Hrvatsko proljeće

[enky]

Zamolila bih korisnike da mi povuku paralelu između politike Hrvatskog proljeća i politike HDZ-a te da pokušaju razjasniti u čemu su ideološke razlike, ako ih ima.

[Finder01]

enky kaže:

Zamolila bih korisnike da mi povuku paralelu između politike Hrvatskog proljeća i politike HDZ-a te da pokušaju razjasniti u čemu su ideološke razlike, ako ih ima.

Proljecari su trazili vise financijske samostalnosti u tadasnjem saveznom proracunu, a HDZ potpunu samostalnost Hrvatske, najjednostavnije receno.

[Saharun]

enky kaže:

Zamolila bih korisnike da mi povuku paralelu između politike Hrvatskog proljeća i politike HDZ-a te da pokušaju razjasniti u čemu su ideološke razlike, ako ih ima.

Na koju politiku prolječara misliš?

Hrvatsko proljeće je bilo pokret koji je u sebi sadržavao tri komponente. Prvu u vladajućim strukturama tadašnje SKH na ćelu sa Savkom, Pirkerom i Tripalom. Drugu u Matici Hrvatske koju predstavljaju Gotovac, braća Veselica, Šime Đodan i treču u studentskoj organizaciji koju je predstavljao Budiša.

Unutar te tri komponente zajednička crta je bila samo neovisnost Lijepe Naše. Razlike su se pojavljivale već na naćinu kako doći do nezavisnosti tako da o nekoj generalnoj politici proljećara je teško govoriti.

A samim tim i vući nekakve paralele prema HDzu.

Pogotovo prema HDZu.

[enky]

Saharun, daj mi molim te, ako ti se da, objasni razlike između te tri komponente tj. razlike u načinu/pristupu za ostvarenje cilja neovisne Lijepe Naše.

[Finder01]

Saharun kaže:

Na koju politiku prolječara misliš?

Hrvatsko proljeće je bilo pokret koji je u sebi sadržavao tri komponente.

Prvu u vladajućim strukturama tadašnje SKH na ćelu sa Savkom, Pirkerom i Tripalom.

Ta je trazila, priprosto receno DEVIZE, tj. raspodjelu kolaca ! I prosla je sa politickim umirovljenjem.

Drugu u Matici Hrvatske koju predstavljaju Gotovac, braća Veselica, Šime Đodan

Ovi su najebali a samo su pricali, s time da je pok. Gotovac lupetao (treba samo pogledati pismo P.Matvejvica koje je pisao povodom hapsenja i zatvaranja V.Gotovca, pa da je puno toga jasnije!)

i treču (treću) u studentskoj organizaciji koju je predstavljao Budiša.

Bez njega ne bi bilo milicijske intervencije iz prostog razloga sto su ga pripadnici SDS (i danas tu sluzbu neki popularno zovu UDBA iako je kao takva ukinuta 1966. godine) uvjerili da je "Bogom dan" i da on jedini moze izvesti studente na ulice (naime studenti su protestirali uzatvoreni na fakultetima) na sto je on nasjeo i napravio uz pomoc studenta-prorektora zvanog Ivan Zvonimir Cicak i na taj nacin su dali tadasnjim organima razlog za intervenciju i do intervencije je i doslo.

Unutar te tri komponente zajednička crta je bila samo neovisnost Lijepe Naše. Razlike su se pojavljivale već na naćinu kako doći do nezavisnosti tako da o nekoj generalnoj politici proljećara je teško govoriti.

Tako da dragi moj Saharun unutar te tvoje trodibe zajednicke crte nikada nije bilo !

...A samim tim i vući nekakve paralele prema HDzu.

Pogotovo prema HDZu.

Naravno, ovdje si jedino u pravu, ne mogu se vuci paralele prema HDZ-u jer je taj odmah trazio samostalnost i neovisnost Hrvatske !!!

[Istranin]

Saharun kaže:

Na koju politiku prolječara misliš?

Hrvatsko proljeće je bilo pokret koji je u sebi sadržavao tri komponente. Prvu u vladajućim strukturama tadašnje SKH na ćelu sa Savkom, Pirkerom i Tripalom. Drugu u Matici Hrvatske koju predstavljaju Gotovac, braća Veselica, Šime Đodan i treču u studentskoj organizaciji koju je predstavljao Budiša.

Unutar te tri komponente zajednička crta je bila samo neovisnost Lijepe Naše. Razlike su se pojavljivale već na naćinu kako doći do nezavisnosti tako da o nekoj generalnoj politici proljećara je teško govoriti.

Slažem se sa prvim odlomkom.

S drugim se ne bih složio u potpunosti.

Vladajuće strukture SKH sa Savkom, Pirkerom i Tripalom nisu bili za samostalnu Hrvatsku. Uostalom i na prvim demokratskim izborima 90-te su se tako postavili. Kasnije su se prilagodili.

Što se tiče Matice i Studenata i to nije jednoznačno. Neki su bili za samostalnu Hrvatsku a neki su bili samo za reforme u postoječem sustavu u postoječoj državi.

U globalu to je bio ljevičarski poklič za reforme na valu europskih gibanja od 1968. godine.

[visa_sila]

to je nesto poput studentskih prosvjeda u bgd 1968,gdje su se trazile vece ravnopravnosti izmedju ljudi i vldajuceg vrha,tako nesto,glede bogacenja pojedinaca u vrhu drzave,samo sa zakasnjenjem od 3 god...u ovom slucaju raspodjela novaca na jednake dijelove iz kase sfrj....jeli to to??

[enky]

Ovakav sam odgovor dobila od osobe koju izuzetno poštujem:

Ono što zovemo "Hrvatskim proljećem" je zapravo inicijativa koju je pokrenulo hrvatsko državno i partijsko vodstvo radi reorganiziranja savezne države, svođenje računa i uspostava "čistih računa" kako između pojedinih sastavnica, tako i između njih i svezne države. Težilo se konačnom čišćenju odnosa u federaciji od svih zaostalih natruha centralizma ili bilo kakve mogućnosti prelijevanja sredstava na razini federacije ili što bismo danas rekli potpunoj transparentnosti pogotovo u sferi trošenja novca, kao i alokacije izvozom i turizmom zarađenih deviza.
Tim nastojanjima je i sam Tito pružio potporu.
Važno je naglasiti da u Hrvatskoj, bar kad su u pitanju bili relavantni čimbenici, nije niti u jednom trenutku, pa ni kao opcija, spomenuto razdruživanje odnosno osamostaljenje Hrvatske od savezne države. Sva nastojanja su išla prema "popravljanju" federacije.
Državnpo i partijsko rukovodstvo SRH obraćalo se, pa i putem dobro organiziranih i posjećenih skupova, građanima Hrvatske objašnjavajući svoje težnje i nastojanja i pri tome naišlo na široku podršku javnosti. Radi te masovne podrške su ta događanja kasnije prozvana "maspokom". Naravno da se, a uvijek je to tako kad se u nekom društvu pokreću značajni procesi koji vode velikim promjenama u sveukukpnom društveno-političkom životu zemlje, prišljamče i neželjeni suputnici. Konkretno to znači da su priliku za svoju šansu vidjele u 2. Svjetskom ratu poražene nacional-šovinističke snage, čiji predstavnici su se ubacivali u redove onih koji su pružali podršku društvenim reformama, koje je predlagao hrvatski politički vrh. Matica Hrvatska im je bila zgodno mjesto, u studentske redove su se masovno infiltrirali proustaški elementi, a sama studentska organizacija radi poptpuno nesposobnog vrha, D. Budiše kao predsjednika i I. Z. Čička kao studenta-prorektora nije, radi posvemašnjeg nerazumijevanja situiacije, bila u stanju zaustaviti procese koji su u svojoj suštini rušili sve ono za što se hrvatsko političko rukovodstvo faktički već izborilo. Sad se iz tih redova čuju zahtjevi o osamostaljenju Hrvatske, studenti masovno izlaze na ulice, molbe prvenstveno Savke Dabčević Kučar i pokojnog Mike Tripala studentskom vrhu da zaustave prosvjede, ne daju rezultata i nakon Brežnjevljevog upozorenja i nuđenja "bratske pomoći", Tito traži od hrvatskog rukovodstva da smiri situaciju u Hrvatskoj. Hrvatsko rukovodstvo, svjesno da je situacija prilično izmakla kontroli i da je smirenje moguće tek primjenom krajnjih sredstava represije, zaključuje da nije spremno za te radikalne mjere. Tada Tito odlučuje uzeti stvari u svoje ruke, smjenjuje kompletni hrvatski državni i partijski vrh izvodi miliciju na ulice i uvodi red u relativno kratkom roku.
Ono, međutim, za što se hrvatsko rukovodstvo zalagalo, ugledalo je svjetlo dana kroz ustavne amandmane iz 1972., a svoj trijumf doživjelo kroz Ustav SFRJ iz 1974., kojim je uspostavljen dvodomni parlament, Skupština Jugoslavije sa Saveznim vijećem u kojem su se odluke donosile većinskim sustavom i Vijećem republika i pokrajina u kojem su se odluke donosile konsenzusom što je značilo da su federalnom ustrojstvu SFRJ dodani elementi konfederalizma. Tim Ustavom bila je u potpunosti spriječena majorizacija i donošenje odluka na savezmoj razini koje bi štetile nekoj od sastavnica federacije.

Što se tiče HDZ-a i njegovog programa, taj je bio kratak i glasio je dokopati se vlasti, a onda provesti sve ono što je u Norvalu dogovorenu, a to je lustracija hrvatskih Srba i reafirmacija ustaštva uz pokušaj oživljavanja nečega sličnog tzv. NDH. Značajno mjesto u tom norvalskom dealu je i ono o "stvaranju države u krvi", jer oni nisu priznavali činjenicu da je Hrvatska i kao SRH bila nacionalna država hrvatskog naroda, koja je i svojim Ustavom bila tako definirana. Otud i sintagma "stvaranje države" umjesto onoga što je stvarno provedeno a to je osamostaljenje.
Da HDZ nije imao nikakv sustavni program pokazuje i sva ona stihijnost njihovih postupaka nakon što su preuzeli vlast. Program lustracije Srba počeo se međutim provoditi odmah već za vrijeme predizborne kampanje uoči prvih slobodnih izbora. Dakle HDZ-ov program odveo je Hrvatsku u potpuno nepotrebni rat koji je prouzročio silna stradanja ljudi i razaranja imovine i dobara koja su stvarale generacije.
Gospodarski pak program HDZ uopće nije imao, nema ga ni danas.
Za osamostaljenje Hrvatske nije trebalo ratovati, a opet dijeljenje BiH i izgon Srba se bez rata nisu mogli realizirati.

Finder01, Saharun, Istranin, visa_sila
Što bi vi rekli na gornji tekst? Imate li kakvu primjedbu?

Pozdrav

[Gugenheim]

O Budisi...

Finder01 kaže:

Bez njega ne bi bilo milicijske intervencije iz prostog razloga sto su ga pripadnici SDS (i danas tu sluzbu neki popularno zovu UDBA iako je kao takva ukinuta 1966. godine) uvjerili da je "Bogom dan" i da on jedini moze izvesti studente na ulice (naime studenti su protestirali uzatvoreni na fakultetima) na sto je on nasjeo i napravio uz pomoc studenta-prorektora zvanog Ivan Zvonimir Cicak i na taj nacin su dali tadasnjim organima razlog za intervenciju i do intervencije je i doslo.

Slazem se sa ovim kratkim rezimeom. Drazen Budisa je negativna figura Hrvatskog proljeca. Njegova beskrajna tastina i tadasnji nerealni zahtjevi, doveli su do konacnog sloma Hrvaskog proljeca i dali povod vlastima za snaznu represiju.

Kamo srece da se Budisa nikad nije petljao u stvari koje znatno nadilaze njegove sposobnosti (pod time mislim i na njegovo djelovanje nakon 1989. godine).

[Gugenheim]

enky kaže:

Finder01, Saharun, Istranin, visa_sila
Što bi vi rekli na gornji tekst? Imate li kakvu primjedbu?

Pozdrav

Iako nisam medju pozvanima za odgovor, rekao bih nesto o citiranom tekstu. Slazem se sa vecinom konstatacija koje se ticu Hrvatskog proljeca i opceg lutanja HDZ-a (nepostojanja jasne, a u ekonomskom pogledu nikakve pozitivne politike). No, ne slazem se da bi se bez te lose politike HDZ-a Hrvatska osamostalila bez rata. Srbima HDZ nije bio uzrok, vec samo povod rata. Mozda bismo bez HDZ-a ratovali krace, imali vecu pomoc iz vana, zadrzali status zrtve, zadrzali homogenost nacije, sacuvali gospodarski potencijal i pozitivno moralno i socijalno ozracje za stvaranje normalne drzave (sto je sve, nazalost, izostalo zbog politike HDZ-a). Medjutim, rat se ne bi izbjegao.

[Inkvizitor]

7nationarmy kaže:

taj prijatelj kojeg izuzetno cijeni je vrlo vjerojatno feniks :-) tko drugi i dalje uporno trkelja o norvalu i etnickom ciscenju hrvatske o kojem nema niti jednog dokaza da je sustavno planirano i provodjeno. bedastoce.

u tekstu fali da je JNA jedina bila legitimna, da je napadala ZNG jer je ovaj napadao nju a da nije napadala VRSK samo iz razloga jer ova nije napadala nju. Pa ondak da su Hrvati krivi za sukob u Vukovaru, da je HV tamo dotučena, da je Blago Zadro najveće đubre na svijetu. Prešućuje se četničko divljanje po Hrvatskoj dok još HDZ-ea nije bilo ni na vidiku i sve u tom stilu pranja ikakve srpske krivice u ovom ratu. U jebote ostalo sam pozaboravljo, što je jedino pozitivno u cijelom slučaju...

[enky]

Inkvizitor kaže:

Prešućuje se četničko divljanje po Hrvatskoj dok još HDZ-ea nije bilo ni na vidiku i sve u tom stilu pranja ikakve srpske krivice u ovom ratu.

Dragi i vrli Inkvizitore, (tako mi milo vidjeti )
Daj mi molim objasni, malo detaljnije, gdje i kada se to četničko divljanje događalo u Hrvatskoj?
Ja to ne znam, a stvarno bi me interesiralo.

[Basta]

Gugenheim kaže:

Iako nisam medju pozvanima za odgovor, rekao bih nesto o citiranom tekstu. Slazem se sa vecinom konstatacija koje se ticu Hrvatskog proljeca i opceg lutanja HDZ-a (nepostojanja jasne, a u ekonomskom pogledu nikakve pozitivne politike). No, ne slazem se da bi se bez te lose politike HDZ-a Hrvatska osamostalila bez rata. Srbima HDZ nije bio uzrok, vec samo povod rata. Mozda bismo bez HDZ-a ratovali krace, imali vecu pomoc iz vana, zadrzali status zrtve, zadrzali homogenost nacije, sacuvali gospodarski potencijal i pozitivno moralno i socijalno ozracje za stvaranje normalne drzave (sto je sve, nazalost, izostalo zbog politike HDZ-a). Medjutim, rat se ne bi izbjegao.

hdz je toliko toga pokvario, postavio na krive temelje, u nekim civilizacijskim pitanjima unazadio hrvatsku za 50 godina, ponašao se kao slon u staklarnici, pogotovo prema hrvatskim srbima... još se sjećam njihovih prijetnji kako će svi letit s posla kad hdz dođe na vlast... to ić govorit u već ionako napetoj situaciji je bilo suludo... to je možda najveći grijeh od svih: nisu se borili za dušu hrvatskih srba, jednostavno su ih odbacili, kao višak, kao da nisu građani hrvatske, a hrvate od građana pretvorili u članove jednog balkanskog plemena... račan ih je dobro opisao, što vrijeme ide dalje ta sintagma samo dobija na snazi: hdz, stranka opasnih namjera...

[Gugenheim]

enky kaže:

Dragi i vrli Inkvizitore, (tako mi milo vidjeti )
Daj mi molim objasni, malo detaljnije, gdje i kada se to četničko divljanje događalo u Hrvatskoj?
Ja to ne znam, a stvarno bi me interesiralo.

Iako nisam pozvan za ovaj odgovor, pokusat cu pomoci.

Vec sredinom 1989. godine je u Kninu organizirana velika proslava poraza u Kosovskoj bitki na kojoj se naveliko "cetnikovalo". Probaj u graddskoj knjiznici naci "Danase" iz 1989. godine i na naslovnici jednog ljetnog broja ces vidjeti subare i zastave sa mrtvackim glavama. Snimljene usred Hrvatske.

[enky]

Gugenheim kaže:

Iako nisam pozvan za ovaj odgovor, pokusat cu pomoci.

Vec sredinom 1989. godine je u Kninu organizirana velika proslava poraza u Kosovskoj bitki na kojoj se naveliko "cetnikovalo". Probaj u graddskoj knjiznici naci "Danase" iz 1989. godine i na naslovnici jednog ljetnog broja ces vidjeti subare i zastave sa mrtvackim glavama. Snimljene usred Hrvatske.

Hvala na informaciji.
Je li gornji primjer bio izolirani događaj? Jesu li vlasti reagirale?

[Inkvizitor]

Gugenheim kaže:

Iako nisam pozvan za ovaj odgovor, pokusat cu pomoci.

Vec sredinom 1989. godine je u Kninu organizirana velika proslava poraza u Kosovskoj bitki na kojoj se naveliko "cetnikovalo". Probaj u graddskoj knjiznici naci "Danase" iz 1989. godine i na naslovnici jednog ljetnog broja ces vidjeti subare i zastave sa mrtvackim glavama. Snimljene usred Hrvatske.

da, ali HDz se nije borio za duše hrvatskih Srba. nema veze što je u tim dušama bila mjesta samo za kokardu i mrtvačku glavu, trebao je HDZ čupati to iz njihovih duša. I bome ih je i isčupao.. Kakve se sve tu srbofilske konstrukcije ne zamotavaju, majko mila, tu bi onaj Clark što je nedavno umro ili Asimov imao šta naučiti kako se posel dela.

[enky]

Jesi li ti Inkvizitore upravo sada na kao indirektan način rekao kako su svi srbi četnici?
Ne razumijem.
...isto kao što ne razumijem zašto na moje pitanje odgovaraš tako da ne odgovaraš, a dolaziš na temu na koju prije nisi dolazio dok se nisu pojavila plava slova.

Uglavnom, baš mi je žao što nisi malo konkretniji, jer vjerujem kako od tebe mogu puno naučiti.

[Vanjushka]

Sve u svemu, hrvatski Srbi su se kokardi i kami okrenuli jer ih je HDZ razocarao.

Kakav RAM, kakav Moljevic, kakav memorandum SANU-a, koji crni Milosevic, koji crni mitinzi i jogurt revolucije, nosanje mostiju cara Lazara, samo da je HDZ malo manje bio H, gdje bi Hrvatskoj bio kraj..

Zapravo nije problem u hadezeju, vec u vekovnoj genocidnoj naravi Hrvata. Da se ne lazemo, jel.

[Inkvizitor]

enky kaže:

Jesi li ti Inkvizitore upravo sada na kao indirektan način rekao kako su svi srbi četnici?
Ne razumijem.
...isto kao što ne razumijem zašto na moje pitanje odgovaraš tako da ne odgovaraš, a dolaziš na temu na koju prije nisi dolazio dok se nisu pojavila plava slova.

Uglavnom, baš mi je žao što nisi malo konkretniji, jer vjerujem kako od tebe mogu puno naučiti.

Nisu svi Srbi četnici, bilo je među njima puno komunista samo što su srpskim komunistima i četnicima isti ciljevi. Plava boja mi je fetiš i zato sam se javio. I nevjerujem da ti možeš od mene išta a kamoli puno naučiti.

[Basta]

Inkvizitor kaže:

. Ovo ide u bilježnicu...

po tebi su hrvatski srbi samo čekali priliku da s kamom krenu u krvavi osvajački pohod, da kolju hrvatsku nejač, ali nije tako, to je bio običan narod koji je pao plijenom miloševićevskoj i srbočetničkoj propagandi, a mi smo ih predali, bez borbe, kao na pladnju... možda bi ih malo pridobili, možda bi na kraju slično završilo, ali bi hrvatska barem izgledala kao uređena država svih njenih građana, a ne kao bantustan r'vat'na...