Prevara

[Heddy Lamarr]

Prevarila nisam nikada. Nema smisla, dugoročno gledano, živjeti dvostrukim životom. Iscrpljuje i naporno je. Kada me osoba s kojom sam u vezi više ne inspirira baš pretjerano, dižem sidro, odlazim. Nije pošteno biti s nekim ako to nije to. Svaka ljubav ima svoj rok trajanja - neke su za cijeli život, a neke traju kraće. Prevarena bila jesam. Nisam oprostila - automatski sam prekinula. Kada oprostiš suprugovu nevjeru ti mu otvoreno daješ do znanja da je to nešto sasvim u redu. Čovjek treba držati do sebe i jasno postaviti granice, a ne smišljati isprike tipa ostat ću s njim u braku radi djece, kredita i pitaj boga čega sve ne. Da li uopće postoji monogamija ili je to samo kulturni standard koji je nametnut kao obrazac ponašanja u našoj, zapadnjačkoj civilizaciji? Ja zaista jesam monogamna osoba. Ali primjećujem također da je prevara nešto široko rasprostranjeno i da se drugačije vrednuje muškarac koji vara od žene koja vara. Još uvijek smo jako tradicionalni i konzervativni, patrijarhalni.

[SrceOdGraffita]

Ako netko od vas u otvorenim vezama ima djecu, molim vas da mi pojasnite kako izgleda njihov seksualni odgoj?
Osobno nemam stav o vezama otvorenog tipa dok se radi o dvije odrasle, odgovorne osobe. Ali sto se dogadja kada dodju djeca? Kada ta djeca postanu tinejdzeri?
Ili, recimo u Draganovu slucaju, mozda ima djecu iz prvog braka. Ta bi djeca teoretski mogla danas biti u osjetljivoj dobi, ne?

Ne vjerujem da se djeca sa seksualnoscu trebaju upoznavati preko tevea, joya, klika i slicnih casopisa ili da bi im uzor trebala biti hiltonica (za mene je i diana, princeza od walesa los uzor)...

Dakle, kako osobe u otvorenoj vezi, djeci tinejdzerima objasnjavaju seksualnost? Odnose dva spola?

Pliz, nemojte me napasti, jer nisam bas sigurna kako se postaviti u svim ovim danasnjim odnosima.
Prije je bilo jednostavnije, barem je privid bilo lakse odrzati...

[who79]

Da, ovih manje od 50% je nerealno...Ljudi varaju!! Nemilice....Pitam se zašto?? Jel doista istina da varaju samo oni kojima nešto fali u vezi?? Ili varaju zato što su varalice? Nemaju hrabrosti ne varati?? jel uvijek iznova osjećaju da su manje vrijedni dok im netko ne potvrdi, kroz sexualnu konzumaciju, da su privlačni i neodoljivi....da vrijede...Pitam se pitam...

[*sarah*]

who79 kaže:

Da, ovih manje od 50% je nerealno...Ljudi varaju!! Nemilice....Pitam se zašto?? Jel doista istina da varaju samo oni kojima nešto fali u vezi?? Ili varaju zato što su varalice? Nemaju hrabrosti ne varati?? jel uvijek iznova osjećaju da su manje vrijedni dok im netko ne potvrdi, kroz sexualnu konzumaciju, da su privlačni i neodoljivi....da vrijede...Pitam se pitam...

varamo zbog nedostatka samopouzdanja, kad smo pijani, kad znamo da druga strana nece nista saznati, kad nemamo hrabrosti vezati se, kad nam je partner ljubomoran, kad nesto ne valja, kad smo prevareni... i zato jer smo nezreli
kad nesto ne valja lakse je imat nekoga s kim ne moras pricat ni pravdat se, ko ce te utjesit, nego plakat doma

[M@3X]

Ne, nisam nikad varala.

Sto se tice otvorenih veza to podrzavam, ako su se oboje s tim slozili.
Ja licno nikad ne bih mogla biti u takvoj.

[IsadoraW]

Trenutno nemam potrebe za otvorenom vezom, jer uživam u zatvorenim krugovima, ali bit ću otvorena toliko () pa reći da i da hoću nešto takvog u budućnosti da bi morala jako poraditi na vlastitoj hrabrosti po tom pitanju.

Inače Dragan: poprilično mudar dečko. Zanimljiv pristup životu. Triba i to znat.

[Beta ženka]

baja kaže:

nisam, niti ću! prezirem licemjere i lažove!

Slažem se 150%!

kad mi bude do fuka sa strane onda neću više biti u braku nego ću bivatu u vezama i vezicama... koje služe baš tome da se utaže određene žeđi.

Ne slažem se ni 0,0001%. Zašto se to u vezi može? Uostalom, primijetih da je simptomatičnije za brakove/zaruke. Zato se ne bih udavala!

[Vilenica]

Beta ženka kaže:

Slažem se 150%!
Ne slažem se ni 0,0001%. Zašto se to u vezi može? Uostalom, primijetih da je simptomatičnije za brakove/zaruke. Zato se ne bih udavala!

nema koristi od toga, to ti je cista formalnost. bila sam u vezi s "ozenjenim", koji u stvari nikad nije ozenio svoju zenu, samo zato da im veza ne zapadne u monotoniju braka, pretpostavljam. ali ih to nije spasilo, ista prica.
svejedno je da li je netko u vezi 10 god ili u braku 10 god. ok, vec sam shvatila, kad se razvodi brak od 3 mjeseca to je neusporedivo veca trauma od prekida veze od 3 mjeseca...ali mislim da cinjenica je li netko u formalnom braku ili zive bez toga, da to nema nikakav utjecaj na kvalitet i vrstu veze

[Dragan]

who79 kaže:

Da, ovih manje od 50% je nerealno...Ljudi varaju!! Nemilice....Pitam se zašto?? Jel doista istina da varaju samo oni kojima nešto fali u vezi?? Ili varaju zato što su varalice? Nemaju hrabrosti ne varati?? jel uvijek iznova osjećaju da su manje vrijedni dok im netko ne potvrdi, kroz sexualnu konzumaciju, da su privlačni i neodoljivi....da vrijede...Pitam se pitam...

Ja sve nekako mislim da je ovde na forumu ipak neki "krem", da su ljudi ovde iskusniji, pametniji i posteniji od proseka (po principu da su ipak resili neke svoje osnovne egzistencijalne probleme te imaju vremena za gubljenje po forumima a osim toga uglavnom komuniciraju kulturno i sa razumevanjem sto je, posebno na Balkanu, retkost). Pa se onda pitam kako bi ova statistika izgledala tek medju "obicnom" rajom i kakvo je pravo stanje u RL. Osim toga, pored izvrsene prevare trebalo bi uzeti u obzir masu onih koji o tome samo sanjaju ali iz raznih razloga ne mogu te svoje mastarije da ostvare (a ti razlozi nisu samo postenje i obzir prema partneru), te i kvalitet veza/brakova (zadovoljsvo i sreca) onih koji se fizicki nikada nisu prevarili.
I trebalo bi oduzeti one koji su <1-2 godine u vezi jer je sasvim logicno da se u tom periodu prevare skoro i ne dogadjaju !

Zbog toga je zaista dobro pitanje koje si postavila: zasto se ljudi varaju nemilice i u tolikoj meri ? Jer to ocigledno nije izuzetak vec pravilo i pored toga sto svi znaju da to sa sobom donosi bol i patnju.

sarah kaže:

varamo zbog nedostatka samopouzdanja, kad smo pijani, kad znamo da druga strana nece nista saznati, kad nemamo hrabrosti vezati se, kad nam je partner ljubomoran, kad nesto ne valja, kad smo prevareni... i zato jer smo nezreli
kad nesto ne valja lakse je imat nekoga s kim ne moras pricat ni pravdat se, ko ce te utjesit, nego plakat doma

Eto nekoliko mogucih odgovora.
Ja bih dodao jos jedan koji bi se mozda mogao uzeti kao osnova za mnogo toga sto je sarah navela.

Covek jos uvek nije postao covek u pravom smislu te reci. Repovi nam se jos uvek vuku po zivotinjskom carstvu.
To znaci da razum i ljubav nisu uvek jaci od osecaja i nagona.
I u okviru toga seksualnost kao poseban "nagon".
Sa jedne starne bozanstven (kreativnost, stvaralastvo, cista energija), rastakanje ja pri orgazmu, mogucnost za intimnost, pogonsko gorivo za neke oblike duhovne prakse koje mogu otvoriti put ka visoj svesti...
Sa druge strane kondezovana materija, pakao polarnosti i odvojenosti, stalna borba koja cesto vuce na destrukciju, inercija materije i tamnica duha...

Vivekananda je rekao otprilike sledece - kada bi covek imao u sebi jos jedan nagon tolio jak kao seksualni, niko nikada ne bi mogao doziveti prosvetljenje.

I upravo mislim da je u tome glavni uzrok varanja. Toliko smo fascinirani (najcesce podsvesno) tom energijom, tom mogucnoscu za bozansko, ali i vezanoscu na zivotinjsko, da nam jednostavno nedostaje vestina u upravljanju tim delom nas samih, nedostaje nam zrelost da mozemo tu oblast svog zivota urediti na ispravni nacin (sto bi znacilo ne povredjivati sebe i druge i dodeliti tom delu svoje licnosti ni manje ni vise prostora nego sto mu pripada).
Uticaj hormona je jos uvek kod vecine ljudi prejak, a uz to dolazi da potiskivanje i "odricanje" ne donose na duze staze dobrobit.

Neko je vestiji u svemu tome, neko nevestiji, no cinjenica je za mene da se svi kuvamo u istom loncu. A ponekad moze biti i na pomoc ako se uvidi da trenutni problem sa partnerom nije (samo) vasa licna stvar, vec globalni problem covecanstva na njegovom stupnju razvoja !

Zbog svega toga ja sa svojim partnericama pokusavam naci put/odgovor koji bi bio zadovoljavajuci za nas.
I pri tome mi se fucka sta kazu religije, politicari i susjedi.

[b'elana]

*sarah* kaže:

varamo zbog nedostatka samopouzdanja, kad smo pijani, kad znamo da druga strana nece nista saznati, kad nemamo hrabrosti vezati se, kad nam je partner ljubomoran, kad nesto ne valja, kad smo prevareni... i zato jer smo nezreli
kad nesto ne valja lakse je imat nekoga s kim ne moras pricat ni pravdat se, ko ce te utjesit, nego plakat doma

ja bih dodala još par, riskirajući gnjev samostanskog dijela foruma....

varamo jer je to nešto što je društveno neprihvatljivo i zabranjeno, jer želimo probati nešto što još nismo, jer je seks igra, a igrati se volimo, jer adrenalin radije dobijavo tako nego da se bacamo s mosta bungee jumpingom....

[Vilenica]

b'elana kaže:

ja bih dodala još par, riskirajući gnjev samostanskog dijela foruma....

varamo jer je to nešto što je društveno neprihvatljivo i zabranjeno, jer želimo probati nešto što još nismo, jer je seks igra, a igrati se volimo, jer adrenalin radije dobijavo tako nego da se bacamo s mosta bungee jumpingom....

ma daj, belana, ako nisam u krivu, pamtim te kao pametnu curu s foruma...zasto onda svi ti u braku ne idu na bangee jumping, lete zmajem, penju se na himalaje....nego adrenalin kupe bas varanjem?

dragan je super, prva osoba koju cujem da zagovara otvorenu vezu. ni spominjao nije bungee jumping

ja na poslu imam ludilo od adrenalina, moj ljubavnik se bavi istim poslom. a nije ni prestar da se baca niz planine...vara se zato sto ljudima treba ljubav. previse ljudi ne moze naci ljubav u standardnim vezama. ili su sjebani u djetinjstvu, ili uhvaceni u losem braku. nesposobni da se izvuku

[b'elana]

vilenica kaže:

ma daj, belana, ako nisam u krivu, pamtim te kao pametnu curu s foruma...zasto onda svi ti u braku ne idu na bangee jumping, lete zmajem, penju se na himalaje....nego adrenalin kupe bas varanjem?

dragan je super, prva osoba koju cujem da zagovara otvorenu vezu. ni spominjao nije bungee jumping

ja na poslu imam ludilo od adrenalina, moj ljubavnik se bavi istim poslom. a nije ni prestar da se baca niz planine...vara se zato sto ljudima treba ljubav. previse ljudi ne moze naci ljubav u standardnim vezama. ili su sjebani u djetinjstvu, ili uhvaceni u losem braku. nesposobni da se izvuku

Kao i uvijek ima forumaša koji točno znaju što je u tuđim glavama....hvala na prosvijetljenju....

Btw, u varanju o kojem ja pričam nema ljubavi. To je sport.

[ZgSash]

ljudi varaju iz istog razloga iz kojeg i kradu , ubijaju , siluju , voze prebrzo ...
jer misle da nece biti uhvaceni i jer im fali osjecaj odgovornosti
uvijek cemo pokusati naci neko opravdanej za sebe , cak i u slucajevima gdje bismo nekoga drugog za isto djelo objesili bez da trepnemo

[b'elana]

zg_sash kaže:

ljudi varaju iz istog razloga iz kojeg i kradu , ubijaju , siluju , voze prebrzo ...
jer misle da nece biti uhvaceni i jer im fali osjecaj odgovornosti
uvijek cemo pokusati naci neko opravdanej za sebe , cak i u slucajevima gdje bismo nekoga drugog za isto djelo objesili bez da trepnemo

Vrlo oštro osuđuješ seks izvan društveno prihvaćene norme i stavljaš ga u isti koš da krađom, ubijanjem i silovanjem. Zaboravio si dodati i ostale poroke koje recimo ja smatram gorima...zašto ljudi loše odgajaju djecu, pljuju po podu, bacaju smeće po ulici, muče životinje, maltretiraju svoju obitelj, kockaju, piju, mrve ispod stola, ne režu nokte, prde u društvu, rijetko se peru, loše voze, šaraju po knjigama iz knjižnice, rješavaju križaljku u tuđoj novini......

[Dragan]

vilenica kaže:

...vara se zato sto ljudima treba ljubav. previse ljudi ne moze naci ljubav u standardnim vezama. ili su sjebani u djetinjstvu, ili uhvaceni u losem braku. nesposobni da se izvuku

To je to, s tim sto je pokusaj dolazenja do ljubavi preko varanja vec u startu u 99.99% slucajeva osudjen na propast. Preveliki uticaj hormona koji zaslepljuju (ruzicaste naocare; ovaj put ce sve biti lepse i bolje), inherentna suprotnost ljubav-laz i strah od gubitka neceg starog, poznatog i "sigurnog", te zbog toga skrivanje. To je ono sto b`elana naziva "sport". I moze se usporediti sa pokusajem neuvezbanog coveka da izvede trostruki salto na trapezu, bez zastitne mreze. U tom sportu nema pobednika.

Btw, IsadoraW i vilenica, sto bi rekli Nemci, danke für die Blumen.
Ja ipak ne zagovaram poliamornu vezu kao jedino ispravno resenje, vec samo kazem da sam nasao da meni i jos nekima oko mene to zaista savrseno odgovara. Sto ne znaci da je i za druge to dobro resenje i da samom odlukom ide sve glatko. To je bar toliko tesko koliko i uspesan monogamni brak.

U svakom slucaju siguran sam da je iskrenost u vezi nesto sto je uslov bez koga nema srece i da cesto bas ona nedostaje. Jednostavno se treba drzati dogovora - ako si monogaman onda budi to zaista, ako osecas da to ne mozes i da ti treba nesto drugo onda reci to odmah, pre nego sto pocnes da plovis okolo. Duboko sam ubedjen da dobijamo nazad isto ono sto i dajemo.
So simpl as that.

[Vilenica]

zg_sash kaže:

ljudi varaju iz istog razloga iz kojeg i kradu , ubijaju , siluju , voze prebrzo ...
jer misle da nece biti uhvaceni i jer im fali osjecaj odgovornosti
uvijek cemo pokusati naci neko opravdanej za sebe , cak i u slucajevima gdje bismo nekoga drugog za isto djelo objesili bez da trepnemo

ahahaha, zg sash, zato si pobjegao s teme o ljubavnicama . vidi, kako bi to objasnio, nisam u zivotu dobila kaznu za parkiranje, cestu prelazim iskljucivo na pjesackom, iskljucivo na zelenom, auto redovito vozim iskljucivo u ovlasteni servis, vozim tocno u skladu s ogranicenjem, sva sam u skladu s propisima...osim sta sam luda, blesava, govorim glasno i smijem se, rugam se sefovima i zaljubljujem u ozenjene (ocu reci da mi to nije jedini nacin pobune protiv autoriteta)

[Vilenica]

Dragan kaže:

U svakom slucaju siguran sam da je iskrenost u vezi nesto sto je uslov bez koga nema srece i da cesto bas ona nedostaje. Jednostavno se treba drzati dogovora - ako si monogaman onda budi to zaista, ako osecas da to ne mozes i da ti treba nesto drugo onda reci to odmah, pre nego sto pocnes da plovis okolo. Duboko sam ubedjen da dobijamo nazad isto ono sto i dajemo.
So simpl as that.

pa zato te, koliko sam shvatila, sve te cure ovdje i podrzavaju. dobijamo ono sto dajemo. iskrenost. mozemo li to ili ne

jer ja stvarno ne mislim da je moj dragi ugrozio svoj brak time sto se par puta posevio samnom. cak ni time sto se zaljubio u mene. ugrozio je svoj brak time sto je LAGAO. sad je ostao s njom, ali sta je ona dobila? ocaj. uzasan osjecaj da ce joj se to sve ponoviti, a on ce i dalje cviliti da nju voli najvise na svijetu

previse sam ogranicena da bih shvatila "otvorenu vezu". ali da je moj dragi imao takvu vezu, ona ni najmanje ne bi bila ugrozena njegovim izletom samnom. (bez obzira koliko ja visoko misljenje imala o sebi) sad su ostali skupa, ali ja znam da je to gotovo. svejedno hoce li oni ostati skupa do smrti, tu ljubavi vise nema ni u tragovima

[Dragan]

SrceOdGraffita kaže:

...
Dakle, kako osobe u otvorenoj vezi, djeci tinejdzerima objasnjavaju seksualnost? Odnose dva spola?
...

Pozdrav svima.
Ja sam Draganov sin i upravo sam napunio 13 godina.
Tata me je zamolio da napisem par recenica kao odgovor na postavljeno pitanje.

Tata me je super vaspitao i dobro mi objasnio seksualnost.
Dao mi je knjige da citam i video sam dokumentarne filmove, ali me je i dobro posavetovao sto se tice prakticnih stvari.
Mene kao malog decaka je jako bolelo sto su se moji roditelji razveli, ali sad me uopste ne smeta i nova drugarica od tate je jako prijatna. Redovno vidim mamu i tatu i oba roditelja se igraju samnom, ponekad vise ponekad manje, ali uvek su mi puno ljubavi pruzili.

Seksualnost je za mene nesto totalno prirodno i sto ne bi mogli da zive 3 ili 4 ili jos vise zajedno?
Zbog ljubomore puno ce reci. To je skoro uvek na pocetku, ali to moze da se predje i onda je puno lepse i nekomplikovanije u zivotu.
Mozete se dobar primer uzeti na nama deci. Mi se uopste ne sramimo kad smo goli na plazi. Barem manja deca. Ova veca su vec od odraslih pogresno vaspitana.
Sto je strasno biti go?
Cujemo se.
Shadow

[Vilenica]

pa mene je ovo malo pogodilo, post od draganovog sina.

jako cijenim ono sto je dragan pisao, jos nisam u zivo upoznala nikoga tko se zalaze za otvorenu vezu. to mi se cini vrlo hrabrim i postenim, za razliku od hrpe laznih brakova di se ljudi masovno varaju i ostaju u nesretnim vezama, u kojima najvise pate djeca, ali pate i partneri, svejedno da li varaju ili su prevareni

ali svejedno, da decko od 13 god pise da mu je ok da su starci razvedeni, da novu curu od tate zove "drugaricom" i da misli da ih moze biti jos 2...ja sam bila turbo napredno dijete, s 13 god sam citala i hessea i fromma i henry millera, i kad bi se starci ma i za sitnicu posvadjali smijala sam im se i rekla nek se odmah rastavljaju, pa cemo se mi djeca boriti za to da ostanemo s onim ko ce nam dati veci dzeparac i duzi izlazak vani...ali nema sanse da bih mogla napisati u tim godinama ovakav post. niti da bih tako mislila da su mi se starci ZBILJA razveli

Dragane, ne mogu tocno definirati sto, ali mi se cini da nesto ovdje nije u redu. da si iskoristio sina da potvrdi tvoj zivotni stav...sina za kojeg je sasvim prirodno da u tim godinama zeli samo da su mu mama i tata skupa i amen. kako moze decko od 13 god uopce spomenuti "seksualnost"??? kao, on to sve kuzi??

[Dragan]

Prvo, tata me ne iskoriscava.
Drugo, meni nije strasno sto su mi roditelji razvedeni! Oni se jos uvek mogu zagrliti i voleti na jedan prirodan nacin i to i rade samo nisu vise zajedno, jer nisu mogli vise zajedno da budu.
Nemam izkustvo sto se tice seksualnosti, ali znam vec puno o tome i kuzim o cemu se radi.
Kako bi ti tvom detetu objasnila seksualnost i sta bi mu savetovala kako da ju zivi?
Shadow

PS
Vilenice, to sto on pise ovde nije nikakvo iskoriscavanje vec samo izraz potpune otvorenosti koja postoji izmedju nas. Nikada ga nismo kaznjavali ni za sta i zato nas se ne plasi, vec moze uvek da prica sa nama o svemu - i ne mora da nas laze!
Osim toga ovo vidim kao jednu (od mnogobrojnih stvari koje paralelno istrazujemo) od mogucnosti da razgovara sa jos nekim odraslima o temi koja ce uskoro postati veoma aktuelna za njega, da vezba svoj jezik i argumentaciju, pa i da cuje iskustva razlicita od mojih.

Svakako da smo i ona i ja uticali na njega i da je deo nasih zivotnih stavova utkan u njega, ali to se ne moze izbeci i to rade apsolutno svi roditelji. Za dete cak nije ni pozeljno da raste u nekom vrednosnom vakumu i iluzije o bezautoritativnom odgoju i uzdrzavanju od postavljanja pravila i granica detetu su se razbile o stene realnog zivota.
Pitanje je samo koliko taj uticaj na dete ostavlja mogucnosti za razvoj njegove licnosti, a mislim da nas odgoj to omogucava u velikoj meri. Zar nije upravo mogucnost da razgovara sa ljudima ovde koji imaju totalno suprotno misljenje od moga nesto dobro?
Osim toga meni nije potrebna potvrda od njega za moj zivotni stil. Kao sto rekoh moj zivot je moj i ne dam da mi se u njega pacaju ni svestenici, ni politicari, ni roditelji, ni susedi, pa ni deca. Moja roditeljska ljubav me obavezuje da mu pruzim najbolje sto znam, a to otprilike znaci da mu pruzim mogucnost da moze svojim osecajem i razumom da odabere najbolje ono sto njemu najvise odgovara. To znaci da mu necu reci ova religija je najbolja, ili ovaj zivotni stil je najbolji... Ja mu kazem sta sam ja nasao za sebe kao vredno, a na njemu je da to isto uradi sam za sebe. Naravno da sam morao da ga zastitim od opasnosti dok je bio manji, ali sto je veci to ima vise slobode - i odgovornosti!
O ovoj temi bih mogao prilicno dugo i iscrpno pisati ali tome nije mesto ovde.
Uostalom mozes ga pitati kako mu je u zivotu i koja pravila vaze.

Ucinila mi se interesantna ideja da on sam napise nesto kao odgovor na (veoma vazno) pitanje Mekanog Srca, jer se u drustvu uglavnom pretpostavlja da deca u otvorenim vezama veoma pate i postaju u najmanju ruku nenormalna.
On svakako nema jos prakticna seksualna iskustva (sa devojcicama) osim poznavanja svog tela + teoretsko poznavanje bioloske gradje i funkcija muskog i zenskog tela + nacini kontracepcije + spolne bolesti, ali ima dobru emotivnu bazu za jedan iskren odnos sa drugim spolom i otvorenu mogucnost da o toj oblasti prica sa mamom, tatom i "drugaricom".