Politička korektnost i dvostruka pravila (mjerila?)

[gajto gazdanov]

Alexa kaže:

Homofobija nije politički izraz, već patološko psihičko stanje koje u većoj ili manjoj mjeri mentalno paralizira/negativno percepcijski obuzima osobu koja od te fobije pati. Nažalost, homofobija često rezultira i gorim oblicima nego pukom averzijom i gnušanjem naspram osoba homoseksualne orijentacije i to isključivo radi njihovog romantično/seksualnog opredjeljena. Ti gori oblici znaju uključivati fizičko i razne druge oblike nasilja homofoba naspram homoseksualaca.

Tako da razmisli prije nego što klasificiraš homofobiju kao politički diskurs. U 2015. godini.

pho·bi·a (fō′bē-ə)
n.
1. A persistent, abnormal, and irrational fear of a specific thing or situation that compels one to avoid it, despite the awareness and reassurance that it is not dangerous.
2. A strong fear, dislike, or aversion.

alexa, izazivaš mi erekciju.

[mužjak]

Alexa kaže:

Homofobija nije politički izraz, već patološko psihičko stanje koje u većoj ili manjoj mjeri mentalno paralizira/negativno percepcijski obuzima osobu koja od te fobije pati. Nažalost, homofobija često rezultira i gorim oblicima nego pukom averzijom i gnušanjem naspram osoba homoseksualne orijentacije i to isključivo radi njihovog romantično/seksualnog opredjeljena. Ti gori oblici znaju uključivati fizičko i razne druge oblike nasilja homofoba naspram homoseksualaca.

Tako da razmisli prije nego što klasificiraš homofobiju kao politički diskurs. U 2015. godini.

pho·bi·a (fō′bē-ə)
n.
1. A persistent, abnormal, and irrational fear of a specific thing or situation that compels one to avoid it, despite the awareness and reassurance that it is not dangerous.
2. A strong fear, dislike, or aversion.

Nisam spominjao homofobiju.

Evo, boldano je primjer vrijeđanja na osnovu iznešenog mišljenja. U 21. stoljeću.

Zbog čega, ali ono zbog čega se, ako već pišemo na nekoj temi, ne držimo konteksta te teme? Imaš neki poseban razlog misliti da je moj post moje mišljenje u svakoj hebenoj situaciji?

Proglašenje nekoga homofobom godine je čista politika.

[Ista dy Ajelo]

K tome, ako nekog nazoveš homofobom, bilo neutemeljeno, bilo utemeljeno, uvrijedit ćeš ga (ili mu dati kompliment) i to je više-manje to.

Ako nekog nazoveš pedofilom, utemeljeno ili neutemeljeno, ta osoba može postati žrtvom vigilantizma.

[Alexa]

gajto gazdanov kaže:

alexa, izazivaš mi erekciju.

Joj, sori.

mužjak87 kaže:

Evo, boldano je primjer vrijeđanja na osnovu iznešenog mišljenja. U 21. stoljeću.

Vrijeđanje na boldano je primjer cendravosti koje je otužno vidjet u bilo kojem stoljeću.
Jedno je što si ti povređen i uvređen Pantić i osjećaji (tvoji ili bilo čiji) ti pate jer nitko ne aplaudira na tvoje MIŠLJENJE o homofobiji, drugo je bit uvrijeđen jer netko direktno i agresivno napada ono što ti jesi i pokušava ti oduzet prava da to budeš. Ako ne možeš vidjet razliku, onda ti se nema što puno za reć.

I yup, rekao si da je homofobija politički izraz. I da budemo REALNI u vezi toga. Jer je to realno.

mužjak87 kaže:

Jer, budimo realni, homofob je isto politički izraz baziran na razmišljanju pojedinca.

[mužjak]

Alexa kaže:

Vrijeđanje na boldano je primjer cendravosti koje je otužno vidjet u bilo kojem stoljeću.
Jedno je što si ti povređen i uvređen Pantić i osjećaji (tvoji ili bilo čiji) ti pate jer nitko ne aplaudira na tvoje MIŠLJENJE o homofobiji, drugo je bit uvrijeđen jer netko direktno i agresivno napada ono što ti jesi i pokušava ti oduzet prava da to budeš. Ako ne možeš vidjet razliku, onda ti se nema što puno za reć.

I yup, rekao si da je homofobija politički izraz. I da budemo REALNI u vezi toga. Jer je to realno.

Nisam rekao da sam se uvrijedio, nego da je to uvreda. Izvrgnula si moj stav ruglu, a šta je ruganje nego vrijeđanje??

Opa, ideš toliko daleko da znaš i kako se osjećam i što mislim??

Kao što rekoh, govorimo o političkoj korektnosti i nazivanju nekog homofobom u tom kontekstu. Koji dio toga ne razumiješ? I ne vidim kakve hebene veze ima homofobija (bolest) sa nazivanjem nekog homofobom na način spomenut u ovoj temi? Što? Hoćeš reći da kad nekog nazoveš homofobom automatski je bolesnik sa dijagnozom? Kakvo je to razmišljanje? Da te citiram "Ako ne možeš vidjet razliku, onda ti se nema što puno za reć."

Za ovo zadnje ću ti samo lupiti jer doista ne vidim zbog čega bih se uopće više trudio pojašnjavati da si izašla daleko van konteksta ove teme. Štoviše, trolaš.

[Hekatonhir]

mužjak87 kaže:

Po čemu je to vrijeđanje?

Ne bih rekao da je obična etiketa, ali doista ne vidim po čemu je to uvreda. Za mene je to iznošenje mišljenja o nekome.

Bez dokaza i argumenata? Zar je izbor za homofoba godine rasprava, debata, zar i po čemu podsjeća na bilo kakvu vrstu diskusije?

mužjak87 kaže:

Nisam rekao da sam se uvrijedio, nego da je to uvreda. Izvrgnula si moj stav ruglu, a šta je ruganje nego vrijeđanje??

Nemaš ti blage veze što je vrijeđanje. Izvrgnuti ruglu stav nije isto što i izvrgnuti ruglu pojedinca. Prvo je izražavanje mišljenja, izricanje vrijednosnog suda o poruci. Drugo je vrijeđanje, jer se tiče pošiljatelja poruke.

[ex anais]

O čemu se ovdje raspravlja? Još jedan spin kako su agresivci zapravo žrtve i kako je užasno što se nekog ne smije sustavno šikanirati kroz kvaziuljuđene klišeje "meni oni ne smetaju, ali", "ali ja imam prijatelje _____" i još užasnije kad se ovi usude osobu koja iznosi odvratne stavove nazvati onim što točno jest? Pa čemu? Zašto se homofobi ne ponose onim što jesu? Čemu muljanje? Nije više toliko društveno prihvatljivo?

Još jedna prežvakana priča gdje tobožnji "građanski" centar nastoji izboriti svojoj desničarskoj braći pravo na neometano pljuvanje i šutnuti manjine u kut.

[Hekatonhir]

Scarlett_O_Hara kaže:

Meni su te odredbe zakona o vrijeđanju užasno glupe i ne bi uopće trebale postojati. Kazneno djelo uvrede? Ako ju toliko to boli, trebala ih je tužiti za klevetu ako smatra da nije homofob. Ali jbg., jest.
Osnovno pravilo novinarstva bi trebala biti objektivnost i s te strane je ona pogriješila. Opet, istina je da bi sloboda govora trebala značiti da svatko ima pravo izraziti svoje mišljenje, ali govori mržnje su isto kažnjivi (inače, jel).
Ali ono, stavili su je na listu za homofoba godine. I ona ih je tužila. Djetinjasto.

Upotrijebi neku drugu riječ ako ti nije jasno. Smiješ li ovdje nazvati koga fašistom, nacistom i sl. a da za to ne budeš kažnjena? Ne smiješ, je li tako? To je argumentacija ad hominem.

Ali smiješ iznesene stavove proglasiti homofobnima ili fašističkima, uz pretpostavku da si svoje mišljenje valjano objasnila i argumentirala.

[Mamekica]

Taj stav, šta ima veze je ok dok neko ne nacilja tvoje dupe.

Ajmo ovako. Primjer ne vezan za lgbt i novinarku s ružnom emisijom.

Registriram stranicu sličnu ovoj, s tim da na nju stvavim imena svih učitelja u HR, fino poredam po predmetima. Omogućim ostavljanje komentara ispod svakog imena. Stranicu loker moderiram. Brisanje vrijeđajućih upisa izvršim u roku od 30 dana ili ih ostavim.

Čak štoviše, dam jednu humanu notu cojeloj akciji, jer ja u stvari želim omogućiti učiteljima, djeci i njihovim roditeljima bolju komunikaciju, pa omogućim u odgovaranje učiteljima na upise.

Idem dalje, na kraju školske godine organiziram dodjelu nagrade za najboljeg i najgoreg učitelja, recimo zlatno pero i odjebi u skokovima iz školskog sustava.

Potanje je da li osoba koja je izabrana za odjeb ima osnova za tužbu?

[Hekatonhir]

Osnove za tužbu uvijek ima, zakon je nejasno i nespretno sročen - ali u ovom bi slučaju, barem tako mislim, ti mogla dokazati objektivnost objavljene ankete jer postoje mjerljivi podaci pa bi tužba vjerojatno bila odbačena.

No velim, nagađam samo.

[Abaddon0100]

Mamekica kaže:

Taj stav, šta ima veze je ok dok neko ne nacilja tvoje dupe.

Ajmo ovako. Primjer ne vezan za lgbt i novinarku s ružnom emisijom.

Registriram stranicu sličnu ovoj, s tim da na nju stvavim imena svih učitelja u HR, fino poredam po predmetima. Omogućim ostavljanje komentara ispod svakog imena. Stranicu loker moderiram. Brisanje vrijeđajućih upisa izvršim u roku od 30 dana ili ih ostavim.

Čak štoviše, dam jednu humanu notu cojeloj akciji, jer ja u stvari želim omogućiti učiteljima, djeci i njihovim roditeljima bolju komunikaciju, pa omogućim u odgovaranje učiteljima na upise.

Idem dalje, na kraju školske godine organiziram dodjelu nagrade za najboljeg i najgoreg učitelja, recimo zlatno pero i odjebi u skokovima iz školskog sustava.

Potanje je da li osoba koja je izabrana za odjeb ima osnova za tužbu?

Nije ti bas pravilno usporediti vrednovanje ucitelja, to jest njihovog nacina predavanja sa glasovanjem za homofoba godine.

Cisto da okinem u drugu stranu, sto bi bilo kada bi ti otvorila takvu stranicu, ali u svrhu izbora za pedofila godine. Znaci stavis sve ucitelje i onda ljudi glasaju za onog ucitelja kojeg smatraju najvecim pedofilom. Kako bi takvo sto nazvali i kakve bi to imalo implikacije?

Ako netko nije u pravu, onda postoje argumenti. Ne treba nikome dodijeliti "titulu" putem ankete. Okej, mislim da nema nista sporno dodijeliti nekome neki epitet usput u raspravi ako ga stvarno sere, volim se i ja bockati, ali stvari poput ovih anketa su prakticki moderni ekvivalent kamenovanju. Nepotrebno.

[Mamekica]

Jest, ali glasati može i dripac koji je dobio kulju i mala kojoj ne želiš opravdati sat. Može i neko ko te naprosto mrzi.

Zaposlenjem u školi nisi odlučio biti javna osoba u toj mjeri kao netko ko je urednik emisije.

[chocolatecookie]

Bi li bilo temelja za tužbu da su joj dodijelili nagradu Zlatni ormar za najhomofobniji potez godine?

[Mamekica]

Abaddon0100 kaže:

Nije ti bas pravilno usporediti vrednovanje ucitelja, to jest njihovog nacina predavanja sa glasovanjem za homofoba godine.

Cisto da okinem u drugu stranu, sto bi bilo kada bi ti otvorila takvu stranicu, ali u svrhu izbora za pedofila godine. Znaci stavis sve ucitelje i onda ljudi glasaju za onog ucitelja kojeg smatraju najvecim pedofilom. Kako bi takvo sto nazvali i kakve bi to imalo implikacije?

Ako netko nije u pravu, onda postoje argumenti. Ne treba nikome dodijeliti "titulu" putem ankete. Okej, mislim da nema nista sporno dodijeliti nekome neki epitet usput u raspravi ako ga stvarno sere, volim se i ja bockati, ali stvari poput ovih anketa su prakticki moderni ekvivalent kamenovanju. Nepotrebno.

Ali takve ankete nisu vrednovanje jer je zlouporaba ogromanjska.

[mužjak]

Hekatonhir kaže:

Bez dokaza i argumenata? Zar je izbor za homofoba godine rasprava, debata, zar i po čemu podsjeća na bilo kakvu vrstu diskusije?

Nemaš ti blage veze što je vrijeđanje. Izvrgnuti ruglu stav nije isto što i izvrgnuti ruglu pojedinca. Prvo je izražavanje mišljenja, izricanje vrijednosnog suda o poruci. Drugo je vrijeđanje, jer se tiče pošiljatelja poruke.

Za mišljenje su potrebni dokazi? Ozbiljno stojiš iza te tvrdnje?
Iskoristit ću tvoj citat "Nemaš ti blage veze što je mišljenje." Taj izbor je čisto politički, a kad je iza politike stajalo nešto logično?

Bitan je način na koji je taj stav izvrgnut ruglu. Kad nekome izvrgavaš stav na način da spominješ godinu u kojoj jesmo i više je nego očigledan ad hominem. Hajde, pa što točno govori takva izjava?

Inače, i ti vrijeđaš s boldanim.

ex anais kaže:

O čemu se ovdje raspravlja? Još jedan spin kako su agresivci zapravo žrtve i kako je užasno što se nekog ne smije sustavno šikanirati kroz kvaziuljuđene klišeje "meni oni ne smetaju, ali", "ali ja imam prijatelje _____" i još užasnije kad se ovi usude osobu koja iznosi odvratne stavove nazvati onim što točno jest? Pa čemu? Zašto se homofobi ne ponose onim što jesu? Čemu muljanje? Nije više toliko društveno prihvatljivo?

Još jedna prežvakana priča gdje tobožnji "građanski" centar nastoji izboriti svojoj desničarskoj braći pravo na neometano pljuvanje i šutnuti manjine u kut.

Nije to karakteristika "tobožnjeg "građanskog" centra", nego svih ljudi. Svi težimo nečemu, ma koliko to pokušali sakriti.

[Mamekica]

U Hr postoji takva stranica za liječnike

http://najdoktor.com/

Dakle i ja sam tamo, i nitko me nije pitao. I to nije u redu jer moj posao nije donositi popularne odluke.

Ocjene su mi pozitivne, ali postojanje tako nečeg je suludo, bez obzira na potražnju većine za takvim informacijama. Lošu ocjenu može ostaviti moja konkurencija kojoj izbijam lovu iz žepa ili klinjo koji nije bio u školi tjedan dana , a ja ne želim napisati ispričnicu dok mama ne nazove.

Sori što spinam temu, ali podsjetilo me malo na ono što mene peče.

[Hekatonhir]

Abaddon0100 kaže:

Nije ti bas pravilno usporediti vrednovanje ucitelja, to jest njihovog nacina predavanja sa glasovanjem za homofoba godine.

Cisto da okinem u drugu stranu, sto bi bilo kada bi ti otvorila takvu stranicu, ali u svrhu izbora za pedofila godine. Znaci stavis sve ucitelje i onda ljudi glasaju za onog ucitelja kojeg smatraju najvecim pedofilom. Kako bi takvo sto nazvali i kakve bi to imalo implikacije?

To je poput onih pitanja "zna li ti mama da si peder" na koja odgovaraš samo sa "da" ili "ne".

Kompleksna pitanja podle su logičke zamke kojima se nastoji preveslati sugovornika pa taj način komunikacije ne treba odobravati.

Abaddon0100 kaže:

Ako netko nije u pravu, onda postoje argumenti. Ne treba nikome dodijeliti "titulu" putem ankete. Okej, mislim da nema nista sporno dodijeliti nekome neki epitet usput u raspravi ako ga stvarno sere, volim se i ja bockati, ali stvari poput ovih anketa su prakticki moderni ekvivalent kamenovanju. Nepotrebno.

Apsolutno. Anketama se dokazuju empirijske stvari, a ne glasine, laži i klevete. To je u startu pogrešna metoda.

[Scarlett_O_Hara]

Hekatonhir kaže:

Upotrijebi neku drugu riječ ako ti nije jasno. Smiješ li ovdje nazvati koga fašistom, nacistom i sl. a da za to ne budeš kažnjena? Ne smiješ, je li tako? To je argumentacija ad hominem.

Ali smiješ iznesene stavove proglasiti homofobnima ili fašističkima, uz pretpostavku da si svoje mišljenje valjano objasnila i argumentirala.

Kao što rekoh, kazneno djelo uvrede je besmisleno.

[Ugusna]

Alexa kaže:

Homofobija nije politički izraz, već patološko psihičko stanje koje u većoj ili manjoj mjeri mentalno paralizira/negativno percepcijski obuzima osobu koja od te fobije pati. Nažalost, homofobija često rezultira i gorim oblicima nego pukom averzijom i gnušanjem naspram osoba homoseksualne orijentacije i to isključivo radi njihovog romantično/seksualnog opredjeljena. Ti gori oblici znaju uključivati fizičko i razne druge oblike nasilja homofoba naspram homoseksualaca.

Tako da razmisli prije nego što klasificiraš homofobiju kao politički diskurs. U 2015. godini.

pho·bi·a (fō′bē-ə)
n.
1. A persistent, abnormal, and irrational fear of a specific thing or situation that compels one to avoid it, despite the awareness and reassurance that it is not dangerous.
2. A strong fear, dislike, or aversion.

Po običaju malo lurkam i ovo me zainteresiralo. Ako homofobija nije politički stav već patološko psihičko stanje otkud onda pravo LGBT zajednici da donosi dijagnozu? Ne bi li to trebali učiniti liječnici, a ne pojedinci poput Eugena C koji to nepogrešivo utvrđuje? Zašto Eugen može donostit laičke zaključke u svezi dijagnosticiranja poremećaja, a oni koji se ne slažu sa homoseksualcima ne? Recimo povezivanje homoseksualnosti sa bolešću ovdje se sankcionira, a iz ovog što si ti navela proizilazi kako bi i za homofobiju trebali važiti isti kriteriji. Osim homofoba na meti su i vjernici koji također često dobijaju dijagnoze iako vjera nigdje nije klasificirana kao bolest.

I htjela bih još replicirati Eugenu u svezi 85% pedofila koji su povezani sa homoseksualcima. Promatram LGBT scenu već godinama i mogu reći da su za ovakve stavove i sami krivi. Sjećam se još onih starijih generacija aktivista koji su u javnim nastupima branili homoseksualnost tražeći primjere u životinjskom svijetu i povijest. To je išlo u prilog činjenici da je ona prirodna i tu od uvijek. Ova retorika je zadnjih godina splasnula sa jačanjem LGBT prava, ali je uzrokovala mnoge stereotipe od kojih je i jedan i taj da su pedofili koji maltretiraju dječake homoseksualci. Poznato je kako se u najvećem broju slučajevia kod starih civilizacija nije radilo o homoseksualnosti već o pedofiliji gdje su mete uglavnom bili dječaci. Reklo bi se da su si homoseksualci zabili autogol.

[Hekatonhir]

mužjak87 kaže:

Za mišljenje su potrebni dokazi? Ozbiljno stojiš iza te tvrdnje?

Jasno da stojim. Izbor za homofoba godine, kako je Abaddon dokazao na primjeru s učiteljima - mora biti zasnovan na činjenicama. Inače je bezvrijedan i besmislen, i služi samo za diskreditiranje.

mužjak87 kaže:

Bitan je način na koji je taj stav izvrgnut ruglu. Kad nekome izvrgavaš stav na način da spominješ godinu u kojoj jesmo i više je nego očigledan ad hominem.

Ne nužno. Sarkazam i ironija uče se u školi kao stilska sredstva, a ne kao pogreške u logičkoj argumentaciji. Ponovi gradivo.