Škotska - novi referendum o nezavisnosti zbog Brexita?

[German]

Starstrider kaže:

Tako zanimljivo gledati kako je ljudima koji u Hrvatskoj sjede u foteljama i kuckaju na forumima o Jugi i Titu teze pao skotski referendum nego samim skotima xDD

Pa većinu škota je prevazišlo te naše plemenske tlapnje o nezavisnosti pod svaku cijenu, bez obzira na posljedice. Jebiga ljudi odlučili ostati u UK, a našim forumskim desničarima je to nepojmljivo jer oni žive pod geslom da je bolje pasti travu nego biti pod tuđom vlašću.

Pazi kada su čak i velike škotske firme kao RBS ili Lloyd najavile prebacivanje središte u London u slučaju nezavisnosti su ljudi počeli malo razmišljati o ekonomskim posljedicama, a točno si rekao, graditi ekonomsku perspektivu isključivo na nafti (pogotovo jer su količine iz škotskih nalazišta sve manje) je suicid. Ali dobro, za ovakvu razboritu odluku je potrebna određena evolucijska razina koju mi još nismo dostigli.

A da se ukratko osvrnem na linčovanog Dejana Jovića, pitam se da je netko organizirao 1990. kampanju za ostanak hrvata u Jugi, kako bi npr. prolazili ljudi koji na štandovima dijele takve promotivne materijale. Naravno da je naša situacija bila u mnogo tome drugačija od škotske, ali ipak je Jović bio suštinski u pravu..

[beli631]

German kaže:

Pa većinu škota je prevazišlo te naše plemenske tlapnje o nezavisnosti pod svaku cijenu, bez obzira na posljedice. Jebiga ljudi odlučili ostati u UK, a našim forumskim desničarima je to nepojmljivo jer oni žive pod geslom da je bolje pasti travu nego biti pod tuđom vlašću.

Pazi kada su čak i velike škotske firme kao RBS ili Lloyd najavile prebacivanje središte u London u slučaju nezavisnosti su ljudi počeli malo razmišljati o ekonomskim posljedicama, a točno si rekao, graditi ekonomsku perspektivu isključivo na nafti (pogotovo jer su količine iz škotskih nalazišta sve manje) je suicid. Ali dobro, za ovakvu razboritu odluku je potrebna određena evolucijska razina koju mi još nismo dostigli.

A da se ukratko osvrnem na linčovanog Dejana Jovića, pitam se da je netko organizirao 1990. kampanju za ostanak hrvata u Jugi, kako bi npr. prolazili ljudi koji na štandovima dijele takve promotivne materijale. Naravno da je naša situacija bila u mnogo tome drugačija od škotske, ali ipak je Jović bio suštinski u pravu..

Kako bi prolazili kvislinzi koji bi 45. na štandovima dijelili promotivne materijale za ostanak u Reichu? Pa ipak je Njemačka bila bogatija od svih tih država i sada je, zar ne? Jesu li i stanovnici svih tih zemalja bili primitivni balkanski krkani koji su htjeli slobodu?

Od apologete jugoslavije imamo isto koristi kao i od apologete recimo feudalnog sustava.

Englezi uspješno podmićuju Škote stoljećima da ostanu pod njihovom vlašću i to se nastavlja, nekoć zlato i imanja, a sada neka fiktivna prava, no čini se da su dobrom dijelu (možda i većini sada) ipak sinule neke stvari.

[El Cid]

manchild kaže:

VEĆINA Škota bila bi za neovisnost kad bi se danas održao novi referendum, pokazuje anketa objavljena u subotu, samo šest tjedana nakon što je Škotska glasovala protiv odcjepljenja od Ujedinjenog Kraljevstva.

Anketa agencije YouGov za list The Times pokazala je da bi za neovisnost bilo 52 posto, a protiv 48 posto Škota.

Dodaju li se tome neodlučni ili oni koji ne bi izašli na referendum, omjer je 49 posto "za" i 45 posto "protiv" neovisnosti.

Na referendumu u rujnu, 55 posto Škota glasovalo je protiv odcjepljenja.

Uoči referenduma, političari iz najjačih britanskih političkih stranaka obećali su Škotskoj puno veću autonomiju ako odbaci neovisnost, ali otada se svađaju oko toga kako ispuniti dana obećanja.

Sad tko ih jebe, što nisu izašli kada je trebalo.

Sada neka mole London za mrvice

[El Cid]

German kaže:

Pa većinu škota je prevazišlo te naše plemenske tlapnje o nezavisnosti pod svaku cijenu, bez obzira na posljedice. Jebiga ljudi odlučili ostati u UK, a našim forumskim desničarima je to nepojmljivo jer oni žive pod geslom da je bolje pasti travu nego biti pod tuđom vlašću.

Pazi kada su čak i velike škotske firme kao RBS ili Lloyd najavile prebacivanje središte u London u slučaju nezavisnosti su ljudi počeli malo razmišljati o ekonomskim posljedicama, a točno si rekao, graditi ekonomsku perspektivu isključivo na nafti (pogotovo jer su količine iz škotskih nalazišta sve manje) je suicid. Ali dobro, za ovakvu razboritu odluku je potrebna određena evolucijska razina koju mi još nismo dostigli.

A da se ukratko osvrnem na linčovanog Dejana Jovića, pitam se da je netko organizirao 1990. kampanju za ostanak hrvata u Jugi, kako bi npr. prolazili ljudi koji na štandovima dijele takve promotivne materijale. Naravno da je naša situacija bila u mnogo tome drugačija od škotske, ali ipak je Jović bio suštinski u pravu..

Drugim riječima, peče te što je većina Hrvata odjebala tvorevinu koja ti se sviđala, pa sada cviliš na svaki drugi takav pokušaj

[Ringo10]

manchild kaže:

VEĆINA Škota bila bi za neovisnost kad bi se danas održao novi referendum, pokazuje anketa objavljena u subotu, samo šest tjedana nakon što je Škotska glasovala protiv odcjepljenja od Ujedinjenog Kraljevstva.

Anketa agencije YouGov za list The Times pokazala je da bi za neovisnost bilo 52 posto, a protiv 48 posto Škota.

Dodaju li se tome neodlučni ili oni koji ne bi izašli na referendum, omjer je 49 posto "za" i 45 posto "protiv" neovisnosti.

Na referendumu u rujnu, 55 posto Škota glasovalo je protiv odcjepljenja.

Uoči referenduma, političari iz najjačih britanskih političkih stranaka obećali su Škotskoj puno veću autonomiju ako odbaci neovisnost, ali otada se svađaju oko toga kako ispuniti dana obećanja.

Slušam često Engleze kako se rugaju Škotima nakon propasti referenduma.

Nikakve zahvalnosti, nikakvih simpatija što su glasali da ostanu zajedno s njima, samo izrugivanja I ismijavanja.

KAžu - kukavice, pičke ...

Sad nek Škoti užvaju rezultate svog referenduma.

[El Cid]

Ringo10 kaže:

Slušam često Engleze kako se rugaju Škotima nakon propasti referenduma.

Nikakve zahvalnosti, nikakvih simpatija što su glasali da ostanu zajedno s njima, samo izrugivanja I ismijavanja.

KAžu - kukavice, pičke ...

Sad nek Škoti užvaju rezultate svog referenduma.

Zašto bi zahvaljivali slugi što im liže cipele?

Kmetu se ne zahvaljuje, od kmeta se to očekuje.

Jedino mi je žao mladih Škota, koji nisu sluge kao njihove babe i dede

[beli631]

Ringo10 kaže:

Slušam često Engleze kako se rugaju Škotima nakon propasti referenduma.

Nikakve zahvalnosti, nikakvih simpatija što su glasali da ostanu zajedno s njima, samo izrugivanja I ismijavanja.

KAžu - kukavice, pičke ...

Sad nek Škoti užvaju rezultate svog referenduma.

Pa netko je već stavio kako "Tartan army" plaću kako će na utakmice s Irskom i Engleskom, a ovi se već hruste kako će ih ponižavati.
Samo nek ljudi pogledaju karikature koje im rade, meni je najjača ona gdje škot diže kilt pred engleskim parom, a može kaže ženi "rekao sam ti draga da ispod nema ništa".

Ali dobro bar im je za utjehu što ih apologeti Juge podržavaju... no nek zamisle što bi Englezi napravili da je obratno...

[u prolazu]

German kaže:

Pa većinu škota je prevazišlo te naše plemenske tlapnje o nezavisnosti pod svaku cijenu, bez obzira na posljedice. Jebiga ljudi odlučili ostati u UK, a našim forumskim desničarima je to nepojmljivo jer oni žive pod geslom da je bolje pasti travu nego biti pod tuđom vlašću.

Pazi kada su čak i velike škotske firme kao RBS ili Lloyd najavile prebacivanje središte u London u slučaju nezavisnosti su ljudi počeli malo razmišljati o ekonomskim posljedicama, a točno si rekao, graditi ekonomsku perspektivu isključivo na nafti (pogotovo jer su količine iz škotskih nalazišta sve manje) je suicid. Ali dobro, za ovakvu razboritu odluku je potrebna određena evolucijska razina koju mi još nismo dostigli.

A da se ukratko osvrnem na linčovanog Dejana Jovića, pitam se da je netko organizirao 1990. kampanju za ostanak hrvata u Jugi, kako bi npr. prolazili ljudi koji na štandovima dijele takve promotivne materijale. Naravno da je naša situacija bila u mnogo tome drugačija od škotske, ali ipak je Jović bio suštinski u pravu..

I ti i Jovic grijesite u jednoj sustinskoj stvari. Ipak treba shvatiti da su Skoti u zajednici sa Englezima a mi smo bili u zajednici sa...........


Nemaju Hrvati nista protiv nadnacionalnih zajednica sto se vidi po referendumu za pristup eu.....ali dajte malo kulture molicemo.

[German]

El Cid kaže:

Drugim riječima, peče te što je većina Hrvata odjebala tvorevinu koja ti se sviđala, pa sada cviliš na svaki drugi takav pokušaj

Drugim rječima, u nedostatku argumenata pribjegavaš prilglupim ad-hominem trollanju.

[Hunter!]

u prolazu kaže:

I ti i Jovic grijesite u jednoj sustinskoj stvari. Ipak treba shvatiti da su Skoti u zajednici sa Englezima a mi smo bili u zajednici sa...........

Reci to stanovnicima zelenog otoka koji su iskusili svu tu englesku kulturu i finocu

Mi smo bili u zajednici s ljudima s kojima djelimo isti materinji jezik i veliki dio kulture, dok nemamo ono zajednicko Skotima,Velsanima i Englezima:

zajednicku protestantsku vjeru i zajednickog kralja/icu.

[John Shepard]

manchild kaže:

VEĆINA Škota bila bi za neovisnost kad bi se danas održao novi referendum, pokazuje anketa objavljena u subotu, samo šest tjedana nakon što je Škotska glasovala protiv odcjepljenja od Ujedinjenog Kraljevstva.

Anketa agencije YouGov za list The Times pokazala je da bi za neovisnost bilo 52 posto, a protiv 48 posto Škota.

Dodaju li se tome neodlučni ili oni koji ne bi izašli na referendum, omjer je 49 posto "za" i 45 posto "protiv" neovisnosti.

Na referendumu u rujnu, 55 posto Škota glasovalo je protiv odcjepljenja.

Uoči referenduma, političari iz najjačih britanskih političkih stranaka obećali su Škotskoj puno veću autonomiju ako odbaci neovisnost, ali otada se svađaju oko toga kako ispuniti dana obećanja.

Poslije jebanja nema kajanja.
Ako nista drugo ovim referendumom su cijelim svijetom otkrili trajnu zasto samo kod njih muskarci nose suknje.

[jhnp]

Evo malo o post-referenumskom političkom stanju u Škotskoj i okolici.

Neposredni politički prioriteti za pristalice nezavisnosti su:

(a) Ne dozvoliti vladajućima u Londonu da pogaze obećanja koja su dali par dana pred referendum (odnosno spriječiti da ih razvodne ili da s tim beskončno odugovlače).

Za sad je stvar u rukama povjerenstva, tzv. Smith Commission, koje bi uz javnu raspravu, s predstavnicima pet glavnih stranaka trebalo do kraja ovog mjeseca izraditi prijedlog osnažene škotske samouprave, koji bi nakon toga vlada u Londonu trebala razmotriti i progurati kroz parlament.

(b) Učiniti sve što mogu da na predstojećim izborima za Westminster SNP postigne maksimalni mogući rezultat i da ako im se posreći – tj. ako nijedna stranka u Westmisteru ne bude postigla apsolutnu većinu - budu u stanju da postavljaju uvjete pod kojima bi podržali jednu od stranaka.

Nicola Sturgeon, novoizabrana predsjednica škotske vlade i SNP-a, ustvrdila je da SNP neće nipošto podržati konzervativce. Laburiste bi, veli, podržali uz uvjet da održe obećanja o autonomiji Škotske, odustanu od režima štednje pod svaku cijenu i od nabave novog atomskog naoružanja. Po anketama se očekuje da bi SNP mogao postići između 20 i 40 poslaničkih mjesta u Westminsteru.

Za uspjeh na izborima SNP-u je osobito važno da neutralizira pristranost masovnih medija koji gotovo bez iznimke propagiraju ili konzervativce, laburiste ili UKIP – kako koji, ali svi se uglavnom prave da su kao objektivni.

Tiskovine su u privatnom vlasništvu, velikom većinom u engleskim rukama, smiju biti pristrane koliko god hoće, i nema načina da se to promijeni. BBC, međutim, jest javna ustanova, donedavno cijenjena, i nema se pravo politički opredjeljivati. U ovo se predizborno vrijeme tako vodi bitka oko zastupljenosti stranaka u BBC-jevim političkim emisijama.

BBC (a i privatne televizije) na predizborne debate, koje bi se emitirale širom države, namjerava pozivati tek konzervativce, laburiste, liberale i UKIP, Zelene nikako, a SNP i Plaid Cymru (Welšane) samo na lokalno emitiranim lokalnim debatama, gdje bi opet sudjelovali i konzervativci, laburisti i liberali.

BBC je to pokušao opravdati time što SNP i Plaid Cymru nemaju namjere postaviti kandidate u Engleskoj, što je pak potaklo SNP da razmišlja o tomu da bi postavili kandidata u Berwicku, engleskom gradiću na samoj škotskoj granici koji ionako gravitira prema Škotskoj. (Čak i njihov nogometni klub igra u škotskoj ligi.)

A što se tiče UKIPa

DJTcro kaže:

Koliko bi UKIP mogao osvojiti mandata na parl. izborima?
Postoje li neke projekcije?

i oni se nadaju da će postići 40 mjesta na slijedećim izborima, pa da bi imali priliku postati jezičac na parlamentarnoj vagi. Tako barem Express citira Farrage-a.

[Hunter!]

Od danas na kioscima nove dnevne novine The National cije urednistvo jasno podrzava nezavisnost Skota.

[jhnp]

Sazed kaže:

I eto prošlo je već neko vreme posle referenduma,kakvo je sad stanje u Skotskoj,jel ispunjeno bar jedno od tih silnih obećanja? ...

Obećanja su bila sasvim bez detalja. Dva su dana prije referenduma uz mnogo pompe vođe Konzervativne, Liberalno-demokratske i Laburističke stranke izjavili (upotrijebili su izraz “zavjetovali se”!) da su njihove stranke suglasne s tim da Škotskoj udijele promjene, te su obećali da ne će ukinuti škotski parlament i da će Škotima dodijeliti “široke nove ovlasti” u utvrđenim rokovima počevši s danom nakon referenduma. (Slijedi još nekoliko pasusa fraziranja, i to je doslovno to.)

Do sad je učinjen prvi korak, osnovano je povjerenstvo, tzv. Smith Commission, koje bi trebalo do kraja ovog mjeseca definirati koje bi to bile “široke nove ovlasti” i dati svoje neobavezne zaključke vladi na razmatranje. Na osnovu toga Cameronova bi vlada trebala izraditi svoje prijedloge zakona, koje bi onda westminsterski parlament trebao izglasati.

Znači da će sve to još potrajati i pitanje je hoćemo li išta vidjeti prije proljetnih parlamentarnih izbora. Što je u cijeloj toj proceduri jasno jest da postoji mnogo prilika za odugovlačenje i razvodnjavanje “zavjeta”.

Sve do pred sam referendum sve su ove tri stranke bile protiv davanja većih ovlasti Škotima i “zavjet” je očito dan nevoljko u momentu kad je već izgledalo da je uniji odzvonilo. Stoga mnogi očekuju da će se Cameron pokušati barem djelomično izvući ako ikako može.

[Hunter!]

Zasto bi se London drzao obecanja ako su Skoti s vise od 10% razlike glasali za ostanak u uniji...

Takodjer, nista od obecanja nije bilo napismeno.

[jhnp]

Hunter! kaže:

Zasto bi se London drzao obecanja ako su Skoti s vise od 10% razlike glasali za ostanak u uniji...

Stoga što su se tako "zavjetovali" dva dana pred referendum. Ako to pogaze, Škoti imaju pravo smatrati referendum nevažećim i zahtijevati ponovni referendum, koji bi sad najvjerojatnije prošao.

Neki razlozi zbog kojih bi prošao:

- Odmah nakon referenduma ustanovljeno je da u škotskim vodama ima daleko više nafte nego tjedan dana ranije, dovoljno za još 120 godina eksploatacije. Pred referendum tvrdilo se da je nafta maltene pri kraju.
- Do referenduma sve su londonske stranke tvrdile da nema opasnosti od privatizacije zdravstva. Odmah nakon referenduma Laburisti mijenjaju ploču i sad optužuju vladu da priprema privatizaciju zdravstva.
- Jedan od važnih argumenata za uniju bila je sudbina brodogradnje u Škotskoj. Tvrdilo se da će vlada odustati od gradnje ratnih brodova u nezavisnoj Škotskoj, jer, vele, nikad UK nije gradila ratnu mornaricu u inozemstvu. Tisuće ljudi u Glasgowu i okolici ostalo bi bez posla. A u ovih je mjesec dana izašlo na vidjelo da vlada "razmišlja" da bi ipak odustala od gradnje u Škotskoj i nabavljala brodove u Francuskoj.

Itd.

[jhnp]

The Smith Commission, povjerenstvo koje je imalo zadatak da izradi prijedlog za proširenje škotske autonomije, objavilo je u četvrtak svoje preporuke, koje sad idu vladi u Londonu na razmatranje, i, konačno, Westminsterskom parlamentu na glasovanje.

Kao što je bilo za očekivati, preporuke su u unionističkom tisku ocijenjene gotovo kao trijumf za Škote (tako da Englezi – ako čitaju to smeće od novina - već mogu gunđati kako su Englezi zapostavljeni). Međutim, predloženi ustupci Škotima su ustvari gotovo neznatni (čak ponekad i smiješni - na pr. predlažu da bi škotski parlament imao nadležnost nad škotskim svjetionicima, postao bi nadležan za prometne znakove po škotskim cestama i smio bi određivati ograničenja brzine).

Porezi na naftu i plin, porez na whisky, porezi na prihod korporacija, PDV, porezi na nasljedstvo i niz ostalih poreza, što čini 70% svih poreza koji se ubiru u Škotskoj, ostali bi pod podpunom kontrolom Londona.

BBC bi ostao pod kontrolom Londona, s tim da bi prilikom revidiranja statuta trebalo konzultirati škotsku vladu.

Ipak nisu mogli ne predložiti bar nekakve sitne ustupke*. Utvrdili bi da su škotski parlament i škotska vlada stalne institucije (što svejedno nije nimalo garancija da ih koja vlada u budućnosti ne bi mogla ukinuti, ako bi joj to politički prošlo), ali ne bi potvrdili da je škotski narod suveren.

Škotska bi vlada dobila pravo da na svom terenu određuje stope poreza na osobni dohodak i aerodromske takse, i da s njima raspolaže, no doprinos iz londonskog ministarsva financija bi bio umanjen za iznos tih poreza. Princip Smithovog prijedloga jest naime da Škoti ne bi s tim izmjenama financijski smjeli biti niti na dobitku niti na gubitku.

Škotska bi vlada također dobila kontrolu nad 14% socijalnih davanja na svom terenu. Mirovine, i gotovo sve socijalne naknade ostale bi pod kontrolom Londona.

________________________________________
* Smith veli lavu (sa škotske kraljevske zastave, odnosno grba): "Evo zamašnih ovlasti koje si tražio".

[Michael Collins]

Hunter! kaže:

Od danas na kioscima nove dnevne novine The National cije urednistvo jasno podrzava nezavisnost Skota.

Malo kasno, budući da su u vrijeme referenduma svi mediji grmjeli po volji Londona i moćnih bankarskih elita

[Gerry Conlon]

jhnp kaže:

Stoga što su se tako "zavjetovali" dva dana pred referendum. Ako to pogaze, Škoti imaju pravo smatrati referendum nevažećim i zahtijevati ponovni referendum, koji bi sad najvjerojatnije prošao.

Neki razlozi zbog kojih bi prošao:

- Odmah nakon referenduma ustanovljeno je da u škotskim vodama ima daleko više nafte nego tjedan dana ranije, dovoljno za još 120 godina eksploatacije. Pred referendum tvrdilo se da je nafta maltene pri kraju.
- Do referenduma sve su londonske stranke tvrdile da nema opasnosti od privatizacije zdravstva. Odmah nakon referenduma Laburisti mijenjaju ploču i sad optužuju vladu da priprema privatizaciju zdravstva.
- Jedan od važnih argumenata za uniju bila je sudbina brodogradnje u Škotskoj. Tvrdilo se da će vlada odustati od gradnje ratnih brodova u nezavisnoj Škotskoj, jer, vele, nikad UK nije gradila ratnu mornaricu u inozemstvu. Tisuće ljudi u Glasgowu i okolici ostalo bi bez posla. A u ovih je mjesec dana izašlo na vidjelo da vlada "razmišlja" da bi ipak odustala od gradnje u Škotskoj i nabavljala brodove u Francuskoj.

Itd.

Je, ali kao sto se kaze, prosla baba s kolacima...trebat ce proci jos mozda i 50 godina da Skotskoj opet bude dozvoljeno da ima referendum. Ne mozes imati referendum svake godine, pa dok ne prodje...pokusali su, nisu uspjeli, i moraju se s time pomiriti. Pali su u mojim ocima, a vjerujem ne samo mojim, za 200%. Braveheart, freeeeedoooomm i ostali klišeji su otisli u povijest...mislio sam da su Skoti zaista ponosna i samosvjesna nacija, ali eto izglasali su ostanak sa svojim tlačiteljima, i zapecatili si sudbinu za narednih najmanje 50 godina, a mozda i vise. Mogli su biti svoji na svome, upravljati sami svojom drzavom, svojom ekonomijom i svojim porezima, ali eto radije su izabrali da to za njih radi netko drugi. Prema tome sve te price da bi "danas referendum glatko prosao" padaju u vodu...bitno je da referendum nije prosao ONDA KADA JE TREBAO PROCI, a ova naknadna pamet im ne vrijed pišljiva boba.

[jhnp]

Gerry Conlon kaže:

.. kao sto se kaze, prosla baba s kolacima... bitno je da referendum nije prosao ONDA KADA JE TREBAO PROCI, a ova naknadna pamet im ne vrijed pišljiva boba.

Slažem se. Moja viđenje rezultata je bilo da su, štono riječ, "purani glasali za Božić".

Svejedno nije za zanemariti da sad u Škotskoj živi nezanemariva manjina od 1 600 000 razočaranih ali i nezadovoljnih i razljućenih i organiziranih glasača, koji će odsad biti značajan politički faktor. Ovakve uvrjedljive mrvice od samouprave, na koje će možda londonski parlament pristati, samo dolijevaju ulje na vatru.