Spor oko Obiteljskog zakona (zbirno)

[trnoruža]

Pa nema bitnih razlika. I nije uopće loš.
https://www.vecernji.hr/vijesti/od-1...-zakon-1022783

[Kladi]

splitman30 kaže:

Bračni par sa djetetom nije više samo bračni par.
.

a što je par s djetetom koji uopće nije sklopio brak?

[thortwins]

trnoruža kaže:

Na snazi je dorađeni OZ jer je M. Opačić nakon suspenzije prve verzije predložila drugu. Skoro jednaku.
Stari je vrijedio u međuvremenu.


https://www.tportal.hr/vijesti/clana...zakon-20150603

Kad bi bilo tako jednistavno... ali nije.

Evo, znam jedan brakorazvod sa djecom koji je započeo po prvom Opačičkinom zakonu, a sada već 11 mjeseci čeka presudu Ustavnog. U međuvremenu se sve toliko zbrkalo da se uopće ništa ne zna, po kojem se zakonu što sudilo i što vrijedi.

[thortwins]

trnoruža kaže:

Pa nema bitnih razlika. I nije uopće loš.
https://www.vecernji.hr/vijesti/od-1...-zakon-1022783

Pa 90 % i više odredbi tog zakona se nije uopće mjenjalo - eventualno se mjenja redoslijed članaka , fraze, riječi i zarezi. Stvarno se mjenja možda 15 članaka zakona (od cca 550), od toga možda 5 se bitno mijenja.

[Lord Byron]

Nova verzija Obiteljskog zakona sadrži i sljedeći članak :

Roditelji imaju pravo da se njihovoj djeci osigura odgoj i obrazovanje u skladu s njihovim vjerskim i filozofskim uvjerenjima.

Kako će ovo pravo biti omogućeno roditeljima koji su po vjerskom uvjerenju pastafarijanci, ili roditeljima koji su po filozofskom uvjerenju geocentrici i uz to smatraju da je Zemlja ravna ploča?

Ima još : izvanbračni partneri moći će usvojiti dijete samo ako "postoje opravdani razlozi na strani djeteta". Znači li ovo da bračni par može usvojiti dijete i kada ne postoje "opravdani razlozi na strani djeteta???

[lukarak]

Lord Byron kaže:

Nova verzija Obiteljskog zakona sadrži i sljedeći članak :


Kako će ovo pravo biti omogućeno roditeljima koji su po vjerskom uvjerenju pastafarijanci, ili roditeljima koji su po filozofskom uvjerenju geocentrici i uz to smatraju da je Zemlja ravna ploča?

Ima još : izvanbračni partneri moći će usvojiti dijete samo ako "postoje opravdani razlozi na strani djeteta". Znači li ovo da bračni par može usvojiti dijete i kada ne postoje "opravdani razlozi na strani djeteta???

Bljuv.

Ne samo to, nego vise ni izvanbracni partneri nisu jednaki bracnima.

[IuliusCaesar]

Da su ostavili samo "odgoj" onda bi bilo u redu. Ali "obrazovanje" djeteta u skladu s vjerskim i filozofskim uvjerenjima roditelja? Kakav je to nonsens? Što to uopće znači? Da će svako dijete imati poseban obrazovni program? Uvođenje školovanja kod kuće sa roditeljima kao učiteljima?

[kvasteriks]

Lord Byron kaže:

Nova verzija Obiteljskog zakona sadrži i sljedeći članak :


Kako će ovo pravo biti omogućeno roditeljima koji su po vjerskom uvjerenju pastafarijanci, ili roditeljima koji su po filozofskom uvjerenju geocentrici i uz to smatraju da je Zemlja ravna ploča?

Ima još : izvanbračni partneri moći će usvojiti dijete samo ako "postoje opravdani razlozi na strani djeteta". Znači li ovo da bračni par može usvojiti dijete i kada ne postoje "opravdani razlozi na strani djeteta???

Pretpostavljam da HDZ želi malo ovčice vratiti u krdo nakon IK-a, ali jebiga, ne može ni biti kako bi Vesna Pusić htijela pa konzervativniju djecu odgajati liberalno zato jer su kako kaže "pre konzervativna". Mislim nisu djeca tamagochi, neka si liberalan dio društva da malo truda te napravi svoju za promjenu i odgaja ih kako žele, a ne da konzervativni parovi rade i brinu za djecu koju će onda Vesna Pusić i BABE odgajat.

[Nemruth Dagi]

lukarak kaže:

Bljuv.

Ne samo to, nego vise ni izvanbracni partneri nisu jednaki bracnima.

Ovo mora pasti jer je diskriminatorno.

[IuliusCaesar]

Nemruth Dagi kaže:

Ovo mora pasti jer je diskriminatorno.

Ustav jasno razlikuje bračnu i izvanbračnu zajednicu tako da nema govora o tome. Osim toga, do Opačićkinog ObZ isto nisu bili jednaki po učincima. Time ne želim reći da sam za ovo predloženo rješenje. Zapravo mislim da neće biti usvojeno.

[IuliusCaesar]

kvasteriks kaže:

Pretpostavljam da HDZ želi malo ovčice vratiti u krdo nakon IK-a, ali jebiga, ne može ni biti kako bi Vesna Pusić htijela pa konzervativniju djecu odgajati liberalno zato jer su kako kaže "pre konzervativna". Mislim nisu djeca tamagochi, neka si liberalan dio društva da malo truda te napravi svoju za promjenu i odgaja ih kako žele, a ne da konzervativni parovi rade i brinu za djecu koju će onda Vesna Pusić i BABE odgajat.

Djeca se odgajaju u kući kako roditelji žele, a u školi se obrazuju onako kako to umiju i znaju ljudi koji su školovani za to - učitelji i profesori.

[all_or_nothing]

IuliusCaesar kaže:

Ustav jasno razlikuje bračnu i izvanbračnu zajednicu tako da nema govora o tome.

yeah right. pitaj poreznu što misli o tome.

[IuliusCaesar]

all_or_nothing kaže:

yeah right. pitaj poreznu što misli o tome.

Izvanbračna zajednica je po trenutnim propisima, pa i poreznim, izjednačena s bračnom. Ja sam rekao da eventualno buduće razlikovanje nebi odudaralo od ustavnih normi o zabrani diskriminacije jer se u Ustavu poimence navode obe zajednice, što je osnova za to da mogu imati različit sadržaj i učinke (što načelno uglavnom i imaju).

[Nemruth Dagi]

all_or_nothing kaže:

yeah right. pitaj poreznu što misli o tome.

Ne samo to jer ako ti drugotni parovi odnosno nevjenčani, imaju djecu da li će njihova djeca biti isto tako segregirana kao što su im roditelji?

Ovo ludilo ne prestaje, umjesto da idemo kao sav svijet dalje, mi se vraćamo u neka stara doba.

[all_or_nothing]

IuliusCaesar kaže:

Izvanbračna zajednica je po trenutnim propisima, pa i poreznim, izjednačena s bračnom.

ne, nije. pokušaj prepisati kuću na izvanbračnog partnera pa nam javi kako si prošao s porezom.

[Ego]

Jednostavno receno, ako prode ovakav obiteljski zakon, to nece samo biti konacni kraj bilokakve nade u neku kurikularnu reformu nego i konacni kraj suvremenog obrazovanja u RH. Ova tocka o pravu na obrazovanje u skladu s vjerskim uvjerenjima roditelja osim sto krsi ustavne odredbe o pravima djeteta na pristup informacijama i nesmetan i potpun razvoj licnosti daju roditeljima jaku zakonsku polugu roditeljima da vrse pritisak na profesore u vezi obrade bilokakvog sadrzaja koji je na bilokoji nacin kontroverzan. Direktni ucinak na koji se cilja je taj da Crkva dobiva moc prakticki cenzurirati sadrzaj bilokojeg skolskog predmeta, jer kako drukcije uskladiti sadrzaj jednog obaveznog predmeta s vjerskim uvjerenjima roditelja nego smanjiti sadrzaj tog predmeta na najmanji zajednicki nazivnik onoga sto je svima prihvatljivo. Drugim rijecima, djeca ce cuti u skolama o i onako jako malo obradivanim temama poput kontracepcije, homoseksualnosti, evolucije, nastanka svemira, pojedinim filozofskim idejama koje ne idu u korist Crkvi... samo ono na sto Crkva nece organizirati sebi poslusne roditelje da dignu galamu.
Druga posljedica toga ce biti da ce se skolski program morati prilagoditi doslovno bilokakvom drustvenom hiru koji trenutno vlada. Ravnozemljasi, kreacionisti, antivakseri, zagovornici alternativne medicine, negatori holokausta... svatko od njih imat ce priliku u ime svojih vjerskih i filozofskih uvjerenja uzeti svoj griz javnog obrazovanja.
Ovo je sah mat suvremenoj demokraciji i bilokakvoj nadi u razvoj Hrvatske.

[thortwins]

Lord Byron kaže:

Kako će ovo pravo biti omogućeno roditeljima koji su po vjerskom uvjerenju pastafarijanci, ili roditeljima koji su po filozofskom uvjerenju geocentrici i uz to smatraju da je Zemlja ravna ploča?

Pravo pitanje je što će biti kada roditelji imaju različita vjerska ili filozofska uvjerenja.

[denijama]

thortwins kaže:

Pravo pitanje je što će biti kada roditelji imaju različita vjerska ili filozofska uvjerenja.

ne znam zasto mislis da je to pravo pitanje?

Pravo pitanje je da li djete ima pravo na ispravnu informaciju, a po Ustavu -ima. Samim time je ovaj zakon u potencijalnom (i stvarnom) sukobu sa Ustavom.

Ili da pojasnim -pravo djeteta na tocnu informaciju (npr. o evoluciji ili da je Zemlja nije ravna ploca) je ispred i vaznija od prava roditelja da djete uci o cemu god on zeli... stvar je u biti prilicno jednostavna.
Meni nije jasno kako bi ovakav zakon uopce mogao proci?

[kvasteriks]

denijama kaže:

ne znam zasto mislis da je to pravo pitanje?

Pravo pitanje je da li djete ima pravo na ispravnu informaciju, a po Ustavu -ima. Samim time je ovaj zakon u potencijalnom (i stvarnom) sukobu sa Ustavom.

Ili da pojasnim -pravo djeteta na tocnu informaciju (npr. o evoluciji ili da je Zemlja nije ravna ploca) je ispred i vaznija od prava roditelja da djete uci o cemu god on zeli... stvar je u biti prilicno jednostavna.
Meni nije jasno kako bi ovakav zakon uopce mogao proci?

Molim te citiraj mi taj članak ustava

Mislim, "djete ima pravo na ispravnu informaciju". Koju to? Sa HRT-a? Index ili Večernjeg?

[SergioRamos]

Ne vidim potrebu da su bracne i izvanbracne zajednice jednake besmisleno je da su, zapravo