Nasilje u obitelji/vezi

[sophiella]

ex anais kaže:

Brodačka, hvala na glasu razuma.
Bez obzira na sve, ja zaista želim da se Naivna s djecom skloni prije Stare godine. To je u svemu najvažnije.

Potpisujem Ex Anais i Brodačku..


Naivna..a ti MORAŠ u sigurnu kuću..za početak, promjeni bravu, zaključaj stan i idi..zbog djece.

[baketina]

brodačka kaže:

I na kraju, ono što je forumašica iz Bosne prekrasno rekla, ako nekome nešto dajemo, to trebamo zaboraviti.
Dakle, ako nas nekad netko i prevari (ne pričamo više o Naivnoj), njemu na dušu.
Ja bi stvarno voljela da imamo broj od Baketine pa da joj pošaljemo te novce koje je dala Naivnoj, da ona više nema obavezu vraćanja.

Jako mi je neugodno i glupo uopce ovo ode napisat ali samo da bi se izbjegli buduci eventualni neporazumi:
Ja sam Naivnoj odma rekla da novce (a iznos je stvarno beznacajan) ni u kojem slucaju necu uzet nazad, nista joj nije posudjeno nego poklonjeno. Zato molim da se ovo vise ne spominje i da se ni u kojem slucaju za nju ne skuplja da bi ona nesto meni vracala kad ja to necu uzet.
Ispricavam se na offtopicu.

[Adrastia]

Vi koji spominjete mijenjanje brava - znate li je li to uopće legalno ili govorite na pamet? Znam da je svima u cilju pomoći, no ukoliko je to nešto što ona po zakonu ne smije učiniti, bolje da se ne petlja s time. I ovako je okarakterizirana kao suokrivljenik. Ne treba joj da ispadne luda baba koja je krasnog muža, koji se trudi i zbog nje ide i psihologu te se trudi spasiti obitelj, izbacila na cestu.
Znam, nije nimalo pravedno, ali za nju i djecu je bolje da sve izvede po zakonu.

[Nica]

Molim vas da više ne spominjete nikakav novac ni skupljanje ničega. Ako se želite organizirati, činite to putem privatnih poruka. Svi postovi koji se budu oglušili na ovo bit će u najmanju ruku obrisani, a možda i kartonirani.

Dalje nastavite ontopic.

[Azz]

naivna, na čemu si sada sa cijelom situacijom? jel ti treba besplatna pravna pomoć? ja sam je sredila (na panou u centru sam naišla na obavijest o tome). za omiški centar znam za jedan suludi slučaj i uopće me ne iznenađuje ništa što ti se događa ma koliko god nelogično, glupo i idiotsko bilo. u takvoj smo državi i tako nam je (već sam napisala što se meni dogodilo pri prijavljivanju nasilja, ako si pohvatala...)

svakako, za pravnu pomoć ćeš trebati do ureda državne uprave, moj ti je prijedlog (prijedlog mog odvjetnika) da slučaj staviš na ime djece jer će tada ići prije u proceduru. također, trebat ćeš navesti svoja primanja,

bravu si promijenila?

voljela bih da sam bliže da te posjetim
tako mi je drago što je jedna žena skupila hrabrosti i odlučila stati na kraj agoniji.

[felga]

Naivna, malo sam obletio što se pisalo i ova kazna mi je čudna.

Nije baš da se ne kužim u pravo...kazna od šest tisuća kuna se ne dobiva iz čista mira...

Kako je moguće da si dobila tu kaznu?

[Na oblaku]

felixx kaže:

Pa i zaslužila je bar neku kaznu, zar ne? Vrijeđala je, tukla, provocirala... Ne znam ništa o tome, ali kažeš da je kod njih 'tarapana' trajala već neko vrijeme. Nije nemoguće da je ona isprovocirala sukob. Kad je netko na cesti nasilnik, ne ideš se s njim svađati, provocirati ga,udarati, zar ne? Ako tako na kraju 'popiješ' dobre batine, reći ćeš - eto, što sam tražio, to sam i dobio.
Naravno da to drugu stranu nimalo ne oslobađa krivice, nasilje je uvijek nasilje, ali nije isto sukob izbjegavati, ili ga dodatno isprovocirati.

Postoji potpuno pogrešna percepcija obiteljskog nasilja. Uporno se nameće stereotip da je muškarac isključivi nasilnik koji to radi iz čista mira, onako, ćefne mu se. Ne da toga nema, ali to je zapravo jako , jako rijetko.
Stereotip je toliko jak da žene često svoje očito nasilje prema partneru uopće ne doživljavaju kao takvo - kao nasilje.

Problem je što se ovakvim pristupom problemi ne rješavaju, nego se samo gomilaju. Na kraju svi lažu, više ne znaš tko je stvarno žrtva.

Zar nije isto nasilje kad moraš titrat oko nekoga, pazit na svaku svoju riječ, na svaki svoj postupak, uvjek se složit s tuđim mišljenjem jer bi u protivnom mogao pokupit batine. Mislim ako je on nasilnik onda ona mora samo sjedit kuš u kutu sobe i poslušno trčat na svaki njegov mig. A ima ih i koje prevruća juha može isprovocirat. A kad već spominješ nasilnike na ulici, pa oni se mogu okomit na nekoga jer si umisle da si im uputio krivi pogled pa se odjednom moraš opravdavat da nisi njih gledao... Osim toga koliko netko mora bit isprovociran da bi udijelio ozbiljne batine drugoj osobi i to još na redovitoj bazi. Meni to definitivno nije niti može biti opravdanje. Ako je on toliko jadan da je mora redovito udarat šta ne pokupi svoje stvari i ode?

[Bila boja]

felixx kaže:

Da , slažem se.
Nisam pratio, no čini mi se da je rečeno da je stan njegov?

U tom slučaju, mijenjanje brave i uopće ostanak u stanu dugoročno je samo bespotrebno izazivanje novih nevolja, pravnih i onih drugih.
Prije ili kasnije isteći će mu zabrana pristupa, stan je njegov i tamo mu je prijavljeno prebivalište.
Ako je stan bračna stečevina, a on je upisan kao vlasnik, opet stvar treba riješiti sudskim putem.
Najbolje je iseliti, i tražiti od suda da pod hitno odredi privremenu mjeru uzdržavanja, sudski postupak će vjerojatno potrajati.

Stan je nasljedila Naivna smrću majke

[Na oblaku]

felixx kaže:

Da , slažem se.
Nisam pratio, no čini mi se da je rečeno da je stan njegov?

U tom slučaju, mijenjanje brave i uopće ostanak u stanu dugoročno je samo bespotrebno izazivanje novih nevolja, pravnih i onih drugih.
Prije ili kasnije isteći će mu zabrana pristupa, stan je njegov i tamo mu je prijavljeno prebivalište.
Ako je stan bračna stečevina, a on je upisan kao vlasnik, opet stvar treba riješiti sudskim putem.
Najbolje je iseliti, i tražiti od suda da pod hitno odredi privremenu mjeru uzdržavanja, sudski postupak će vjerojatno potrajati.

Stan je njen. Ona ga je dobila u nasljedstvo.

[winnerica]

Na oblaku kaže:

Stan je njen. Ona ga je dobila u nasljedstvo.

To ne mijenja činjenicu da je stan zapravo još uvijek njihova zajednička adresa, on nije odjavljen s nje, oni još nisu rastavljeni, djeca su im tu, a bome i njegove stvari. Do sad ga je već mogla sama izseliti, tj. ostaviti mu stvari kod susjeda koji su mu frendovi. Ovako mu promjenom brave zapravo narušava prava, kako god to bzvz zvučalo, tako je...
A valjda žena zna, do sad ga se bojala, mlatio ju je, davio, čupao, vrijeđao, nitko joj od bližnjih nije htio pomoći, no odjednom ga se uopće ne boji, znaju što će i kako će, valjda su oboje proživjeli i doživjeli katarzu privođenjem na sud...

[Bila boja]

winnerica kaže:

To ne mijenja činjenicu da je stan zapravo još uvijek njihova zajednička adresa, on nije odjavljen s nje, oni još nisu rastavljeni, djeca su im tu, a bome i njegove stvari. Do sad ga je već mogla sama izseliti, tj. ostaviti mu stvari kod susjeda koji su mu frendovi. Ovako mu promjenom brave zapravo narušava prava, kako god to bzvz zvučalo, tako je...

Točno.
I zato mu neće staviti novu bravu.
Ionako je razvalio cijeli stan uključena i ulazna vrata na način da može ući samo da gurne nogom.

A valjda žena zna, do sad ga se bojala, mlatio ju je, davio, čupao, vrijeđao, nitko joj od bližnjih nije htio pomoći, no odjednom ga se uopće ne boji, znaju što će i kako će, valjda su oboje proživjeli i doživjeli katarzu privođenjem na sud...

Nema veze sud sa tim.
U jednom se trenutku pretaneš bojati.
Više ti nije važno.
Ne znam koji je to prekidač u glavi, ali ja sam prošla i znam o čemu pričam.

[Seamaiden]

felixx kaže:

Kad je netko na cesti nasilnik, ne ideš se s njim svađati, provocirati ga,udarati, zar ne? Ako tako na kraju 'popiješ' dobre batine, reći ćeš - eto, što sam tražio, to sam i dobio.
Naravno da to drugu stranu nimalo ne oslobađa krivice, nasilje je uvijek nasilje, ali nije isto sukob izbjegavati, ili ga dodatno isprovocirati.

Postoji potpuno pogrešna percepcija obiteljskog nasilja. Uporno se nameće stereotip da je muškarac isključivi nasilnik koji to radi iz čista mira, onako, ćefne mu se. Ne da toga nema, ali to je zapravo jako , jako rijetko.
Stereotip je toliko jak da žene često svoje očito nasilje prema partneru uopće ne doživljavaju kao takvo - kao nasilje.

Problem je što se ovakvim pristupom problemi ne rješavaju, nego se samo gomilaju. Na kraju svi lažu, više ne znaš tko je stvarno žrtva.

Mislim stvarno, OVO gore moze napisati samo netko tko nema apsolutno nikakve veze o nasilju u obitelji ili jos gore, netko tko je i sam nasilnik. Evo, JA ne lazem!!!! Primjer s ulice je toliko apsurdan, da nema veze s mozgom. Koliko puta se dogodi da je netko pijan na ulici i sahvata nekog ni krivog-ni duznog i krene ga cimat i provocirat, jer trazi kavgu. Taj netko moze i pokusati otici, ali ih ovi ne pustaju, jer su nasli nekoga tko zeli izbjeci sukob, dakle ocigledno slabiji od njega i dovoljno je da ga "krivo" pogleda ili mozda ne pogleda, i to ce mu biti povod da ga razbije ko beba zvecku. O cemu ti pricas???? Zene, pogotovo mi koje zivimo u zajednici sa ljudima koji su policajci, vojnici i slicne profesije u kojoj se svakodnevno bave nasiljem za koje su i OBUCENI, a da k tome jos pridodam, treniraju borilacke sportove, NIKADA nece isprovocirati sukob. Em znamo da je nasilan i da ce nam jeb@t mater, em znamo da to moze itekako napraviti tako da se nevidi previse, a nas svejedno uzasno boli. Uostalom, nije ti svejedno provocirat nekoga za koga znas da te jednim dobro ciljanim udarcem moze usmrtiti (jer oni to znaju izvesti). Mi se jos i dodatno trudimo da uklonimo stvari koje mu eventualno, mozda, mogu zasmetati, eto... za svaki slucaj. To su ljudi koji svoje frustracije iskaljuju na svojim zenama i ako se doma vratio nadrkan zbog bilo cega drugoga, svoj bijes ce iskaliti na njoj. Jer je njoj zaprijetio da suti, a ako to napravi bilo kome drugome, snosit ce posljedice.

A za vrijedjanje... kako rekoh, to se nedogadja kao provokacija ili nesto sto zapocne nasilje. Zasto? Jer znamo sto nas ceka!!!! Ako do vrijedjanja i dodje (sto je rijetko) to je u trenutku kad si vec rastavljen na proste faktore i ne mozes disati ili se pomaknuti od bolova i mislis da ce te ionako ovaj put dokrajcit, a jedan mali dio tebe zeli umrijet kao covjek, a ne zgazena zivotinja. A rijeci su sve sto ti je ostalo. Nasilnici nekad na to i ustuknu, ne znaju sto se dogodilo, nisu navikli cuti nista drugo osim jauka, moljenja i poniznosti.

Muskarac nije iskljucivi nasilnik i to nikada necu reci. Kako muskarac nema pravo dici ruku na zenu, tako nema ni ona (ni tavu, ni oklagiju). Ljudi se svadjaju, to je neizbjezno, ali i u takvim situacijama vrijednjanje i ponizavanje partnera nije prihvatljivo. A ako se pak dogodi, treba se skloniti jer je to verbalno nasilje. A ako se ne odlucis skloniti, odgovor sigurno nije prijeci na fizicko nasilje! I kakva je to glupost da je "jako, jako rijetko" da su muskarci nasilnici???? To sto se dogadja da to rade i zene (nasilnice!) ne znaci da je jako rijetko da to rade muskarci. Pogledaj malo statistike i vidjet ces da je jako rijetko da je zena nasilnik. Ali nije ni vazno koliko rijetko ili koliko cesto, ako je netko nasilnik-nasilnik je. Cinjenica je da su muskarci fizicki jaci i agresivniji. Sigurna sam da takvim razmisljanjima doprinosi ona nasa stara "da ona nije rekla nesto/pogledala krivo/ocistila kako treba/skuhala dobro/opeglala na vrijeme/umetni-sto-treba, ne bi on nju. Ljudi pravdaju takve ljude na svakom koraku, pa cak i roditelji pretucene zene. Suti, trpi, nemoj otic zbog djece, zbog sela... A kad ostane dovoljno dugo jer nema nacina ili gdje otici, onda idemo u slijedeci nastavak price "ona ostaje jer to voli". A nasilnik cuje opravdanja i usvoji ih, pa joj onako skvrcenoj na podu, nakon degeneka, dobaci "eto, na sta si me natjerala", cisto da se zna gdje treba smjestit krivnju za degenek.

Tko je stvarno zrtva? Da ti sestra, kcer ili mater ovako zivi i da je tip pretuce svako malo, da li bi ju pitao, "sto si sad napravila da to zasluzis" ili bi rekao "bez obzira sto si napravila (osim ako ga nije udarila) ili rekla - ON NEMA PRAVO na tebe dici ruku". Covjek (i muskarac i zena) se ima pravo jedino braniti (a zenama je ta mogucnost u sukobu cesto oduzeta jer su fizicki slabije) od fizickog nasilja. NISTA drugo ne moze posluziti kao izgovor. Zrtva je onaj tko je slabiji, tko ostane pretucen ama bas svaki put, tko ne smije zbog prijetnji to nikome reci, tko svakodnevno broji masnice po tijelu i ne moze se ni umiti kako spada jer je cijelo lice boli od noci prije (arkada, nos, jagodicna kost, celjust). Znam o cemu pricam. A kad bi to ikad okusio, ne bi ti palo na pamet da to provociras!!!!

[Na oblaku]

winnerica kaže:

To ne mijenja činjenicu da je stan zapravo još uvijek njihova zajednička adresa, on nije odjavljen s nje, oni još nisu rastavljeni, djeca su im tu, a bome i njegove stvari. Do sad ga je već mogla sama izseliti, tj. ostaviti mu stvari kod susjeda koji su mu frendovi. Ovako mu promjenom brave zapravo narušava prava, kako god to bzvz zvučalo, tako je...
A valjda žena zna, do sad ga se bojala, mlatio ju je, davio, čupao, vrijeđao, nitko joj od bližnjih nije htio pomoći, no odjednom ga se uopće ne boji, znaju što će i kako će, valjda su oboje proživjeli i doživjeli katarzu privođenjem na sud...

Ne razumjem se u to i nisam pravnik, ali mislim si ako roditelji mogu izbacit vlastito djete iz stana onda valjda i ona može supruga. Ako već ima vlasnički list na svoje ime bi li je policija mogla prisilit da ga pusti u stan ako ih on pozove?

[Bila boja]

Seamaiden kaže:

Zasto? Jer znamo sto nas ceka!!!! Ako do vrijedjanja i dodje (sto je rijetko) to je u trenutku kad si vec rastavljen na proste faktore i ne mozes disati ili se pomaknuti od bolova i mislis da ce te ionako ovaj put dokrajcit, a jedan mali dio tebe zeli umrijet kao covjek, a ne zgazena zivotinja. A rijeci su sve sto ti je ostalo. Nasilnici nekad na to i ustuknu, ne znaju sto se dogodilo, nisu navikli cuti nista drugo osim jauka, moljenja i poniznosti.

A nasilnik cuje opravdanja i usvoji ih, pa joj onako skvrcenoj na podu, nakon degeneka, dobaci "eto, na sta si me natjerala", cisto da se zna gdje treba smjestit krivnju za degenek.

Čitam te i ne mogu reći koliko mi je drago da si sa nama.
Napisala si predivan post, ja sam samo izvukla detalje.
Ostani sa nama i pomogni Naivnoj
Imaš iskustvo i znaš što ona prolazi

[brodačka]

Nije baš tema, ali ja sam na čudu koliko se tu ljudi javlja koji su doživjeli nešto slično kao Naivna? Pa kuda ide ovaj svijet?

[Bila boja]

brodačka kaže:

Nije baš tema, ali ja sam na čudu koliko se tu ljudi javlja koji su doživjeli nešto slično kao Naivna? Pa kuda ide ovaj svijet?

U zadnje dane puno razmišljam o ovoj temi.
Prije nekih 25 godina, tadašnji partner moje mame ju je istukao.
Inače je bio krasan sa nama, volio me i čuvao kao da sam njegova.
Bio je ljubomoran i na toj večeri je poludio i napao je moju mamu.
Našla sam njega ujutro na stepenicama krvavog.
Zvala me susjeda da mi kaže da je dole.
Sišla sam i pitala ga gdje je moja mama, rekao mi je "zna kurva gdje je".
U tom trenu, sve dobro što je napravio je za mene nestalo.
Prebio mi je mater, cure moje, taj užas vi niste vidjele kako je ona izgledala.
Navaljivao je da je mora vidjeti, da će on sve popraviti.
Lupao je na vrata, cijela se kuća tresla.
U jednom mi je trenu napravio toliki stres i strah da sam uzela navjeći kuhinjski nož, otvorila mu vrata i rekla "napravi korak i ubit ću te".
Valjda mi je u očima vidio da sam više luda od svega i uzmaknuo je.
Ono što je najstrašnije je da ja nisam nasilna osoba.

[Azz]

Naivna, kakvo je stanje? kako ste ti i djeca?

[Seamaiden]

felixx kaže:

Preporučujem proguglati "The Whole truth about domestic violence" i "Erin Pizzey" , i informirati se.

Ja da se informiram o istini zivota kojim sam zivjela 4 godine? I to preko Googla? Jesus!

Ti isti argumenti vrijede i za muškarce/očeve koji trpe nasilje - sramota ih je zbog okoline, zbog djece, nema kamo otići... I u vezi/braku nikad sve nije tako jednostavno, postoji, ili je bar postojala - ljubav, zar ne?

Istina je da vecina argumenata vrijedi i za muskarce. Ali iskreno, u koliko domacinstava je zena ta privredjuje, a otac doma s djecom, a u koliko domacinstava je to obrnuto. Znam da postoje obje situacije, ali pitam te koja je cesca. I zar nije onome tko ima mjesecni prihod puno lakse otici i skloniti se od nasilja, nego onome tko nema? Sve je lakse kad se ima novaca! Takodjer, ja recimo nikad nisam cula da je zena negdje dosla po muza i na silu ga odvela kuci, kao sto se cesto dogadja kada zene uspiju pobjeci od muzeva, a ovi saznaju gdje su.

Žene imaju jezičinu, znaš. I neki muškarci, ali žene ipak puno više.

Muskarci su fizicki snazniji i agresivniji, znas. I neke zene, ali muskarci ipak puno vise.

Mogu ti samo reći da nije uvijek žrtva onaj koji je slabiji, nego onaj koji ne želi primjeniti nasilje, uzvratiti nasiljem na nasilje. Imam takvih iskustava.I moja djeca.

Ma zrtva je onaj koji ne moze otici!!!!! Ako ti ne zelis primjeniti nasilje, to te ne cini zrtvom. Zrtvom te cini to sto ne mozes otici... sto su vrata zakljucana ili ne mozes doci do njih jer te se drzi za vrat, i ne mozes pozvat u pomoc iz istog razloga, i ne mozes dohvatit telefon, a i da ga dohvatis, dok okrenes tri znamenke dobis tri samara.... Ako ti ne zelis primjeniti nasilje i nasiljem uzvratiti na nasilje, skidam kapu, ali MOZES OTICI!!!! I odvesti djecu, naravno. Tvoje dvije zadnje recenice u biti objasnjavaju ovu nasu razmjenu. Ja sam prosla kroz sto sam prosla i iz tog razloga imam takva misljenja i stavove. A ti si prosao ono sto si prosao, te stoga imas svoje. Ti neces promijeniti moje misljenje, a necu ni ja tvoje. We've been there, done that, got a T-shirt, i jos sad da nas netko uvjerava kako to nije tako i kako je zapravo to nesto sasvim drugo? Nema sanse!

[naivna budala]

evo taman stigla , djeca i ja smo dobro , opet sam cilo jutro trcala i kucala po vratima , od tog nista , pa sam na kraju zvala autonomnu zensku kucu , te tamo pitala za savjet , ako danas i sutra ne dodje presuda moram u policiju i sama trazit da se zabrana prilaska produzi , inace on je sad postao fin i dobar suradjuje sa policijom i centrom , cak zeli slavit novu god s nama i onda ujutro opet ic ca iz stana , tako da sutra idem na policiju u vezi te zabrane , ne mogu prije ,

[naivna budala]

jeli se neko tu kuzi upravo , trebam napisati zahtjev odvjetnickoj komori u zg za besplatnu pravnu pomoc , posto ne znam kako to ide ako moze pomoc nekog ko se kuzi u to