Natrag   Forum.hr > Društvo > Život u dvoje

Život u dvoje Prizori iz bračnog i izvanbračnog života.
Podforumi: Vjenčanja, Rastave

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.04.2014., 18:30   #10341
Znači žena vam je poklonila velik stan i plaća vam režije, a tebi smeta to što te zamoli da štedljivije trošiš te iste režije koje oni plaćaju? Smeta te što izrazi negodovanje što svoj novac umjesto da im platite svoje režije trošite u kupovinu nove kuhinje iako je stara sasvim funkcionalna. I da, da ne zaboravim, smeta te to što žena u svojem vrtu sadi povrće, koje pretpostavljam i ti jedeš? Ovaj dio o rodilištu i profitiranju od šetnje hodnikom uopće nisam razumjela. Da te pitam još tko plaća benzin za tih 80 kilometara dnevno? Moje mišljenje je da se ttebate osamostaliti, prestati uzimati zdravo za gotovo to što su vam poklonili pa se onda donekle imaš pravo ljutiti na neke njene komentare. Što se djeteta tičr, mislim da je sebično djetetu uskraćivati baku samo iz tvog inata. Ako se ne slažeš s time što ti govori, odseli u podstanare.
__________________
Prije braka imala sam puno teorija o odgoju djece. Sada imam troje djece i nijednu teoriju.
keksić2 is offline  
Old 27.04.2014., 22:29   #10342
Quote:
Makija kaže: Pogledaj post
Moj je svekar divan covjek ko mu dade onu vjesticu za zenu
Ako su još uvijek zajedno, valjda mu ona odgovara kakva je da je i vjerojatno je on ne percipira kao vješticu.
Martian7 is offline  
Old 27.04.2014., 23:01   #10343
Quote:
topkatarina kaže: Pogledaj post
S druge strane su jako štedljivi.
Što se tiče ovog dijela... ti se nemaš što miješati i imaš slušati onoga tko režije i sve ostalo plaća.

Ukoliko oni plaćaju režije, ima da poštuješ njihove želje. Ne možeš ti peglati kad ti želiš ako oni plaćaju struju. Ako ju pak ti plaćaš, to je posve druga stvar.

Isto je i sa svim ostalim stvarima. Oni mogu u svojem dvorištu i na svojim posjedima sadit što hoće kad hoće i to nije tvoja stvar.

Što se tiče tvojeg djeteta, njezinog dolaska na kat k vama.... Problem je u sljedećem:

Quote:
Oni su mog muza jako razmazili. Nikada nista pa ni sada ne mora raditi.
Moj muz njih postuje, uvida neke njihove mane ali im ne prigovara nego jednostavno ignorira. Govori da, da, i onda opet po svom. Ako im i nesto i kaze trudi se dati im do znanja kroz salu.
Ocekivala sma od muza da ce mi svaki dan dolaziti u posjetu, narocito prvih dana dok se ne vidi i ne zna sto je.
Nisam izdrzala da se ne pozalim muzu, pa sam ih cula i od njega. Prvi put u nasoj vezi sam ga vidjela da se zapjenio. Rekao mi je da to nije istina i tocka.
prvih mjesec dana me ubila u pojam da cu ostati bez mlijeka ( to je jedina stvar na koju je moj muz reagirao i prestala je)

Ja u zadnje vrijeme stalno muza tlacim radi nje, stalno ju ogovaram i cak i pretjeram.
Tu imaš problema sa samom sobom i sa mužom. Ne sa svekrvom.

Zašto ti sa svojim mužem ne dogovoriš pravila igre?
Npr. Unuk će dolaziti njima dolje i točka.

Meni se ipak čini da ti i muž niste na istoj valnoj duljini kad su u pitanju njegovi roditelji i tvoja prigovaranja i u tome i jest problem. Da u njemu po tom pitanju imaš partnera, ne bi imala nikakvog problema postaviti pravila koji bi na kraju svima odgovarala.

Ovako, bespotrebno se ljutiš na osobu koja ništa nije niti kriva niti dužna.
__________________
There is nothing noble in being superior to your fellow man; true nobility is being superior to your former self. E.H.
higijeničarka is offline  
Old 28.04.2014., 11:02   #10344
Quote:
keksić2 kaže: Pogledaj post
Znači žena vam je poklonila velik stan i plaća vam režije, a tebi smeta to što te zamoli da štedljivije trošiš te iste režije koje oni plaćaju? Smeta te što izrazi negodovanje što svoj novac umjesto da im platite svoje režije trošite u kupovinu nove kuhinje iako je stara sasvim funkcionalna. I da, da ne zaboravim, smeta te to što žena u svojem vrtu sadi povrće, koje pretpostavljam i ti jedeš? Ovaj dio o rodilištu i profitiranju od šetnje hodnikom uopće nisam razumjela. Da te pitam još tko plaća benzin za tih 80 kilometara dnevno? Moje mišljenje je da se ttebate osamostaliti, prestati uzimati zdravo za gotovo to što su vam poklonili pa se onda donekle imaš pravo ljutiti na neke njene komentare. Što se djeteta tičr, mislim da je sebično djetetu uskraćivati baku samo iz tvog inata. Ako se ne slažeš s time što ti govori, odseli u podstanare.
Ne znam u kojem dijelu mog teksta ste shatili da nam oni placaju rezije? Ne razumijem zasto bi nekome smetalo ako si zelim kupiti komad novog namjestaja jer si to mogu priustiti? I ne znam u kojem dijelu teksta ste procitali da jedem to isto povrce koje oni sade? A put do bolnice kao i cestarinu placamo mi, vozimo se u svom autu, povrce i voce kupujemo, a rezije placamo po pola, cak i ono od njive iako ju mi ne koristimo. Financijski smo samostalni. A zivimo kod njih jer je to bila njihova zelja a ne nasa. Oni su ti koji su nas zamolili da tu budemo kako ne bi bili sami. Za ovo boldano se slazem. I imamo u planu se seliti

Zadnje uređivanje topkatarina : 28.04.2014. at 11:42.
topkatarina is offline  
Old 28.04.2014., 11:29   #10345
Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
topkatarina neznam jesi li pročitala ovu temu, znam, dugačka je, i ne moraš sve, ali pomoglo bi ti, sve su to slične priče, masa savjeta je već napisana..

Ja bih izvukla kao najvažnije da prestaneš od nje išta očekivati (vidim, očekuješ da ona ovo ili ono), a ako već nešto očekuješ onda joj to otvoreno i reci pr "Ne ne trebate čuveti maloga jer ga čuvam ja, a ako želite pomoći možete to i to" (iako osobno ne preporučam da išta tražiš, najbolje je biti samostalan i sam sebi dovoljan).

Također, s mužem razjasni stvari..ne na način da se ti njemu stalno žališ, pa ispada kao da si dosadna i da kvocaš, nego konkretno..."bilo je to i to...ja o tome mislim to i to, što ti o tome misliš....kako ćemo se postaviti u buduće i zajdenički odreagirat" znači neka zajednička strategija a ne da se stalno nerviraš oko istog jer ona zapravo stalno ponavlja iste gluposti koje tebe živciraju i ti se njemu samo isto žališ i pomaka nema..
S mužem moraš konkretizirati stvari..
Imam dojam da to izbjegavaš iz straha hoće li on biti na tvojoj strani. Možda hoće možda neće, a ti odluči želiš li to saznati - bolje prije nego kasnije

Vrtiš se u krugu, rješi s mužem stvari pa ako nije uz tebe barem ćeš znati, i znat ćeš na čemu si i njećeš se stalno iznova nervirati zbog istoga i od njega očekivati da reagira- možda ćeš onda odlučiti reagirati sama..

I da..nek ona priča, ti radi po svom...i dok ona priča, ti se sjeti da ćeš i tako napravit po svom i nemoj dopustiti da te njene riječi nerviraju...Neke osobe su takve jer vide da su uspjele druge iznervirati...kad ona vidi da nema smisla, da radiš po svom..dosadit će joj... sretno

Hvala ti, citala sam malo tu temu vec u par navrata. Ali evo imala sam potrebu se i ja pozaliti.
Ne ocekujem ja nista od nje. Ne bih joj niti dozvolila da mi radi nesto po kuci i kuha. Nego mi smeta to sto ona svojim ponasanjem mene stavlja u drugi plan. Kao da je ona tu da se brine o malome i njegovom odgoju a ja da se brinem o kucanstvu. Muz mi je pricao da je njih cuvala nona, a mama je radila i vjerovatno ona sada to tako zeli. A ja ne. Ja zelim biti mama svom djetetu i zelim biti s njim. Ali opet mislim da bi radi reda se mogla ponuditi za pomoci. Samo radi reda. Nista drugo. A ona jasno daje do znanja da ne zeli niti savjetom npr. Kako da ocistim neku deku. Nego samo ako treba za maloga.

I hvala ti za ovaj savjet oko muza. Vec smo sinoc razgovarali. Valjda mi je trebao nekakv poticaj da se pokrenem.
topkatarina is offline  
Old 28.04.2014., 11:30   #10346
Quote:
Makija kaže: Pogledaj post
Moj je svekar divan covjek ko mu dade onu vjesticu za zenu
Mozda je prema njemu dobra
topkatarina is offline  
Old 28.04.2014., 11:41   #10347
Quote:
higijeničarka kaže: Pogledaj post
Što se tiče ovog dijela... ti se nemaš što miješati i imaš slušati onoga tko režije i sve ostalo plaća.

Ukoliko oni plaćaju režije, ima da poštuješ njihove želje. Ne možeš ti peglati kad ti želiš ako oni plaćaju struju. Ako ju pak ti plaćaš, to je posve druga stvar.

Isto je i sa svim ostalim stvarima. Oni mogu u svojem dvorištu i na svojim posjedima sadit što hoće kad hoće i to nije tvoja stvar.

Što se tiče tvojeg djeteta, njezinog dolaska na kat k vama.... Problem je u sljedećem:



Tu imaš problema sa samom sobom i sa mužom. Ne sa svekrvom.

Zašto ti sa svojim mužem ne dogovoriš pravila igre?
Npr. Unuk će dolaziti njima dolje i točka.

Meni se ipak čini da ti i muž niste na istoj valnoj duljini kad su u pitanju njegovi roditelji i tvoja prigovaranja i u tome i jest problem. Da u njemu po tom pitanju imaš partnera, ne bi imala nikakvog problema postaviti pravila koji bi na kraju svima odgovarala.

Ovako, bespotrebno se ljutiš na osobu koja ništa nije niti kriva niti dužna.


Za ovo prvo boldano. Apsolutno se slazem. Poanta onoga sto sam ja napisala je bila da je to napravljeno za inat da ne mozemo mi uređivati. A to ne razumijem. Oni su nas zvali da se doselimo, jer kako su tekli, zasto bi placali podstanarsvo kada mozemo biti tu u svome jer i onako ce to ostaviti mom muzu kada njih ne bude bilo. Pa ako je tako, zašto onda kupujes ogradu bez da pitas tog mog muza dali se i njemu to sviđa jer ce to biti danas sutra njegova ograda. Da se tazumijemo, to je njemu zasmetalo, ne meni. Meni je ograda baš lijepa.

A ovo drugo boldano se ne slazem. Osoba koja namjerno meni za inat steti mom djetetu je za mene jako kriva i bezobrazna osoba.
topkatarina is offline  
Old 28.04.2014., 23:29   #10348
Quote:
Makija kaže: Pogledaj post
Moj je svekar divan covjek ko mu dade onu vjesticu za zenu
Vjerujem da ju je sam izabrao i sve te godine dobrovoljno ostao s njom.
Ocito je njemu dobra.

Ja nisam shvatila da topkatarini svekiji placaju rezije.
@topkatarina mnogo je lakse popravljati neki odnos dok do netrpeljivosti nije jos doslo. Kad se krenete gledati poprijeko i vagati svaku rijec, tad je vec kasno.

Ocito je da tvoja svekrva trenutno ne moze uciniti nista sto bi tebi bilo o.k. Pokusaj se onda dogovoriti s muzem da ti ne dolazi u stan, nego da ti malog doneses dolje svaki dan na sat vremena ili nesto slicno.

Ocito ona ne zeli pruziti pomoc u kucanstvu jer ju to ne zanima, napisala si i sama da nije neka domacica, pa ne znam zasto ocekujes da ce se u tim godinama i samo radi tebe oko toga aktivirati?
Ako si citav dan s djetetom, sigurna sam da da nije problem da ona bude s njim dok ti odes u ducan.
Problem je sto se ne trpite, a ne u tome da ce tebi tih sat vremena faliti s djetetom.
Ono, vecina mladih mama bi bile sretne da imaju sat vremena za sebe, za u miru se otusirati, nazvati nekoga itd.

Pokusaj smanjiti tenzije spram nje, pokusaj smanjiti tracanje nje pred muzem i napravite dogovor kako cete ubuduce i onda samo njegove o tome obavijestite.

Pogledaj sto si pisala proslog studenog na ovoj temi. Znaci ti od prvog dana nisi podnosila da itko voli to dijete osim tebe (i valjda muza). I od prvog dana radis problem oko malog.
ombia is offline  
Old 29.04.2014., 00:18   #10349
Quote:
Martian7 kaže: Pogledaj post
Ako su još uvijek zajedno, valjda mu ona odgovara kakva je da je i vjerojatno je on ne percipira kao vješticu.

Pa vjerovatno


Sent from my iPhone using Tapatalk
Makija is offline  
Old 29.04.2014., 00:44   #10350
Quote:
topkatarina kaže: Pogledaj post
A ovo drugo boldano se ne slazem. Osoba koja namjerno meni za inat steti mom djetetu je za mene jako kriva i bezobrazna osoba.
Nije korov kriv što raste tu gdje raste i guši druge biljke. Kriv je onaj koji korov nije počupao i koji je išao u blizini išta saditi.

__________________
There is nothing noble in being superior to your fellow man; true nobility is being superior to your former self. E.H.
higijeničarka is offline  
Old 29.04.2014., 13:08   #10351
Quote:
higijeničarka kaže: Pogledaj post
Nije korov kriv što raste tu gdje raste i guši druge biljke. Kriv je onaj koji korov nije počupao i koji je išao u blizini išta saditi.

Ovo bi minetko trebao nacrtati jer sam plavusa pa ne kuzim.
topkatarina is offline  
Old 29.04.2014., 13:18   #10352
Quote:
ombia kaže: Pogledaj post
Vjerujem da ju je sam izabrao i sve te godine dobrovoljno ostao s njom.
Ocito je njemu dobra.

Ja nisam shvatila da topkatarini svekiji placaju rezije.
@topkatarina mnogo je lakse popravljati neki odnos dok do netrpeljivosti nije jos doslo. Kad se krenete gledati poprijeko i vagati svaku rijec, tad je vec kasno.

Ocito je da tvoja svekrva trenutno ne moze uciniti nista sto bi tebi bilo o.k. Pokusaj se onda dogovoriti s muzem da ti ne dolazi u stan, nego da ti malog doneses dolje svaki dan na sat vremena ili nesto slicno.

Ocito ona ne zeli pruziti pomoc u kucanstvu jer ju to ne zanima, napisala si i sama da nije neka domacica, pa ne znam zasto ocekujes da ce se u tim godinama i samo radi tebe oko toga aktivirati?
Ako si citav dan s djetetom, sigurna sam da da nije problem da ona bude s njim dok ti odes u ducan.
Problem je sto se ne trpite, a ne u tome da ce tebi tih sat vremena faliti s djetetom.
Ono, vecina mladih mama bi bile sretne da imaju sat vremena za sebe, za u miru se otusirati, nazvati nekoga itd.

Pokusaj smanjiti tenzije spram nje, pokusaj smanjiti tracanje nje pred muzem i napravite dogovor kako cete ubuduce i onda samo njegove o tome obavijestite.

Pogledaj sto si pisala proslog studenog na ovoj temi. Znaci ti od prvog dana nisi podnosila da itko voli to dijete osim tebe (i valjda muza). I od prvog dana radis problem oko malog.

Bojim se da je vec doslo do toga da vazem svaku rijec. I u pravu si jer mi smeta sada sve kod nje. Cak i kada dobro napravi.
I sretna sam kada nekome uvalim dijete da se malo odmorim. I to mogu svakome ali njoj teska srca. A mislim da je i dijete osjetilo moju nervozu kada ona dode pa sad svaki puta place kada ga ona zeli uzeti a dok kod rugih ide puno lakse. Ja sam njoj pokusala u pocetku teci da ne treba svakih sat vremena dolaziti gore pitati jel treba maloga nosati te da cu ju zvati kada bude trebalo. Sto i jesam. Onda sam ga i nosila svaki dan dolje i po dva sata ali to ju svejedno nije sprecavalo da ona opet po nekoliko puta dolazi gore. Ja shvacam da ona zeli biti s njim ali treba i ona shvatiti da i ja zelim biti s njim ali bez nje. U vecini slucajeva sutim i trpim, pa onda nakon nekog vremena pokusam reci na lijepi nacin, pa kad ne ide onda puknem pa kazem to sa grubim tonom. Ne svida mi se sto je takva situacija. I znam da sam ja 80 posto toga kriva jer sam preosjetljiva na njene rijeci i svaki komentar i savjet shvacam kao nekakvu prodiku. Pokusala sam ici i kod psihologa ali bezuspjesno. Ono sto me najvise smeta je njezina tvrdoglavost i to sto me ne zeli slusati kada joj dam upute kako da rukuje s malim. Ako ga cuva i kad joj kazem da tad i tad treba ici spavati ona se na to oglusi. A kada joj kazem da ga ne uspavljuje jer bih htjela da mi na vecer zaspe ranije ona ga uspava. Radi sve kontra. Jer kako mi je jednom rekla: valjda ja nesto znam, ipak sam troje djece odgojila. a mene bas briga.jer ovo nije njeno i biti ce kako ja kazem. A ona to ne prihvaca.
topkatarina is offline  
Old 29.04.2014., 21:01   #10353
Topkatarina, ona ocigledno zeli da vaspitava i odgaja tvoje dete, i ne vidim zasto bi ti to njoj dopustila. Tvoje dete je tvoje dete i danas - sutra da se tvoje dete lose ponasa, svi ce tebe kriviti a ne nju. Dakle, dete je tvoja odgovornost i ona moze s njim malo da se poigra, ali ne da se namece kao neko ko "zna bolje od majke" ili da gura neka svoja pravila.

Nazalost, jedino resenje koje ja vidim je da se odselite. Znam da je to lako reci, ali ako ste vec tu dosli samo zato sto su svekar i svekrva insistirali, a nemate neke preke potrebe da tu budete, ja bih im se lepo zahvalila, nasla stan i odselila. Sigurno ne bi dolazili tako cesto kao sad, a i da dodju nepozvani uvek mozes da se napravis da spavas i da im ne otvoris vrata.

Molim lepo. Ona je odgajila troje dece, kako ona sama kaze, i na tome se njena uloga majke zavrsila. Sad neka pusti tebe da budes majka i nek prihvati ulogu bake, ako hoce. A zna se sta to znaci: malo se poigrati, ponekad dete pricuvati ako hoce, napraviti mu neki slatkis ponekad, prosetati ga.. i naravno sve to ako ona hoce i kad tebi i detetu odgovara.
__________________
I too once thought I was owed something.
columna is offline  
Old 29.04.2014., 23:23   #10354
Quote:
higijeničarka kaže: Pogledaj post
Nije korov kriv što raste tu gdje raste i guši druge biljke. Kriv je onaj koji korov nije počupao i koji je išao u blizini išta saditi.

baš to kako si rekla.
kad treba pokloniti stan, platiti režije ili bilo što drugo, uvijek biti na usluzi i pomagati - onda je svekrva super.
ali kad svekrva želi u svojem vrtu saditi što želi (ili ne saditi, nisam skužila točno) ili u svojem dvorištu postaviti ogradu kakvu želi - onda je ona grozna
anđeo tame is offline  
Old 30.04.2014., 00:14   #10355
Zapravo, iz perspektive friske majke koja igrom slucaja zivi kat ispod - babetina je bezobrazna. Da mi i rodjena mater puse za vrat i dijeli savjete prije ili poslije bih ju otkantala. A kamoli da mi posjeda dijete s tri mjeseca. Zadavila bih.

Zivcira me to sto navodite njihov krov nad glavom. Tom mladom paru nije nista poklonjeno; placaju stanarinu zivcima i narusenim bracnim odnosima. Naivni su bili.

Ako niste dobro skuzili svekrva joj je predlozila da hoda i izazove pobaccaj, ako sam dobro skuzila.
Blentava is offline  
Old 30.04.2014., 00:39   #10356
Quote:
Blentava kaže: Pogledaj post
Zivcira me to sto navodite njihov krov nad glavom. Tom mladom paru nije nista poklonjeno; placaju stanarinu zivcima i narusenim bracnim odnosima. Naivni su bili.
Nije to ona morala, mogla ih je izbaciti van bez problema (zapravo još uvijek može).
Pa onda neka odu i neka plaćaju stanarinu novcem, a ne živcima.
Ali ne, oni bi besplatno dobili stan, besplatno tamo živjeli i da je baš sve po njihovom.
Pa bila je takva i prije i neće se magično preko noći promijeniti onako kako njima paše. I neće se sigurno zatvoriti u svoju sobu i šutjeti.

Pa kaj si prvi put na ovoj temi?
Tipična priča - svekrva je ovakva i onakva, smeta nam ovo/ono kod nje, grozna je, naporna i tako dalje... ali ćemo se bez problema useliti kod nje, ne pomišljati na to da se maknemo od nje, nego kvocati zato jer se i dalje tako ponaša.
anđeo tame is offline  
Old 30.04.2014., 07:17   #10357
Quote:
Blentava kaže: Pogledaj post
Zapravo, iz perspektive friske majke koja igrom slucaja zivi kat ispod - babetina je bezobrazna. Da mi i rodjena mater puse za vrat i dijeli savjete prije ili poslije bih ju otkantala. A kamoli da mi posjeda dijete s tri mjeseca. Zadavila bih.

Zivcira me to sto navodite njihov krov nad glavom. Tom mladom paru nije nista poklonjeno; placaju stanarinu zivcima i narusenim bracnim odnosima. Naivni su bili.

Ako niste dobro skuzili svekrva joj je predlozila da hoda i izazove pobaccaj, ako sam dobro skuzila.
Vidim da razumijes moje osjecaje vezane za ovo boldano. Friška mama
topkatarina is offline  
Old 30.04.2014., 07:23   #10358
Quote:
andjeo29 kaže: Pogledaj post
baš to kako si rekla.
kad treba pokloniti stan, platiti režije ili bilo što drugo, uvijek biti na usluzi i pomagati - onda je svekrva super.
ali kad svekrva želi u svojem vrtu saditi što želi (ili ne saditi, nisam skužila točno) ili u svojem dvorištu postaviti ogradu kakvu želi - onda je ona grozna
Meni se cini da si ti djelomicno procitala moj post. A ocito imas misljenje kao i moja svekrva da novcem mozes kupovati ljude i njihovu naklonost. To sto je ona nama dala krov nad glavom ne daje joj pravo da misli kako cemo mi plesati kako ona svira.
topkatarina is offline  
Old 30.04.2014., 07:50   #10359
Quote:
andjeo29 kaže: Pogledaj post
Nije to ona morala, mogla ih je izbaciti van bez problema (zapravo još uvijek može).
Pa onda neka odu i neka plaćaju stanarinu novcem, a ne živcima.
Ali ne, oni bi besplatno dobili stan, besplatno tamo živjeli i da je baš sve po njihovom.
Pa bila je takva i prije i neće se magično preko noći promijeniti onako kako njima paše. I neće se sigurno zatvoriti u svoju sobu i šutjeti.

Pa kaj si prvi put na ovoj temi?
Tipična priča - svekrva je ovakva i onakva, smeta nam ovo/ono kod nje, grozna je, naporna i tako dalje... ali ćemo se bez problema useliti kod nje, ne pomišljati na to da se maknemo od nje, nego kvocati zato jer se i dalje tako ponaša.

Imali smo u planu kupiti stan i iznajmiti ga ali kako sad stvari stoje kupiti cemo ga i preseliti se. Ja ne vjerujem da ona shvaca koliko nam stete nanosi. I zbog toga ce im sigurno tesko pasti kada im kazemo da odlazimo. Svekru posebno. Jer kada smo dosli tamo bili su baš sretni. Cak su nam prepustili svoj dio koji je veci. Oni su starog kova i ja znam da su naucili tako da mladi moraju slusati starije. I naravno da mi i poslusamo ali i za to postoje granice.
topkatarina is offline  
Old 30.04.2014., 12:17   #10360
Zatvaram temu zbog veličine.
Nova tema.
__________________
"Nisam ti ja baš ko ovi tvoji snubeći veprovi, riba napisala da je zgodna i plava pa zvjerad digla obrvu." LBY
Retra is offline  
Zatvorena tema



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:06.