Europska unija nakon Brexita?

[Michael Collins]

Mislim da se postojeća tema o Britaniji (s razlogom) ipak bavi sudbinom same Velike Britanije nakon odlaska iz EU, ali mislim da bi trebali otvoriti temu i o samoj EU koja je doživjela veliki politički potres i koja će itekako osjetiti posljedice odlaska jedne od najvećih, najbogatijih i najmnogoljudnijih članica.

Također, pitanje se tiče i susjedstva Hrvatske i pitanja hoće li se EU uopće više imati snage i (političke) volje širiti te što to znači za budućnost onoga što se u nekim medijima naziva "regija".

Ostaje čak i pitanje sudbine samog opstanka EU. Da li je ovo zadnja članica koja ju napušta, ili će je slijediti i neke druge?

Hoće li nas idući naraštaj za 20 godina pitati "gdje si bio na današnji dan"?
Dakle na dan kada je počela propast Europske unije?

Ili će se Brexit pamtiti kao događaj kao je ojačao i ujedinio preostalih 27 članica?

[John_Wayne]

Ovaj dogadjaj sigurno nece ujediniti preostale clanice. Ili ce sve manje-vise ostati isto, ili ce malo po malo neke od clanica poceti razmisljati u drugom smjeru, potaknuti jucerasnjim istupanjem UK-a iz EU. Dakle ojacati nece sigurno, moze ili prividno sve ostati isto, ili moze oslabiti.

Sada i drugi mogu poceti ucjenjvati EU - ili ce te nam dati ono sto zelimo, ili cemo napraviti isto sto i UK. EU si jos neko vrijeme moze dozvoliti razmisljanje u stilu - samo izvolite otici, vani ce vam biti gore nego unutra, ali sto kada takve namjere pocne iskazivati sve vise i vise clanica ove politicke unije. Tada vise nece biti - izvolite van, bit ce vam gore nego nama, nego ce biti moljakanja i raznih ustupaka samo da clanice ne odluce slijediti Veliku Britaniju. Dakle EU se ne mora bojati izlaska mozda jos jedne clanice, ali se itekako mora bojati lancane reakcije koja bi mogla uslijediti.

Ja osobno mislim da UK sigurno nece biti jedina clanica koja je izasla i da cemo u slijedecih 10-20 godina imati jos nekoliko njih koje su se odlucile na isti korak. Ako bi morao birati, tipujem na Dansku, Nizozemsku i Austriju.

[Alessio Rastani]

Sve su oci uprte u Pariz koji bi uskoro mogao biti prizoriste apokalipse French police clash with striking firefighters in Paris.

Ukoliko okrenemo oci malo istocije Stubborn German Slowdown Ominous for European Economy .

E moja Unijo...

[Ego]

Vidjet cemo. Sve mi se vise cini da ce na kraju tzv. "suverenisti" u Europi doci na svoje i razjebati EU, pa ce od Europe ponovo postati niz interesnih zona stranih sila.

[Alessio Rastani]

Ego kaže:

Vidjet cemo. Sve mi se vise cini da ce na kraju tzv. "suverenisti" u Europi doci na svoje i razjebati EU, pa ce od Europe ponovo postati niz interesnih zona stranih sila.

Kako objasnjavas odluku UK da unatoc USA sankcijama implementira 5G opremu od Huaweia dok npr suverena EU republika Njemacka jos i dalje nema izrazen stav?

[goran2hr]

Britanci su izlazak iz EU izglasali na referendumu. Pa su nas eurofili i mediji uvjeravali kako svejedno, većina Britanaca želi ostati u EU. Izlazak potvrđen još jedanput, na parlamentarnim izborima, svojevrsnom drugom "referendumu". I danas, snimka Engleza kako na ulici slave izlazak i mašu zastavama, uz komentar "naših" medija kako je to podržala manjina (?!) onih koji su za izlazak.

Čestitam Britancima i posebno Nigelu Farageu!

https://www.youtube.com/watch?v=wHvTq6Bf_pg

https://www.youtube.com/watch?v=RBMvZRf9Scs

[Ego]

Alessio Rastani kaže:

Kako objasnjavas odluku UK da unatoc USA sankcijama implementira 5G opremu od Huaweia dok npr suverena EU republika Njemacka jos i dalje nema izrazen stav?

Vidjet cemo kako ce to zavrsiti.

[zeljko_ri]

Ego kaže:

Vidjet cemo. Sve mi se vise cini da ce na kraju tzv. "suverenisti" u Europi doci na svoje i razjebati EU, pa ce od Europe ponovo postati niz interesnih zona stranih sila.

Što ne doživljavam kao nešto nužno loše. EU treba vratiti na početne postavke, onako kako je i počela u kojem će članice pronaći zajednički ekonomski interes. A nikako politički s kojeg će se upravljati iz jednog mjesta što se pokazalo kao i nemoguća misija, jer svaka članica ima različite interese.
EU kakva je danas sve je manje demokratska i sve više koruptivna.

[Michael Collins]

zeljko_ri kaže:

Što ne doživljavam kao nešto nužno loše. EU treba vratiti na početne postavke, onako kako je i počela u kojem će članice pronaći zajednički ekonomski interes. A nikako politički s kojeg će se upravljati iz jednog mjesta što se pokazalo kao i nemoguća misija, jer svaka članica ima različite interese.
EU kakva je danas sve je manje demokratska i sve više koruptivna.

Ne možeš vratiti pastu u tubu, ne ide to tako.

EU je od 1992. jedna konfederalna državna tvorevina.

Prije formaliziranja 2004. se odlučilo da će se od bogatih zemalja Zapadne Europe pretvoriti u konfederaciju cijele Europe.

Kao što kažem, sad odlazak Britanije teoretski ne znači puno.

Nemoj me krivo shvatiti, gubitak stalne članice Vijeća sigurnosti (EU je teoretski još jučer imao dvije od pet), vojne sile sa nuklearnim naoružanjem, i ekonomske velesile jest veliki udarac.

Ali veći udarac je na prestiž.

Nekada je članstvo u EU bilo gotovo pa i religija, barem kod nas u Hrvatskoj, a sada joj je zauvijek okaljan ugled, kada su jedni Britanci doslovno pobjegli iz nje.

Od takve sramote se njezin prestiž neće jako dugo oporaviti.

[John_Wayne]

zeljko_ri kaže:

Što ne doživljavam kao nešto nužno loše. EU treba vratiti na početne postavke, onako kako je i počela u kojem će članice pronaći zajednički ekonomski interes. A nikako politički s kojeg će se upravljati iz jednog mjesta što se pokazalo kao i nemoguća misija, jer svaka članica ima različite interese.
EU kakva je danas sve je manje demokratska i sve više koruptivna.

Tocno to.

Europu treba vratiti na ono sto je ona originalno bila - ekonomsko-trgovinska zajednica sa zajednickim trzistem cija je svrha sto laksa trgovina i ekonomska suradnja medju drzavama, dakle cilj je bio kako mozemo sto lakse poslovati, kako mozemo ukinuti carine, kako mozemo jedni drugima pomoci u tome, kako mozemo donijeti zajednicke regulative za sto bolji protok roba i usluga.

A ne u ono sto se ona pretvorila, a to je politicka unija kojom se upravlja iz jednog centra i cije direktive svi moraju slusati.

Drzave zele slobodu trgovine i zele ekonomski napredak, one ne zele da im netko iz jednog centra namece kakvi njihovi unutarnji zakoni moraju biti, propisuje kakav oblik i koje velicine krastavaca smiju uzgajati i koliko imigranata moraju primiti k sebi. Drzave ne zele da im netko iz jednog centra namece kakav mora biti njihov stav oko nekog vanjskopolitickog pitanja, ili da im netko namece sto oni trebaju ciniti po pitanju njihove sigurnosti i obrane.

Ako se Europa ne promijeni, odnosno ako se ne vrati na ono sto je ona originalno i bila, a to je ekonomsko-trgovinska zajednica, ona ce se sve vise dezintegrirati, dok se u potpunosti ne raspadne.

Niti jedan eksperiment u povijesti koji je imao mnogo razlicitih drzava clanica sa kojima se upravljalo iz jednog sredista, i cija su misljenja, stavove i zakone svi morali bespogovorno izvrsavati, nije uspio pa nece ni ovaj. To je toliko ocito da se covjek zapita zar je zaista moguce da svi ti briselski birokrati nisu nista naucili iz nedavne proslosti Zar im iskustva SFRJ i SSSR-a nista ne govore...

[bubi mir]

Ne vidim svjetlu buducnost, a pobornik sam EU.
Mozda se doista vrati na pocetne postavke, a u tim postavkama nema istoka Europe.

[Ambientt]

Kuda Britanci tu i Danci. Oduvjek tako bilo, ne vidim razloga da na nasim sljedecim izborima nece uduz i poprijeko biti najglavija tema clanstvo u Uniji. Imamo samo jednu 100% pro EU stranku, koja suvise je mala da bi sto mogla politicki promjerniti kod ostalih stranki, koje su djelimicno protiv ili skroz na skroz protiv EU. Ista je cak precesto u svjetlu negativnosti, jer kad podrze vladu ili postanu dio iste ne znaju se ponasati.

[John_Wayne]

bubi mir kaže:

Ne vidim svjetlu buducnost, a pobornik sam EU.
Mozda se doista vrati na pocetne postavke, a u tim postavkama nema istoka Europe.

To bi onda znacilo da EU moze biti jedino politicka unija ako zeli medju svojim clanicama imati istocnoeuropske drzave, s cime se ne bih slozio.

Europa moze i mora funkcionirati kao zajednicko trziste, kao trgovinsko-ekonomska zajednica, a ne kao politicka unija kojom se upravlja iz jednog centra moci i cije naputke svi moraju slusati. To tako ne ide na dugi rok i povijest je pokazala da svi takvi eksperimenti uvijek propadnu.

[John_Wayne]

Da, zanimljivo... mozda u godinama koje dolaze kod nas opet glavna tema postane clanstvo u Europskoj Uniji, samo ovaj puta ne ulazak u nju nego izlazak.

[bubi mir]

Ambientt kaže:

Kuda Britanci tu i Danci. Oduvjek tako bilo, ne vidim razloga da na nasim sljedecim izborima nece uduz i poprijeko biti najglavija tema clanstvo u Uniji. Imamo samo jednu 100% pro EU stranku, koja suvise je mala da bi sto mogla politicki promjerniti kod ostalih stranki, koje su djelimicno protiv ili skroz na skroz protiv EU.

Da... sad treba gledati trendove u Danskoj.

John_Wayne kaže:

To bi onda znacilo da EU moze biti jedino politicka unija ako zeli medju svojim clanicama imati istocnoeuropske drzave, s cime se ne bih slozio.

Europa moze i mora funkcionirati kao zajednicko trziste, a ne kao politicka unija kojom se upravlja iz jednog centra moci i cije naputke svi moraju slusati. To tako ne ide na dugi rok i povijest je pokazala da svi takvi eksperimenti uvijek propadnu.

Mislim da postoji velika sansa da se EU rasformira( na zalost). Sve ovisi kako ce se ovo sa GB dalje razvijati i hoce li druge zemlje " zajahati val", a prvo se treba gledati Danska. Zapadne zemlje ce nakon toga vjerojatno stupiti u neki savez, Gb ukljucena ( resetiranje na pocetne postavke). Zemlje Visegrada vjerojatno isto neki svoj.
Smatram da ce to biti losije i nestabilnije po ovaj dio svijeta.

[Michael Collins]

bubi mir kaže:

Mislim da postoji velika sansa da se EU rasformira( na zalost). Sve ovisi kako ce se ovo sa GB dalje razvijati i hoce li druge zemlje " zajahati val", a prvo se treba gledati Danska. Zapadne zemlje ce nakon toga vjerojatno stupiti u neki savez, Gb ukljucena ( resetiranje na pocetne postavke). Zemlje Visegrada vjerojatno isto neki svoj.
Smatram da ce to biti losije i nestabilnije po ovaj dio svijeta.

Mislim da će prva velika pukotina u EU izbiti ako se dopusti Britaniji kretanje robe, a ograničenje protoka ljudi.

To ne bi nimalo naškodilo Nijemcima, Francuzima, pa ni Skandinavcima, ali itekako bi Poljacima, Litavcima i drugima.

Francuzu je bitnije da može izvoriti u Britaniju, njihova radna snaga ne trči tamo, ako ne brojimo nogometnu ligu.

[zeljko_ri]

bubi mir kaže:

Ne vidim svjetlu buducnost, a pobornik sam EU.
Mozda se doista vrati na pocetne postavke, a u tim postavkama nema istoka Europe.

Ne znam zašto nebi bilo i istočne Europe. Iz perspektive Berlina i Pariza, istočna Europa je i Varšava i Prag, Bratislava, Vilnius, Riga, Bukurešt, Sofia...a oni su već dobro zagazili u EU

[Hetmasteen]

Michael Collins kaže:

Mislim da se postojeća tema o Britaniji (s razlogom) ipak bavi sudbinom same Velike Britanije nakon odlaska iz EU, ali mislim da bi trebali otvoriti temu i o samoj EU koja je doživjela veliki politički potres i koja će itekako osjetiti posljedice odlaska jedne od najvećih, najbogatijih i najmnogoljudnijih članica.

Također, pitanje se tiče i susjedstva Hrvatske i pitanja hoće li se EU uopće više imati snage i (političke) volje širiti te što to znači za budućnost onoga što se u nekim medijima naziva "regija".

Ostaje čak i pitanje sudbine samog opstanka EU. Da li je ovo zadnja članica koja ju napušta, ili će je slijediti i neke druge?

Hoće li nas idući naraštaj za 20 godina pitati "gdje si bio na današnji dan"?
Dakle na dan kada je počela propast Europske unije?

Ili će se Brexit pamtiti kao događaj kao je ojačao i ujedinio preostalih 27 članica?

Kad gledam Britaniju u kontekstu moderne EU ona je na neki način uvijek i bila van EU na osnovu izborenog političkog statusa, institucija svoje državotvornosti i anglosaksonskog prava u sudstvu za razliku od europskog kontinentalog prava. Politike prebacivanja odgovornosti na Njemačku i Francusku za svaki scenarij koji prođe po zlu u ekonomskom je bio jedina stvarna struja u oba politička bloka sve od vremena poslije Margaret Thatcher zadnjih 20 godina.
Imaju li razloga Britanci za optimizam Brexitom?
Imaju, to je jedna trenutno specifična situacija gdje su u poziciji balansirati između Rusije, EU-a i SAD-a po sistemu tko više ponudi, više dobije.
Cijeli sukob između Rusije i EU oko Ukrajine je bio nepotrebno izveden, i najveća politička pogreška u ekonomskom smislu za oba državna bloka, sve operacije u suradnji s NATO-m iz zadnjih 20 godina su bili politika podizanja tenzija između zapadnog i arapskog svijeta, koja se svela u struju kako Washington naredi, stoga Britanija više nije dužna slušati nikoga u vanjskoj diplomaciji.Vjerujem da će nova suradnja s Putinom biti postavljena otvorenih karata bez EU posredovanja i van trgovačkih sporazum s SAD-om može po prvi puta postavljati konkurenciju svojeg tržišta onako kako žele jer ih ne obvezuju sankcije prema Rusiji poput EU-a, a istodobno imaju uvijek povijesno otvorena vrata sa SAD-om.

[the edge]

zeljko_ri kaže:

Što ne doživljavam kao nešto nužno loše. EU treba vratiti na početne postavke, onako kako je i počela u kojem će članice pronaći zajednički ekonomski interes. A nikako politički s kojeg će se upravljati iz jednog mjesta što se pokazalo kao i nemoguća misija, jer svaka članica ima različite interese.

Europska zajednica za ugljen i čelik nastala je upravo iz političkih razloga.

[bubi mir]

zeljko_ri kaže:

Ne znam zašto nebi bilo i istočne Europe. Iz perspektive Berlina i Pariza, istočna Europa je i Varšava i Prag, Bratislava, Vilnius, Riga, Bukurešt, Sofia...a oni su već dobro zagazili u EU

NIje stvar samo politicke prirode, nego i financijske. Davnih dana je Merkel pricala o Europi sa dvije brzine ( kad to prica ona onda je dogorilo do nokta).
Britanci vrlo jasno govore da im je dosta toga da uplacuju vise nego sto dobijaju ( oni su medu onima koji su najvise uplacivali).
Nije stvar istok- zapad u zemljopisnom smislu, nego je stvar losih ekonomija i nisu one sve na istoku. Izuzetno se pljuje Portugal i Italija.
No, mi tu stojimo jako lose... iza nas je samo Bugarska.