijes osnove nego papagajski ponavljas naslove iz novina. ok, ne mogu se protiv toga borit.

Vidjeli smo kako se baviš 'unaprjeđivanjem', iza vas ni trava ne ostaje. Što nije ni čudo kada se općenito zna da npr bogataški sinovi uvijek završe prestižne fakultete ma kako tupavi bili. Što opet znači da završiti prestižni faks nema puno veze sa znanjem i sposobnostima. Njima nije cilj znanje nego da se uvale u upravljačke sustave i jašu na sposobnima koji odrađuju stvarni posao. Samo što je to kod nas puno izraženije nego u SAD, vani takvi ne rade veliku štetu jer im sistem ne dozvoljava.

Najtragičnije od svega je pak koliko energije ulažeš u negativne stvari i kako ih obraniti. A tvoji upisi ne bi prošli niti test onovnoškolca, žao mi je to reći ali tako je. Niti na jedno pitanje nisi dao čak niti najjednostavniji odgovor.

[Deere]

Mahun kaže:

je to onaj koji je prodao bijele noći ..krasan stručnjak

europe2seoul kaže:

pa sigurno je dobio odgovarajucu stimulaciju za to...

Prvo morate saznati tko je uopće kreirao taj posao, kakvo je to bilo okruženje, onda okolnosti pod kojima se odustalo od istog. Treba imati malo bolji uvid u situaciju da bi shvatili kakav je to bio posao i koliko je to sve skupa povezano sa politikom (tamo, ali i ovdje). Ako vas to interesira predlažem da pročitate knjigu Dainela Yergina 'the Quest' u kojoj je to doba i mjesto dosta dobro opisano.

[rolandus]

Re. stručnjaka za Rusiju,mora biti tamo dobro umrežen i mora znati nositi se sa njihovim strukturama koje nisu baš da kažem legalne. To je najvažnije. Stručnjak za neku zemlju uvijek se svodi na to da ima čim više veza za uvaliti neki proizvod državnim firmama. Inače lokalnu TV ili Google kampanju zna opaliti svatko.

[rama6]

Ono o cemu se u zadnje vrijeme malo govori je Lex Agrokor. Buduci imamo pristup Ustavu i buduci nije potrebno biti Ustavni strucnjak da se procita Clanak 49., a i buduci su se i Ustavni strucnjaci izjasnili - jasno je da je Lex Agrokor protuustavan. Isto tako je tesko povjerovati da Dalic & Co (i ovaj nas kolega forumas 7) nisu znali za taj clanak Ustava, tako da je pitanje: koja je tocno njihova agenda.

Ako uzmemo u obzir onu zurbu i paniku koja je vladala, ogu razumjeti da je zakon donesen kako bi se sprijecilo da Agrokor u par dana u stecaj ne povuce i gomilu drugih povezanih firmi (pa i one zdrave). No s obzirom na Ustav, pitanje je koliko je to odgadjanje kaosa dobro a koliko stetno. Jer kad Ustvni sud potvrdi ono sto i vrapci na glavi znaju, doci ce do jos zesceg kaosa, jedina je razlika mozda u tome sto su neki dobili vrijeme da izvuku lovu ili prodaju pozicije.
Drugi scenarij je da su donjeli zakon kalkulirajuci s time da imaju instrument pritiska na ustavni sud i da mogu utjecati na presudu. Ali isto tako je pitanje koliko se Lidl i konkurencija to mirno gledati, a nije da oni nemaju svoje instrumente na raspolaganju.

Sve u svemu - tesko sranje jer ne znas koji je scenarij gori. Cak i da se vjerovnici uspiju uvjeriti da je u njihovom interesu otpisati 50% potrazivanja, jako puno toga je stavljeno na kocku a jako malo se moze dobit jer ono sto ce ostati od Agrokora moze biti samo onaj profitabilan dio, a to je samo manji dio. Znaci Ledo, Jamnica, Kiseljak i ono u Mostaru. I mozda jos koja firma. U svakom slucaju, nista od nekakvog mocnog nacionalnog lanca koji prodaje domacu robu. Ali steta koja ce ostat iza toga ce biti puno veca.

Ima netko ovdje svoju teoriju razvoja situacije? Neki pozitivniji ishod?

[Hawker]

Deere kaže:

Prvo morate saznati tko je uopće kreirao taj posao, kakvo je to bilo okruženje, onda okolnosti pod kojima se odustalo od istog. Treba imati malo bolji uvid u situaciju da bi shvatili kakav je to bio posao i koliko je to sve skupa povezano sa politikom (tamo, ali i ovdje). Ako vas to interesira predlažem da pročitate knjigu Dainela Yergina 'the Quest' u kojoj je to doba i mjesto dosta dobro opisano.

Vidiš,ja sam vrlo dobro upućen u Bijele noći iz prve ruke.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

[Deere]

Hawker kaže:

Vidiš,ja sam vrlo dobro upućen u Bijele noći iz prve ruke.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

Dobro za tebe, onda sve znaš.

[Hawker]

Deere kaže:

Dobro za tebe, onda sve znaš.

Nažalost u ovom slučaju da.
A pogotovo ko je glavni krivac za Bijele noći.
Danas je pokojan.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

[Deere]

Hawker kaže:

Nažalost u ovom slučaju da.
A pogotovo ko je glavni krivac za Bijele noći.
Danas je pokojan.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

'O pokojnicima-sve najbolje'.

[sunshinestar]

7nationarmy kaže:

hrvati su imali kraljeve, srbi careve - toliko o tome, mene vise zanima domace misljenje o domacem problemu.

a vezano na veci dio ostalih upisa - kao sto sam napisao, hrvatski jal i ogorcenost na nekoga tko ima. unatoc tome kaj sam vise puta napisao da je todoric potpuno nevazan i predmet pravosudja, i dalje se zlurado cerekate problemima jedinog domaceg koncerna. pa lijepo, sve drzave stite svoje interese, hrvatska valjda treba stitit lidl i kaufland i politiku prodaje 30 godina starog mesa. no jednog dana ce vas djeca pitati zasto svabo zivi duze i bolje, zasto vozi bolji auto i zasto ide na more na karibe a ne u hrvatsku.

Opet spominješ stvari o kojima ništa ne znaš.
Srbinius imali careve, nego kraljeve. I smao jedan kralj se proglasio carem, a ionako ga niko nije priznao, čak ni vlastiti sin.

A vidim da ni o ekonomiji bap ne znaš ništa.

Ponavljam pitanja na koje nisi htio odgovoriti:


Ti si otišao čak do Londona da načiš da je prodavač uvijek u pravu: Da se kupac treba prilagoditi prodavaču, ne obratno.
Da se potražnja treba prilogoditi ponudi.
Kaže Todorića su uništili kupci jer nisu kod njega htjeli kupovati skuplju robu, nego su išli kod drugog prodavača kupiti istu robu za manju cijenu.
To naziva neuređenim trižištem. Dakle, neuređeno tržište je ono tržište u kojem kupac svojim slobodnim odabirom odlučuje koji je ponuđać na tržištu konkurentan, a koji ne.
Po njemu u uređenom tržištu ponuđač koji nudi isti proizvod po višoj cijeni treba ostati, a onaj koji nudi niđu cijenu treba propasti....

[sunshinestar]

7nationarmy kaže:

pa je najbolje odmah iselit i konobarit u irskoj? neka kome pase, mene vise zanima rast i razvoj.

to je tocno, dok je njemacka drzava s pola miljarde eura pomagala lidl (kamata 1%), agrogor se zaduzivao gdje je jedino mogao (kamata 7-9%). kad te drzava ne prati nemas kaj traziti na prividno slobodnom trzistu.

aha, dirljivo je to isticanje da rade domaci ljudi ali lova i dalje ne ostaje u hrvatskoj nego ide u sredisnjice.

Zašto se AGrokor uopće zduživao?

Zašto seAgrokor uopće išao širiti akobi,lo tako jasno, kao što ti tvrdiš da šienje nije imao šansi konkurirati konkurenciji?

Po tebi AGrokor je postpuio dobro što je dizao nepotrebne kredite po nepovoljnijim uvijetima od kunkurencije, nego su zaj... kupci sjer su se držali principa da kupuju tamo gdje im je bolje...

Eto, po tebi je ljudi krivi jer idu rađe raditi u Irsku za velike plaće, nego u BAgrokoru za ništa plaće.
Eto, AGrokkoru ne pada na pamet postati konkurentnim na tržištu rada.
Ljudi su gadovi jer ne žrtvuju sebe, svoje zdravlje i svoju djecu interesima Ivice Todorića.

Naravno, žrtva se očekuje samo sa strane kupaca i radnika, ali ne i menadžmenta i vlansika, jel tako?

[Bilijuner]

Pa nije sramota.....to je naš ekonomski model, 200 bogatih familija i tak

[sunshinestar]

7nationarmy kaže:

ne zanima mene kim i slicni, mene zanimaju austrija, njemacka, visegradska skupina, itd.

Hajde, molim te reci nam kako to radi Višegradska sukupina.

Pa oni nemaju ništa svoje.

Oni su ELdorado jeftine radne snage.

Doduše, imaju više randih mjesta nego mi, ali su svejedno bijeda
Visokoobrazovana radna snaga zapadnjačkih firmi adi za plaće i po 500 €

A ta relativno niska nezaposlenost je i zato ejr su mladi se masovno odselili u Irsku, NEglesku, Njemačku....


A to je ono što zamjeraš našim, a u zemljama gdje su ta preseljenja još i veća - hvališ ih!

[sunshinestar]

7nationarmy kaže:

nema. rijec je o dva strana trgovacka lanca.

Još mi nije jasno po kojoj logici je Agrokor hrvatska firma kad je ona iz Nizozemske. To je strana firma koja plaća (dio) poreza u Nizozemskoj, a nartavno dio poreza i u Hravtskoj gdje imaju svoje pogone, trgovine, skladišta, baš kao i svaka strana firma.

A što se tiče profita, kao i u slučaju Spara, i ostale konkurencije, veliki dio ide vani da se kupuju nekretnine, grade pogoni,po Srbiji, BiH itd...
Kupuj u Konzumu da se izgrade novi pogoni u Srbiji.
Krasno domoljublje...

Može li primjer kako i kad su Njemci bojkotirali strane proizvode. Valjda zato u Njemačkoj nema McDonaldsa, moraš svijećom usred bijelog dana tražit Njemca na hrvatskoj plaži i nečeš ga naći, Njemci ne kupuju francuska , španjoska i portugalska vina, nego smao njemačka, u konima nema američkih filmova, samo njemačka, na televizijama također teško pronađeš stranu produkciju, apple zatvorio sve dućane u Njemačkoj, itd...itd....

[KuciloOro]

Ako je ovo istina Toda će završiti u zatvoru..........

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...novca/5930562/

[lee_chan]

sunshinestar kaže:

Hajde, molim te reci nam kako to radi Višegradska sukupina.

Pa oni nemaju ništa svoje.

Oni su ELdorado jeftine radne snage.

Doduše, imaju više randih mjesta nego mi, ali su svejedno bijeda
Visokoobrazovana radna snaga zapadnjačkih firmi adi za plaće i po 500 €

A ta relativno niska nezaposlenost je i zato ejr su mladi se masovno odselili u Irsku, NEglesku, Njemačku....


A to je ono što zamjeraš našim, a u zemljama gdje su ta preseljenja još i veća - hvališ ih!

Koja hrpa gluposti

I treba ih hvaliti jer tako se vodi politika i štite nacionalni interesi.

A ove priče o 500EUR možeš objesiti mačku o rep.
Tko se masovno odselio? Eventualno iz Mađarske, Poljska je ogromna država tako da je fluktuacija radne snage normalna, a i sve više se Poljaci vraćaju kući. Iz Češke nikada nije niti bilo masovnog iseljavanja.

[lee_chan]

KuciloOro kaže:

Ako je ovo istina Toda će završiti u zatvoru..........

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...novca/5930562/

To je istina, pa vidjelo se u izvješćima već prije.
A da će završiti u zatvoru nisam siguran, ipak je ovo HR.

[Brogan]

KuciloOro kaže:

Ako je ovo istina Toda će završiti u zatvoru..........

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...novca/5930562/

Zašto?! Zašto misliš da je to ključni zajeb na kojem će ovaj pasti? (slično kao Al Capone koji je pao na kazni za parking...uz sve ostalo kaj je rasturao )


Meni to jedino od svega izgleda kao non-issue.
Čovjek je samo naplaćivao strukturu/upravljanje/pare tog koncerna, holdinga, umbrella firme, štogod je Agrokor i njegova menadžerska struktura bila unutar koncerna...


Dakle, fakturiram ti svoju treš upravljačku pamet....redovno...
Vrtim pare u krug....dižem gore, pa spuštam natrag dolje...s kamatama bankarima...

Ako je Alvarez inc. htio poslat fakturu na zilijune za posao sređivanja stanja i restrukturiranja, zašto Agrokor kao entitet nije smio raditi to što piše u članku prema jednom Ledu ili Jamnici koji su bili članovi tog koncerna...

Nemam pojma, samo se pitam...

[sunshinestar]

Hrki777 kaže:

A zašto su svi bolji nego rusi???
Po čemu je ruski kredit gori od francuskog , britanskog, evropskog??
Ako su kamate bile povoljnije ,a svatko gleda na to kpod uzimanja kredita , onda je todorić uzeo gdje su najpovoljnije kamate...
tko je branio EU ili amer. bankama da agrokoru daju povoljnije kredite sa manjim kamatama?
A ne da ti EU ne želi dati povoljan kredit , znači ne daje ti "dovoljno prava" , ali kada su obveze u pitanju onda se upetljava i miješa do balčaka!
Amera nema značajnije u kreditima, a njihova veleposlanica duboko sudjeluje u razgovorima oko agrokora ( zna se da je bila u vladi na hitnim razgovorima)
Mislim po meni je važnije da ti ta vrla evropa i amer pomognu u početku, da ti dadnu povoljniji kredit od rusa, kineza itd ako te žele zadržati u svojoj političkoj i ekonomskoj sferi utjecaja!
A ne da ti daju puno nepovoljnije kamatnjake i kredite, a onda post factum ti dolaze i mješaju se više nego bi smjeli?
Ono di si bija kad je grmilo ( ili ti: nema vas kada treba dat povoljan krediti, ima vas kada želite spriječiti da rusi imamu veći utjecaj u agrokoru)

Moje pitanje , jer čitajući novine nisam još vidio da netko spominje mogućnost da agrokor preuzmu rusi
Zar većinski vjerovnik , kreditor po trgovačkom pravu nema pravo da dug pretvori u vlasničke udjele i da postane većinski vlasnik, postavi svoju upravu i dalje vodi konzum i druge tvrtke koncerna
Mislim da stečaj nije neopravdana opcija, čak je nejrealnija ako ćemo po slovu zakona
Ako netko ode u likvidacija preuzimaJU ga vjerovnici...u našem slučaju sberbank i još jedna ruska banka

I što bi to bilo tako nepovoljno za djelatnike koncerna...konzum i druge firme bi dalje radile , ne bi propale...ruske banke bi sigurno nastavile sa radom jer je i njima u interesu da se kroz likvidnost i dalji rad koliko toliko vrati njihov uloženi kapital
Jer ako sve ode odjednom u stečaj , naplata njihovih potraživanja od prodaje imovine ( čija bi cijena drastično pala!) bi bila puno manja nego da se naplaćuju kroz daljnji rad konzuma i satelita

Šta ne valja u tome , da rus postavi svoju upravu i da konzum / agrokor i dalje radi pod njihovim vodstvom
Pa i pevec je propao, dšla nova uprava, izvukla ga i sada Pevec radi bolje nego ikada, širi se, otvara nove podružnice...došla sposbna uprava i vodi posao bez muljanja i izvlačenja novca ( koji je izvlačio pevec , a slično tome i kerum, a naravno i todorić i njegova obitelj!)

Bio je sad gospodin Pevec na tv.
Ma naravno da je Pevec lopina koja je podmićivala inspekciju kao i Todorić.
ALi Pevec kad je zaglibio

No, Todorić je očito zadužio više Plenkija i ekipu iz Zločinačke organizacije nego Pevec kad je dosenes poseban zakon samo da se psirječči ovrha nad Todoićevom imovinom, odnosno da se zakonom zaštiti Tiddorića da mu se ne dogodi isto što se događa drugim poduzetnicima koji se nađu u istoj istuaciji..

Tj zajonom je Pleni stavio vjerovnike , dobavljače o nepovoljni položaj od vjerovnika, dobavljača dugih kompanija.