Natrag   Forum.hr > Sport > Nogomet

Nogomet O loptanju nogom u širem smislu.
Podforumi: Navijači

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.08.2016., 15:44   #81
Quote:
Ledar kaže: Pogledaj post
Promjene bi u svakom slučaju trebale biti poboljšanje u odnosu na ovo što sad imamo, jer ovo je živa dosada, negledljivo, jadno. Cijeli jesenski i dobar dio proljetnog dijela može se komotno prespavati, nezanimljivo do bola, samo za mazohiste najvećeg kalibra. Iako, opet su 32 kluba puno previše, 16 bi bilo podnošljivo. Protočnost samo prema prva dva kluba iz lige četvorke, a klubovi iz liga ispod 5.-tog ranga nek se tuku za 2 mjesta, i to im je previše.
16?
Zašto onda ne 4?

Ne kužim zašto želite što manje utakmica godišnje, kakvi ste vi to nogometni zaljubljenici.
Tek tad bi se ponavljali stalno isti parovi, na koje se ljudi već žale u LP.

Ma odlazi sva draž u lepi kurac.
Sreća pa sam se rodio dovoljno rano da je bar malo doživim.
lik_vž is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2016., 16:27   #82
navijam za ovo
Tore is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2016., 16:49   #83
Quote:
lik_vž kaže: Pogledaj post
16?
Zašto onda ne 4?
Pa bila bi prava liga, svak sa svakim, doma i na strani. Sada u jesenskom dijelu koji je živi smor igraju po skupinama neki jebate borisov, ludogorec, maribor, diname, malmö i slični a na proljeće kad konačno postaje malo zanimljivije igraju po kup sistemu da što više smanje broj utakmica.
Ledar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2016., 17:19   #84
Quote:
Ferdibrand kaže: Pogledaj post
Da "povijesna važnost i dosezi" Znači li to da će legitimno pravo nastupa u LP imati i recimo Nottingham Forest? HSV? Crvena Zvezda? Aston Villa? Reims?
Samo Steaua. Piše u članku da bi se išlo u stvaranje nekakvih povijesnih "tablica rezultata" ili što ja znam, pa valjda po tim nekim njihovim ljestvicama. Već vidim kako računaju 10 bodova za osvajanje LP, 8 za finale... A i to bi se odnosilo samo na top 4 saveza, ne može Zvezda ući tu. Ali može Nottingham. Uglavnom zvuči kao napravljeno pravilo samo da se izbjegne izostanak Uniteda, Liverpoola i Chelseaja.


Quote:
nvnk kaže: Pogledaj post
Ak je tak - može se reći da je moglo i gore. Postojale su (tj. još uvijek postoje) ideje i o potpuno zatvorenoj Superligi, dakle bez ikakve protočnosti za tamo neke jadnike koji osvoje tamo neko nacionalno prvenstvo (pa čak i u Engleskoj - Leicester ne bi mogao tome ni prismrdit).
Nešto sam malo razmišljao isto. Nije ni njima skroz lako zadovoljiti sve to, možda i to dijelom koči Superligu. Naime lako je njima za gledatelje, za tamo neki Kopenhagen ili Ludogorec i njihove navijače, briga ih i za neutralce koji vole vidjeti kako APOEL prolazi skupinu LP. Ali ima drugi problem.

Ta Superliga bi bila jako ograničena, upravo zbog svoje definicije, tj. da je to liga a ne kup. Čim je to liga, znači igra se doma i vani, to je s recimo 12 klubova već 22 termina u godini, ne brojeći nekakav eventualan playoff ili kako bi riješili pobjednika. A ta 22 termina su već dosta više nego sad imaju na raspolaganju ako uzmemo u obzir normalnu domaću ligu. I dobro, 22+ termina će se već nekako riješiti, dogovori s domaćom ligom, ne znam kako će to dogovoriti s domaćim savezima al vjerujem da će se iznaći rješenje.

Međutim postavlja se drugo pitanje. Je li 12 klubova dovoljno? Imaš recimo 3 kluba iz Špa (valjda će Atletico ubacit), 3 ili 4 iz Eng, 3 iz Ita, 2 ili 3 iz Njem, barem PSG iz Fra i već smo na 12 klubova. Što to znači onda? Da imamo klubove iz ravno 5 država u Europi? Odjebat će Lyon? Benficu i Porto? Ruse? Šahtar? Turke? Ajax i PSV?

Hoću reći, ne bi me začudilo što se tiče "sportskih" razloga, jasno je svima da Fenerbahče ne može parirati Realu i Barci. Ali ne može ni Milan, pa će opet biti tu, iz jasnog razloga - sportski ciljevi nisu u prvom planu nego financijski, tj. tržište. Milan je, naravno, veliki mamac, talijanski klub iz države nogometa i tako to. Ali gdje ćeš većeg tržišta od Rusa, Ukrajinaca i Turaka, od Portugala pa i Nizozemske? Milijuna koji dolaze od bogatih, naročito istočnih sponzora? I svega toga se odreći? A uostalom valjda se i te neke saveze nešto pita, u financijskom smislu naravno, kao da će vlasnici Zenita i Šahtara propustiti priliku da se ubace u birano društvo ugošćujući svaki drugi tjedan Barcu i Real.

Koja je onda solucija? Napraviti ligu 20 i potpuno zanemariti domaće prvenstvo?
__________________
TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAME!

Zadnje uređivanje Pangloss : 10.08.2016. at 17:36.
Pangloss is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2016., 17:50   #85
Ne vjerujem da će to ovako izgledati, prije bi rekao onaj raniji plan s dvije grupe po osam klubova bez ovih povijesnih uspjeha i sličnih gluposti.
Woodgate is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2016., 18:21   #86
Glasno razmišljanje: dvije skupine po 8 klubova ligaški i onda razigravanje prva četiri po kup sistemu (prvi u prvoj skupini sa četvrtim u drugoj itd.). Potpuna protočnost vezano na plasman u domaćem prvenstvu, bez bjanko pozivnica i rezervacija, po potrebi smanjivanje domaćih liga na max 16 klubova.
Ostali nek imaju svoju varijantu liga nižeg ranga, iz koje se može avansirati u viši rang.
Nije to stvar samo stvaranja profita radi profita jer profit ide iz gledanosti i tu se interesi poklapaju.
Ledar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2016., 18:44   #87
Slažem se s Panglossom, takva radikalna promjena ili bi ugrozila nacionalna prvenstva (a nacionalne lige u Europi ipak su jače od superlige) ili bi isključila puno lovaša. Mislim da će se ići manje radikalno u reformu LP, napravit će "undo" na Platinijeve reforme i nastaviti musti istu marketinšku kravu. Čampijoooooooonzzzz...
Sudden Sid is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2016., 19:05   #88
Quote:
Ledar kaže: Pogledaj post
Potpuna protočnost vezano na plasman u domaćem prvenstvu, bez bjanko pozivnica i rezervacija
Samo jedna stvar. Znam da je to tvoje razmišljanje, tj. vjerojatno tvoja želja, no ipak napomena: do sada je apsolutno svaka reforma europskih kupova, kako povijesna i realizirana tako i ona tek predložena koja bi trebala zaživjeti u budućnosti, išla u smjeru suprotnom od ovoga što si rekao. Osim ajde Platinijeve, iako je i ona recimo osigurala više izravnih grupnih mjesta za najbolje saveze. Superliga bi, naravno, značila vrhunac i konačnu pobjedu tog zacrtanog smjera.

Pa upravo se i želi pod svaku cijenu izbjeći neugodnjak da neki tamo Leicester ulazi u Lige prvaka. Nek se bori s Coventryjem za naslov treće lige što se UEFA-e tiče, samo što dalje od LP-a. A evo ih tu sad. Kao da će sad Kinezi sumanuto kupovati dresove Vardyja i Mahreza, ili tokijske TV kuće njihov susret protiv Reala po astronomskim cijenama.


Inače, nvnk je spomenuo da negdje od '97. i viceprvaci ulaze u LP. A svi znamo da se reforme obično najave 2-3 godine ranije. Fun fact: 1994/95 je prvak Engleske, i jedini njihov predstavnik u LP naredne godine, bio Blackburn.
__________________
TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAME!
Pangloss is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2016., 19:13   #89
Quote:
Sudden Sid kaže: Pogledaj post
Slažem se s Panglossom, takva radikalna promjena ili bi ugrozila nacionalna prvenstva (a nacionalne lige u Europi ipak su jače od superlige) ili bi isključila puno lovaša. Mislim da će se ići manje radikalno u reformu LP, napravit će "undo" na Platinijeve reforme i nastaviti musti istu marketinšku kravu. Čampijoooooooonzzzz...
Da, zato ovaj prijedlog iz Gazzette nije tako radikalan kao superliga, uključuje hrpu lovaša a znatno više isključuje Ludogorce i Rosenborgove. U osnovi slična stvar kao sad, uz onaj dodatak o proizvoljnom ubacivanju 7.-plasiranog Uniteda u LP umjesto 4.-plasiranog West Hama.

Stvar je u tome što je to moglo proći i prolazilo prije 15-20 godina. Tad su im tržišta lige petica + Belgija, Nizozemska, Portugal i sl. bila dovoljna, al ubrzo postala premala i odlučilo se širiti na istok. Međutim zajeb. Istok više nije siromašan, klubovi su financijski moćni a države i ljudi u njima u mogućnosti kupiti njihov proizvod. Isključiti CSKA iz nekakve superlige gdje će igrati najbolji klubovi lige petice je danas nemjerljivo teže nego prije 15 godina.
__________________
TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAME!

Zadnje uređivanje Pangloss : 10.08.2016. at 19:27.
Pangloss is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2016., 02:03   #90
Quote:
Tore kaže: Pogledaj post
navijam za ovo
jedva čekam
Ono is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2016., 08:53   #91
Ja čisto sumnjam da će uefa uvesti natjecanje zatvorenog tipa u kojem će dekretom nastupati točno određeni klubovi.
Jesu mafijaška organizacija, ali ipak dosta drže do nacionalnih natjecanja.
Ako će se igrat nekakva super liga, nju će pokrenuti g14 ili koliko već ekipa u svom zatvorenom savezu. Po uzoru na košarkaški uleb. Fiba je nešto drugo
klaudio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2016., 09:14   #92
Slažem se da nema zatvorene Superlige, to bi bio koncept nespojiv sa jakim i financijski moćnim nacionalnim ligama kakve su na Zapadu.

Iskreno, ja bi isto resetirao ovaj Platinijev naklon slabijima (Champions Route) jer je proizvod tog sustava nabijanje neslavnih rekorda u porazima npr Dinama, Malmea i sličnih. Liga Prvaka bi trebala biti najjače natjecanje i da u njega ulaze klubovi iz liga sa najjačim koeficijentom, naravno s time da se ostavi nekoliko mjesta koja će se isfiltrirati kroz kvalifikacije. Kao npr nekad ogledi Dinamo-Werder ili tako nešto u playoffu. Pa složi onda pravu ekipu i prođi playoff.

Ovako mi je bezveze da će ispasti Porto ili Roma, a LP igrati Dundalk ili Legia. Ili nekakav Plzen.

Također ostaviti jedno mjesto i za pobjednika Europa League, to je dobar potez koji je tom natjecanju dao dodatnu natjecateljsku draž.
Doktor Rambaudi is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2016., 17:54   #93
Roma nije prvak, Legia je prvak.
Ili nek ukinu ligu "prvaka" pa nek se igraju rusi i arapi.
janick gers is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2016., 22:28   #94
Ma demagogija...veći je uspjeh biti 3-4 u talijanskoj ligi nego prvak Poljske, uz dužno poštovanje. Tako da je Roma veći ''prvak''.

Nek igraju kvalifikacije, svaki klub sa svojim koeficijentom i nek se formiraju parovi prema tom izračunu. Pa onda neka lijepo Legia izbori zasluženo igranje u LP.

A ne da se na uštrb kvalitetnijih ekipa, a zbog dodvoravanja glasačkoj mašineriji omogući ulazak u grupe nekolicini najobičnijih kanti za napucavanje ''rekorda''.

Da si navijač Porta ili Rome, bilo bi ti tragično da bez pravog okršaja na terenu u LP završe Steaua ili Plzen ili Legia ili tako neki klub.
Doktor Rambaudi is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2016., 22:58   #95
Ajde ne pricaj gluposti jebote.
Hocemo ubacit i 15.klub Prema ili Primere, jer je jaci od velike vecine drzavnih prvaka.
Jaki imaju dovoljan broj klubova koji direktno upadaju.
Nek se za ostatak tuku medjusobno.
janick gers is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2016., 23:04   #96
Pun si glupih argumenata, prvo zagovaraš samo ''prvake'' , a LP nije Liga ''prvaka'' ima već 20 godina. Sad ti je argument da će igrati 15-ti klub Engleske iako ja to nisam spomenuo .

Baš lupetaš gluposti jebote.

EDIT: Dobro da nisi rekao da je najbolje vratit sistem Kupa Prvaka iz 91-e kad je zvezda osvojila

Zadnje uređivanje Doktor Rambaudi : 17.08.2016. at 23:19.
Doktor Rambaudi is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2016., 23:31   #97
Pa nije liga prvaka ali negdje treba podvuci crtu, barem dok jos nosi to ime i ne preraste u zatvorene igre naftasa & co.
janick gers is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.08.2016., 00:29   #98
Quote:
Doktor Rambaudi kaže: Pogledaj post
Ma demagogija...veći je uspjeh biti 3-4 u talijanskoj ligi nego prvak Poljske, uz dužno poštovanje. Tako da je Roma veći ''prvak''.
Kroz tzv. "kvalifikacije prvaka" u LP uđe samo 5 klubova, između ostalih su to bili i klubovi koji su posljednjih godina bili dosta konkurentni, neki čak prolazili i skupine (Kopenhagen, Celtic, Basel, APOEL, Olympiacos...). Tu i tamo se pokupi par slabijih klubova (Dinamove dvije sezone, jedna BATE-ova...), ali nikako ne možeš reći da oni uništavaju ovo natjecanje. Događalo se i da klubovi iz top 5 liga ostanu bez bodova ili tavore na dnu skupine (Villarreal imao nulu, Francuzi posljednji).

Prvak države zaslužuje određenu prednost u ždrijebu i mislim da je ovaj sustav dosta dobro izbalansiran i ne bi ga trebalo mijenjat dok se natjecanje zove Liga prvaka. Kada počnu spike o Superligi vjerojatno će nestati "champions path", ali nestat će i ovakav koncept Lige prvaka i dobit ćemo ono što imamo danas u košarci.
Luyindula is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.08.2016., 00:51   #99
Quote:
Luyindula kaže: Pogledaj post
Kroz tzv. "kvalifikacije prvaka" u LP uđe samo 5 klubova, između ostalih su to bili i klubovi koji su posljednjih godina bili dosta konkurentni, neki čak prolazili i skupine (Kopenhagen, Celtic, Basel, APOEL, Olympiacos...). Tu i tamo se pokupi par slabijih klubova (Dinamove dvije sezone, jedna BATE-ova...), ali nikako ne možeš reći da oni uništavaju ovo natjecanje. Događalo se i da klubovi iz top 5 liga ostanu bez bodova ili tavore na dnu skupine (Villarreal imao nulu, Francuzi posljednji).

Prvak države zaslužuje određenu prednost u ždrijebu i mislim da je ovaj sustav dosta dobro izbalansiran i ne bi ga trebalo mijenjat dok se natjecanje zove Liga prvaka. Kada počnu spike o Superligi vjerojatno će nestati "champions path", ali nestat će i ovakav koncept Lige prvaka i dobit ćemo ono što imamo danas u košarci.
Dvije godine zaredom je jedan City unistavao natjecanje sa svojim pelegrinijem. Pa onda je čelski ispadao iz skupina, united isto, juve isto (?) itd itd.
Nikada losiji Milan je zadavao ozbiljne probleme Barceloni, a i bogami ih je i Ajax par puta "imao".

Totalna glupost otpisivati "manje" klubove. Po nekima bi bilo najbolje da se nekima klubovima zabrane igranje LP, jer eto nisu previse mainstream.

Moje nekakvo rijesenje bi biloo da klubovi i savezi sa manjim koeficijentom dobiju i vise love nego ovi sa boljim koeficijentom (pogotovo u medjusobnim utakmicama, gdje klub sa manjim koef. dobije ovog sa vecim). No to se ofkors nece nikada dogoditi, jer bi onda cak mogla nekakva liga procvjetat iliti nekakva klub koji nije trenutno u ovoj famozni G14 ili koliko ih je vec tamo, biti konkurentan
+
Sponzori radije "gledaju" po 12 put u sezoni utakmicu madrid-barca nego recimo Steaua Bukurest vs Sparta Prag.
__________________
Success is never final. Failure is never fatal. It’s courage that counts
Ndreca is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.08.2016., 01:38   #100
Možda ću nekog uvrijediti, ali po meni samo snobovi mogu željeti ukidanje mjesta ionako malom broju neelitističkih klubova u LP.
lik_vž is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:23.