F-35 Lightning II

[zeitgeist]

Rijecanin kaže:

Ja stvarno ne kužim zašto se iznova i iznova vadi ovaj argument koji to zapravo nije... Rasprava bi se trebala držati F-35, a ne američkog ratnog stroja... Da, gle čuda, ako dovučeš 1000+ zrakoplova na tehnički inferiornog protivnika zgazit ćeš ga (Irak, Jugoslavija... nastavi niz), to nije sporno... AWACS, B2, B-52, F-15, F-16, F-18... bum... U takvoj prii uvođenje F-35 će samo smanjiti tvoje i tako nevelike gubitke... no što je s onima koji se neće moći osloniti na F-15 i F-22 koji će odrađivati presretanje? Što je s onima koji neće moći imati nekoliko AWACS-a u zraku konstatno? Oni će Lightning morati koristiti za sve, i za air suoeriority, i za presretanje i za napade zemaljske ciljeve... Tu nastaje "mali" problem... ne čini li ti se?

Tu se slažem s tobom, F-35 bez onog američkog (pa i NATO) 'netcentričnog' sustava i specijaliziranih zrakoplova baš i nije tako impresivan stroj. No i zemlje koje su izvan tog NATO kišobrana ubrzano razvijaju moderne C4I sustave, naručuju zračne tankere, AWACS... Uzmimo za primjer Indiju i zemlje pacifičkog prstena koji ulažu ogromna sredstva u modernizaciju zračnih snaga i PZO, imaju pristup kako ruskoj tako i zapadnoj tehnologiji. U trenutku kada im F-35 postane dostupan (a to ne vjerujem da će biti prije 2018, ako i tada) imati će impresivnu infrastrukturu koja će moći podržavati i lightninga. No iluzorno je očekivati da će sve zemlje koje su do sada u naoružanju imale F-16 (i zrakoplove iste generacije) pohrliti kupiti skupi i tehnološki prezahtjevni F-35.

[Velo C. Raptor]

Cola1973 kaže:

Nije zato, nego zato jer trebaš manje sati naleta za uništenje zadanog cilja, a neke ciljeve koje možeš isčeprkat sa A10, sa F35 nemreš ni skužit.



To je tak samo teoretski.
Opet zato kaj, trebaš više sati naleta, više naoružanja, više benzina, više pilota, itd...za isti efekt. U slučaju rata, tu upoče nema dileme i F35 nikada neće adekvatno zamijeniti A10 (u AG zadacima), ni F16 (u AA zadacima) i početna razlika u cijeni će se rastopit za tjedan dana ratovanja, a da niti ne pričamo o sigurnosti i samopouzdanju pilota koji lete u tim aparatima.



Sve ok, samo nemoj citirat "energo"a (autor PDFa), jer je to Norveški JSF fanboy, koji i nema baš previše pojma o čem se tu radi (kod aviona opčenito), osim da treba kupit Američko...

Odakle si ti izisao?

Trebas vise sati naleta i vise pilota ako koristis jedan tip aviona? Potpuno promasena logika, al ajmo rec i da je istina opet... moras vrsiti obuku za vise tipova aviona, moras kupovati dijelove za vise aviona, moras imati drukcije odrzavanje za vise tipova aviona. Pa nece valjda biti da su svi na ovome svijetu u krivu a Cola u pravu, jer eto svi rade multirole avione.
Nemoj se ljutiti, ali reci da F-35 nije dorastao F-16 u AA te odmah diskreditira u bilo kakvoj raspravi

Rijecanin kaže:

Ja stvarno ne kužim zašto se iznova i iznova vadi ovaj argument koji to zapravo nije... Rasprava bi se trebala držati F-35, a ne američkog ratnog stroja... Da, gle čuda, ako dovučeš 1000+ zrakoplova na tehnički inferiornog protivnika zgazit ćeš ga (Irak, Jugoslavija... nastavi niz), to nije sporno... AWACS, B2, B-52, F-15, F-16, F-18... bum... U takvoj prii uvođenje F-35 će samo smanjiti tvoje i tako nevelike gubitke... no što je s onima koji se neće moći osloniti na F-15 i F-22 koji će odrađivati presretanje? Što je s onima koji neće moći imati nekoliko AWACS-a u zraku konstatno? Oni će Lightning morati koristiti za sve, i za air suoeriority, i za presretanje i za napade zemaljske ciljeve... Tu nastaje "mali" problem... ne čini li ti se?

U usporedbi sa onime sto se dosada upotrebljavalo u zapadnim zemljama umjesto F-35(a to su F-16, F-18, Harrier...), F-35 je kvantni skok naprijed. U tom kontekstu tom avionu nista ne nedostaje, dapace. Ja osobno ne vidim ijedan drugi avion u domeni BVR-a i strike misija, osim F-22, koji bi mu mogao konkurirati.

[ajduk a šimić]

pozdrav ekipa. vidim svi vi baratate raznim argumentima, ali ja neću iznosit suhoparne brojke negu ću reć neka zapažanja...

vidim navelike se svađate kakav je f-35 u raznim segmentima borbe. smirite se malo sve to su brojevi na papiru. kad taj avion vidi borbu, po mogućnosti s nekom malo jačom zemljom moći će se raspravljat o njegovoj kvaliteti.
nadalje vidim da f-35 triba bit radni konj za sve vrste misija. ko zna možda će bit podjednako kvalitetan, ali meni to malo smrdi. jer po mom mišljenju avion može bit vrhunski u jednoj zadaći i za ljutu muku solidan u ostalim; ali nemože sve zadatke podjednako kvalitetno obavljat. dok bi f-35 triba bit radni konj za sve zadatke.....znači sad mora imat avion koji će bit vrhunski u svim uvjetima i na tome gradi svoju snagu. drugim riječima po mom mišljenju kad se pogleda uložen novac u f-35 projekt, svaki rezultat koji dadne avion koji neće bit naj... u svim postavljenim uvjetima je uludo bačen novac(čak i ako taj avion u jednom segmentu budne vrhunski to neće bit dosta, jer on mora bit multi...).

i na kraju čitava priča se svodi na razne korporacije. moje je mišljenje da je puno bolj imati tvrtke koje su u državnom vlasništvu i koje prije svega gledaju ispunit zadane uvjete, pa tek onda prodat drugima.

[Cola1973]

Velociraptor kaže:

Odakle si ti izisao?

Kaj otkud? Pa od ispod kamena...Ti?

Trebas vise sati naleta i vise pilota ako koristis jedan tip aviona? Potpuno promasena logika, al ajmo rec i da je istina opet... moras vrsiti obuku za vise tipova aviona, moras kupovati dijelove za vise aviona, moras imati drukcije odrzavanje za vise tipova aviona. Pa nece valjda biti da su svi na ovome svijetu u krivu a Cola u pravu, jer eto svi rade multirole avione.
Nemoj se ljutiti, ali reci da F-35 nije dorastao F-16 u AA te odmah diskreditira u bilo kakvoj raspravi

Koliko trebaš A10 za uništit tenkovsku satniju; teoretski, u laboratorijskim uvetima (Nellis gunnery range) ili u stvarnom ratu (južna Bosna ili Hercegovina)?
Kolko trebaš F35 za to isto??

Imaš li ti nekakvu predođbu o performansama F35?
Mislim, vidim da "znaš" pa me zanima da li imaš nekakve podatke koje ja a i dobar dio svijeta nemamo, jer iz onoga kaj ja čitam (dijelom i LMovi izvori) F16 je superioran F35, osim u području LO.
E sad, što se više JSF priča odmotava to sve više izgleda da ni F35 nema -30dB prosječnu atenuaciju signala (kako se popularno prikazuje) nego vršnu vrijednost, tako da to i nije tako puno više od F16.

Osim toga, vidim brkaš USAF i F35.
F35 u USAFu i Danskom kraljevskom ratnom zrakoplovstvu su dve različite stvari.

Bez ljutnje, samo me zanima da li ti stvarno barataš nekakvim podacima koje nitko drugi nema, ili samo drobiš bez veze LMovu propagandu??

poz

[Rijecanin]

Jedno pitanje, ukoliko F-35 u unutarnjim spremnicima nosi 4 AMRAAM-a, koliko u tom slučaju nosi Sidewindera (interno)?

[Hollow Point]

Američki ministar obrane otkantao voditelja projekta.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...020103712.html

[Tyndall]

Rijecanin kaže:

Jedno pitanje, ukoliko F-35 u unutarnjim spremnicima nosi 4 AMRAAM-a, koliko u tom slučaju nosi Sidewindera (interno)?

Zasada uopće ne nosi Sidewindere interno. Makar je na Bourgetu prošle godine bio prikazan mock-up sa ASRAAM-om.

[Rijecanin]

Tyndall kaže:

Zasada uopće ne nosi Sidewindere interno. Makar je na Bourgetu prošle godine bio prikazan mock-up sa ASRAAM-om.

Uber, dakle ako želi biti stealth, sve od naoružanja što ima je AMRAAM, i to komada 4??? BTW ste bili na kraju na Bourgetu? I što se tog mockupa tiče, jel to i dalje znači 2 pilona po spremniku, ili su više toga uspjeli ugurati?

[Tyndall]

Rijecanin kaže:

Uber, dakle ako želi biti stealth, sve od naoružanja što ima je AMRAAM, i to komada 4???

Primjeti riječ "zasada". Do ulaska u službu bi trebao dobiti mogućnost nositi 6 AAM-a interno, vjerovatno 4 MRAAM i 2 SRAAM.

BTW ste bili na kraju na Bourgetu?

Jesmo.

I što se tog mockupa tiče, jel to i dalje znači 2 pilona po spremniku, ili su više toga uspjeli ugurati?

I dalje su 2 pilona, s time da bi na "glavni" pilon trebao ići nešto tipa LAU-127/LAU-115 kombinacija, samo nešto kompaktnije.

[Rijecanin]

Tyndall kaže:

Primjeti riječ "zasada". Do ulaska u službu bi trebao dobiti mogućnost nositi 6 AAM-a interno, vjerovatno 4 MRAAM i 2 SRAAM.

Hmm, nije li stav LM-a, mi znamo kako bi to mogli riješiti, ali netko takvo rješenje treba i platiti... U stilu, evo vam 4 pilona i jebite se... ako ćete još... molim platite "razvoj"...

Tyndall kaže:

Jesmo.

Hajd fino, nije me bilo neko vrijeme, postoje li negdje dojmovi?

[Tyndall]

Rijecanin kaže:

Hmm, nije li stav LM-a, mi znamo kako bi to mogli riješiti, ali netko takvo rješenje treba i platiti... U stilu, evo vam 4 pilona i jebite se... ako ćete još... molim platite "razvoj"...

Ako netko od kupaca odluči da mu to treba, onda će i platiti.

Hajd fino, nije me bilo neko vrijeme, postoje li negdje dojmovi?

Osim u našim glavama ne. Ali morali bi napraviti jednu temu sa dojmovima, hvala na poticaju.

(C-27J Spartan FTW!)

[zeitgeist]

Evo odlučio sam se porječkati sa samim sobom....
Što više proučavam ovoga lajtninga to mi se sve više čini kao obično smeće čija je jedina namjena napuniti džepove onih koji upravljaju vojno-industrijskim kompleksom. Bio bi odličan u WVR da može letiti visoko, bio bi savršen u BVR da može letiti brzo, bio bi odličan jurišnik da može ono što i A-10. Mezo pirka- mezo kanjac
Možda će Amerima biti dobar kad ih bude dvi iljade ali svim ostalima može garantirati samo dvije stvari: brzinsko iscuclavanje sve siromašnijih budžeta i siguran poraz u zračnom srazu sa svim ostalim modernim lovcima. Jer neće svi kao USA moći dignuti takvu zračnu silu koja je u stanju uništiti protivničko zrakoplovstvo dok je još na zemlji, većini korisnika treba samo nekakvo letadlo koje je u stanju efikasno štititi zračni prostor i baciti koju navođenu bombicu na most, tunel ili cestu kojom se služi mrski neprijatelj.
Da su Europljani pametni i samostalni lijepo bi razvili onog Harriera 3, kupili Gripene, Rafale i jurofajtere, time spasili vlastitu aeroindustriju i opet okrenuli lovu za daljnji razvoj.

Imam virozu pa čitav dan sjedim za ovim sokoćalom i seruckam, šta ću...

[Rijecanin]

zeitgeist kaže:

Evo odlučio sam se porječkati sa samim sobom....
Što više proučavam ovoga lajtninga to mi se sve više čini kao obično smeće čija je jedina namjena napuniti džepove onih koji upravljaju vojno-industrijskim kompleksom.

Egzekli, za sada su bankirali 300 milijardi, još samo moraju izbaciti najslabiju kariku i krenuti u sljedeći krug...

zeitgeist kaže:

Bio bi odličan u WVR da može letiti visoko, bio bi savršen u BVR da može letiti brzo, bio bi odličan jurišnik da može ono što i A-10. Mezo pirka- mezo kanjac

Točno tako :-)

zeitgeist kaže:

Možda će Amerima biti dobar kad ih bude dvi iljade ali svim ostalima može garantirati samo dvije stvari: brzinsko iscuclavanje sve siromašnijih budžeta i siguran poraz u zračnom srazu sa svim ostalim modernim lovcima. Jer neće svi kao USA moći dignuti takvu zračnu silu koja je u stanju uništiti protivničko zrakoplovstvo dok je još na zemlji, većini korisnika treba samo nekakvo letadlo koje je u stanju efikasno štititi zračni prostor i baciti koju navođenu bombicu na most, tunel ili cestu kojom se služi mrski neprijatelj.
Da su Europljani pametni i samostalni lijepo bi razvili onog Harriera 3, kupili Gripene, Rafale i jurofajtere, time spasili vlastitu aeroindustriju i opet okrenuli lovu za daljnji razvoj.

Živio govornik... Najsmiješnija stvar od svega, ili najžalosnija, ovisno o kutu gledišta je da britsi grade velike nosače kojima po defaultu uopće ne treba STOLV zrakoplov, ali eto oni uporni... Još će na kraju završiti nosače koji će u slučaju fijaska B verzije na kraju nositi helikoptere...

[Ferrando]

E jeste depresivci.

Evo citam ovih dana F-35B poceo testove ukljucivanja STOVL sustava tijekom leta, u Patuxent Riveru. Testovi uspjesni, sustav ukljucen zrakoplov letio brzinom od 183 cvora na 5000 stopa, pa ubrzao na 210 cvorova. Izvor Combat Aircraft casopis.

Navodno su testovi zbrzani jer je USN izbacila izvjesce u kojemu se jako hvali Super Hornet, pa je to protumaceno kao prijetnja da ce odustat od Lightninga skroz -naskroz ako se Lockheed Martin ne pribere. Problem je u dinamici proizvodnje zrakoplova, LM ih stanca 10 mjesecno a trebao bi ih vec sada 10 dnevno proizvodit, jedino se tada postize economy of scale.

[Hawk75]

Ferrando kaže:

E jeste depresivci.

Oni vjeruju samo ruskim publikacijama

Ferrando kaže:

Evo citam ovih dana F-35B poceo testove ukljucivanja STOVL sustava tijekom leta, u Patuxent Riveru. Testovi uspjesni, sustav ukljucen zrakoplov letio brzinom od 183 cvora na 5000 stopa, pa ubrzao na 210 cvorova. Izvor Combat Aircraft casopis.

Short landing

[Konev]

Hawk75 kaže:

Oni vjeruju samo ruskim publikacijama

Da, baš. Probaj radije službene LM stranice.

LM

I onda na linku klikni na "F-35 Lightning II Product Brochure" ... paš vidit lipote.

Da ne govorimo o visini leta koju su btw makli sa stranice.... doduše maka bi je i ja da radin u marketingu LM-a i pokušavan F-35 uvalit okolo.

[zeitgeist]

Hawk75 kaže:

Oni vjeruju samo ruskim publikacijama

I ja ruske publikacije čitam isključivo kao fan sci-fi žanra
Ali ovdje nije riječ o tome. Daleko od toga da F-35 nema svoje kvalitete, jako mi se sviđa vrhunska integracija state-of-the-art senzora, samo da su integrirani na potentniju platformu. Čak bih se složio s time da mu ne treba velika agilnost, ali bez brzine i visine se ne može. Zaludu senzori ako nemo'š uteć'

[Konev]

Tribali su razvit projekt McDonald Douglasa ili nastavit F-22 pretvarat i u Attack verziju i sve bi bilo 5 ... cijena bi mu ionako pala i sve bi funkcioniralo.
Ovako sa malin doletom, malom visinom leta, malom brzinom, 7g opterećenjem i malom manervabilnosti te malim unutrašnjim spremnikom itd ne liči to na ništa.

[Konev]

zeitgeist kaže:

I ja ruske publikacije čitam isključivo kao fan sci-fi žanra

Ja se sutra pretplačujem na Military Parade. I neovisno o tome šta Hawk svira ovo ono to je vrhunska publikacija.

[Hawk75]

Ma dobro opustite se malo
Zanimljivo je samo kako je PAK-FA hvaljen u nebesa prije nego je i poletio... mislim da je to zbog tajnovitosti (sovjetski duh još živi u njima ) oko tog čuda dok se svaki problem u razvoju JSF objavljuje... u biti objavljuje se sve još od izbora kandidata za JSF.