Egipatsko ropstvo - mit ili stvarnost

[EliEliLama]

Tko je pisao Toru taj je znao za tehnike simbolizma, prenesenih znacenja ,paralele ,gematria, atbash i jos na desetke tehnika pisanja texta.

[kom1]

hogar23 kaže:

Hetiti nisu bili samo nočna mora egipta ,nego i okupatori na duži rok,ali ni oni ništa ne pišu o tome,čak je nejasno o kojem se to narodu radi iako je dobro opisan od suvremenika

Moguće je da su ti podaci skriveni.

Cijela Biblijska povijest Židova počinje ili u Egiptu ili u Mezopotamiji. Ali pisci tvrde da da se Židovski patrijasi, vođe, sveti ljudi itd dolaze iz egipta. Večinom su nekako prema pričama dospjeli na faraonov dvor. Čak je Mojsijeva priča takva jer pisci žele objasniti kako to da je Mojsije bio na Egipatskom dvoru.

Radi se o semitskim narodima. Što ako se dogodio jedan povjesni preokret u kome su Egipćani došli u Kanan. U to vrijeme su postojala Kananska plemena a Izrael i Izraelska nacija još ne postoji. Ne postoji ni izraelska religija. Dakle možda je priča točna što se tiče da je Mojsije bio na visokom položaju u egiptu. Doveo je narod koji je bježao iz Egipta. Možda to nisu bili Židovski robovi nego izbjeglice koje bježe u pustinju zbog građanskog rata.

Kad su došli u Kanan oni su se uklopili u kanansko društvo sastavljeno od plemena. Razvili su vjeru u jednog Boga i pobijedili.

Sad bismo mogli objasniti kako to da su Židovski Robovi predvođeni Mojsijem stigli u svoju obečanu zemlju koju im je Bog obečao.

Inače dokazano je na Mumijama da su se Egipćani obrezivali. Mojsije je imao govornu manu pa je trebao Arona da prevodi. Što ako je aron prevodio sa Egipatskog jezika na narodni jezik.

Mojsije je možda Egipatski Visoki svečenik ili čak kralj. A osvajanje obečane zemlje su vjerski ratovi koji su završeni savezom plemena opisanom u priči o Izraelu i dvanajst sinova.

[Nepoznati]

kom1 kaže:

Na primjer, to da li je Mojsije povijesna osoba je možda točno.

Lik Mojsije je odavno napušten kao povijesna osoba. Nema nikakvih dokaza u prilog tome. A itekakvih razloga da ga smatramo mitom kao slične "junake".

[Beljki]

Egipat je bio tadasnja amerika.

Dominantna, velebna civilizacja koja je bila referenca ostalima. Nerazvijena nomadska plemena su se sasvim prirodno u mitovima zeljela povezati sa takvom dominantnom civilizacijom na ovaj ili onaj nacin, vjerojano je bilo istu tesko izjec u nekoj opcoj kulturnoj svijesti.

Mozda je nesto (onoga sto cemo u buducnosti identificirati kao) zidova gasterbajtalo u Egiptu, ali vrlo je malo sanse da je biblijska prica o egzodusu citavog naroda sa svim onim popratnim mitoloskim elementima (mojsije, tele, grm, ovoono) povijesna realnost. Vjerojatnije je da je sve to posluzilo kao arhetipska, mitoloska podloga za slanje odredjenih poruka u cilju homogenizacije novo naroda.

[cestar]

Beljki kaže:

Egipat je bio tadasnja amerika.

Dominantna, velebna civilizacja koja je bila referenca ostalima. Nerazvijena nomadska plemena su se sasvim prirodno u mitovima zeljela povezati sa takvom dominantnom civilizacijom na ovaj ili onaj nacin, vjerojano je bilo istu tesko izjec u nekoj opcoj kulturnoj svijesti.

Mozda je nesto (onoga sto cemo u buducnosti identificirati kao) zidova gasterbajtalo u Egiptu,

Između ovog što sam boldao...

ali vrlo je malo sanse da je biblijska prica o egzodusu citavog naroda sa svim onim popratnim mitoloskim elementima (mojsije, tele, grm, ovoono) povijesna realnost. Vjerojatnije je da je sve to posluzilo kao arhetipska, mitoloska podloga za slanje odredjenih poruka u cilju homogenizacije novo naroda.

... i ovog drugog širok je raspon.
Indicija (ne i čvrstih dokaza) ima. Među mnogobrojnim semitskim stanovništvom Egipta mogu se prepoznati Kanaanci, ali i proto-Izraelci (moj izraz).

[Nepoznati]

cestar kaže:

Između ovog što sam boldao...

... i ovog drugog širok je raspon.
Indicija (ne i čvrstih dokaza) ima. Među mnogobrojnim semitskim stanovništvom Egipta mogu se prepoznati Kanaanci, ali i proto-Izraelci (moj izraz).

Klimavo je sve to. Kao da netko kaže da "Snjeguljica jest bajka, ali tko kaže da nekakva slična princeza nije negdje stvarno postojala, ali bez čudesa, vještice i ostalih elemenata."

[Leteća]

Nepoznati kaže:

Klimavo je sve to. Kao da netko kaže da "Snjeguljica jest bajka, ali tko kaže da nekakva slična princeza nije negdje stvarno postojala, ali bez čudesa, vještice i ostalih elemenata."

Zapravo, čini se da je ovaj tvoj scenarij bliže istini.

Pokušaj s nekom drugom analogijom.

[tsal]

Egipcani su se bavili magijom i ona je bila dio obreda u hramu a svi ratni pohodi su bili popraceni magijskim obredima. Kada bi egipcanima na terenu islo lose, samo bi bilo vise "ugadjanja bogovima" Kao i danas sto se toga tice.
U knjizi Egipatska magija, moze se procitati kako su egipcani dobrano prionuli magiji nakon sto su se, vremenski odvili oni dogadjaji sa izlaskom Izraelaca iz Egipta i prelaska preko Crvenog mora. Spominje se kako su se egipcani, posto im je glavnina vojske potopljena, pojacano poceli naviti magijskim obredima jer su vjerovali da ce im bogovi pomoci i nadoknaditi im svu onu silnu vojsku koju su izgubili u igri macke i misa sa Mojsijem.

[EliEliLama]

tsal kaže:

Egipcani su se bavili magijom i ona je bila dio obreda u hramu a svi ratni pohodi su bili popraceni magijskim obredima. Kada bi egipcanima na terenu islo lose, samo bi bilo vise "ugadjanja bogovima" Kao i danas sto se toga tice.
U knjizi Egipatska magija, moze se procitati kako su egipcani dobrano prionuli magiji nakon sto su se, vremenski odvili oni dogadjaji sa izlaskom Izraelaca iz Egipta i prelaska preko Crvenog mora. Spominje se kako su se egipcani, posto im je glavnina vojske potopljena, pojacano poceli naviti magijskim obredima jer su vjerovali da ce im bogovi pomoci i nadoknaditi im svu onu silnu vojsku koju su izgubili u igri macke i misa sa Mojsijem.

Istu stvar su radili i Izraelci,kad bi bilo loše na terenu,idi kolji životinje,ima jedan dio u bibljii u jednom danu su zaklali 2000 volova da pobjede u bitci.
I još mnoštvo rituala,t a gdje su tek korištenje Ephoda i Ostalih artefekata.
David bi komunicirao s "bogom" preko tih stvarčica svjetlucava kamenja itd.

[Basta]

Papirus s popisom hebrejskih robova:
http://www.apxaioc.com/article/hebre...pyrus-brooklyn

A section of Papyrus Brooklyn 35.1446 contains a list of 95 servants, many of whom are specified as "Asiatic" or coming from western Asia (i.e. Canaan). The servants with foreign names are given Egyptian names, just as Joseph was when he was a household servant under Potiphar (Genesis 41:45). The majority of the names are feminine because domestic servants were typically female, while the male servants often worked in construction or agricultural tasks. Approximately 30 of the servants have names identified as from the Semitic language family (Hebrew is a Semitic language), but even more relevant to the Exodus story is that several of these servants, up to ten, actually have specifically Hebrew names. The Hebrew names found on the list include: Menahema, a feminine form of Menahem (2 Kings 15:14); Ashera, a feminine form of Asher, the name of one of the sons of Jacob (Genesis 30:13); Shiphrah, the name of one of the Hebrew midwives prior to the Exodus (Exodus 1:15); ‘Aqoba, a name appearing to be a feminine form of Jacob or Yaqob, the name of the patriarch (Genesis 25:26); ‘Ayyabum, the name of the patriarch Job or Ayob (Job 1:1); Sekera, which is a feminine name either similar to Issakar, a name of one of the sons of Jacob, or the feminine form of it (Genesis 30:18); Dawidi-huat a compound name utilizing the name David and meaning “my beloved is he” (1 Samuel 16:13); Esebtw, a name derived from the Hebrew word eseb meaning “herb” (Deuteronomy 32:2); Hayah-wr another compound name composed of Hayah or Eve and meaning “bright life” (Genesis 3:20); and finally the name Hy’b’rw, which appears to be an Egyptian transcription of Hebrew (Genesis 39:14). Thus, this list is a clear attestation of Hebrew people living in Egypt prior to the Exodus, and it is an essential piece of evidence in the argument for an historical Exodus.

Dio Papirus Brooklyn 35.1446 sadrži popis od 95 službenika, od kojih mnogi su navedeni kao „azijatski” ili dolaze iz zapadne Azije (npr kanaanskoj). Sluge sa stranim imenima dani egipatskih imena, baš kao što je Josip bio kad je bio drućinËe pod Potifaru (Postanak 41:45). Većina imena su ženstvene, jer domaći sluge su obično žensko, dok muški robovi često radio u izgradnji ili poljoprivrednim poslovima. Oko 30 od slugu imaju imena identificirane kao iz semitske jezične obitelji (hebrejski je semitski jezik), ali još važnija za priču Izlaska je da su neki od tih službenika, do deset, zapravo imaju posebno hebrejskim imenima. Hebrejke imena nalaze na popisu su: Menahema, ženski oblik Menahemov (2 Kings 15,14); Ashera, ženski oblik Ašerovo, ime jednog od sinova Jakova (Post 30:13); Shiphrah, ime jednog od hebrejske babice prije Izlaska (Izl 01:15); „Aqoba, ime se prikazuje ženski oblik Jakova ili Yaqob, ime patrijarha (Genesis 25:26); „Ayyabum, naziv patrijarha posao ili Ayob (Job 1: 1); Sekera, što je ženski ime ili sličnu Issakar, ime jednog od sinova Jacob, ili ženskog oblika (Genesis 30:18); Dawidi-Huat ime spoj korištenjem ime David i značenje „moj dragi je on” (1. Samuelova 16,13); Esebtw, a naziv potječe od hebrejske riječi eseb znači „biljka” (Ponovljeni zakon 32: 2); Hayah-WR drugi naziv spoja sastoji se od Hayah ili uoči i znači „svijetle” života (Post 3:20); i konačno ime Hy'b'rw, koji, kako se čini egipatski transkripcija hebrejskog (Postanak 39:14). Dakle, ovaj popis je jasan potvrda o hebrejskih ljudi koji žive u Egiptu prije izlaska, i to je bitan dokaz u argument za povijesne Izlaska.

[Nepoznati]

Basta kaže:

Papirus s popisom hebrejskih robova:
http://www.apxaioc.com/article/hebre...pyrus-brooklyn

A section of Papyrus Brooklyn 35.1446 contains a list of 95 servants, many of whom are specified as "Asiatic" or coming from western Asia (i.e. Canaan).

Thus, this list is a clear attestation of Hebrew people living in Egypt prior to the Exodus, and it is an essential piece of evidence in the argument for an historical Exodus.

Ah, dakle precizno je zapisano da je u Egiptu radilo 95 slugu "azijata".
Što nije nimalo čudno jer je Izrael graničio s Egiptom. I zapravo potvrđuje da nikakvog masovnog egzodusa 400 godina stotina tisuća Židova (milijun izašlo?) nije ni bilo, a pogotovo da su se zbivala ona fantastična čudesa s Mojsijem i Jahvom. Kako se može iznaći da je ona Snjeguljica nekako "postojala" s patuljcima, tako i to.

[Luč]

Luč kaže:

Ovaj novi prevedeni dokumentarac govori o toj temi: https://www.youtube.com/watch?v=MUHPW5Rn_Po

Dodatak temi: http://kolbecenter.org/archaeologica...or-a-new-look/

[Alatnicar]

Nepoznati kaže:

Ah, dakle precizno je zapisano da je u Egiptu radilo 95 slugu "azijata".
Što nije nimalo čudno jer je Izrael graničio s Egiptom. I zapravo potvrđuje da nikakvog masovnog egzodusa 400 godina stotina tisuća Židova (milijun izašlo?) nije ni bilo, a pogotovo da su se zbivala ona fantastična čudesa s Mojsijem i Jahvom. Kako se može iznaći da je ona Snjeguljica nekako "postojala" s patuljcima, tako i to.

To je jedan papirus, što si očekivao stotinu tisuća ili više?

[Basta]

Nepoznati kaže:

Ah, dakle precizno je zapisano da je u Egiptu radilo 95 slugu "azijata".

Ne, mnogi su Azijati.

[Leteća]

Basta kaže:

Ne, mnogi su Azijati.

Znači, bilo je manje od 95 Azijata. Ne vidim kako to ide u prilog tvojoj tezi.

[Pravi Život]

EliEliLama kaže:

Tko je pisao Toru taj je znao za tehnike simbolizma, prenesenih znacenja ,paralele ,gematria, atbash i jos na desetke tehnika pisanja texta.

Istina, onaj koji je ispisao Toru znao je osvečemu ali najmanje o Mojsijevom zakonu.
(ili je pak znao ali se onj posve oglušio)

Doista, kršćani radije čitaju Mojsijeve knjige.

[Nepoznati]

Basta kaže:

Papirus s popisom hebrejskih robova:
http://www.apxaioc.com/article/hebre...pyrus-brooklyn

Thus, this list is a clear attestation of Hebrew people living in Egypt prior to the Exodus, and it is an essential piece of evidence in the argument for an historical Exodus. [/SIZE]

Dakle, ovaj popis je jasan potvrda o hebrejskih ljudi koji žive u Egiptu prije izlaska, i to je bitan dokaz u argument za povijesne Izlaska.[/SIZE]

Kad je bio taj čarobni izlazak?

The Brooklyn Papyrus

https://en.wikipedia.org/wiki/Brooklyn_Papyrus


The Brooklyn Papyrus (47.218.48 and 47.218.85, also known as the Brooklyn Medical Papyrus) is a medical papyrus dating from ancient Egypt and is one of the oldest preserved writings about medicine and ophiology.[1][2][3][4][5][6][7] The manuscript is dated to around 450 BC and is today kept at the Brooklyn Museum in New York.

(The biblical plagues befell the Egyptians at the time of Moses and the Exodus, which has been dated sometime between 1570 to 1290 B.C.E.)

*********************************************

Bajka o Izlasku Izraelićana iz egipatskog ropstva je centralna u Starom zavjetu.

Bog baca svoj narod u robovanje 400 godina kao kaznu, pa ih onda spašava kad su odlučili pokloniti Mu se. (uz bauljanje po pustinji 40 godina) (da bi nakon toga se klanjali drugom Bogu kojega predstavlja simbolički kip u obliku zlatne kravice).

Apsurdan mit, s raznim simboličkim porukama....

Sve je prepuno grandioznih Božjh čudesa, pa je poslužio kao tekst za brojne holivudske uratke i dobru zaradu...

Povjesničari su to golemom većinom proglasili mitom (jer nemaju razloga drugačije).

Svećenici se ne daju i imaju dvije paralelne strategije obrane tog mita iz svoje knjige (koje jedna drugu potiru, ali obje plasiraju na izbor):

1.) za naivnije, neuke i fanatičnije sljedbenike, nude kreacionistički odgovor: sve je istinito, to je sveznajuća Božja riječ koja ne može lagati.

2.) za obrazovanije (21. st.), nude ublaženo tumačenje: "pretjeravali" Židovi s brojkama, preuveličavali događaje, pogrešno prepisali, nije Mojsije čudom rastvorio more, nego eto vjetar jaki puhao, crvena prašina je izgledala kao krv, bilo tamo mnogo manje ljudi, mnogo kraći period, bla bla bla, ali bitno je da je naš Isus uskrsnuo od mrtvih, i da će se ubrzo vratiti i sve mrtve i žive pretvoriti u neuništiva tijela u blaženstvu (ili u paklu ako im ne povjeruju u njihove priče pod 1. ili 2.)

Vidimo i na forumu kako se kreacionisti izmjenjuju sa raznim ublaživačima Božje riječi. Taj tandem funkcionira savršeno. Ko dobar i loš policajac.

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Apsurdan mit, s raznim simboličkim porukama....

Zbilja, čitav stari Egipat u stvari je mit. Zbilja vjeruješ postojali su?

Pa daj pogle, nemali pismo, oslikavali hijeroglife, što po nazovi papirusu što po kamenju, tako onda slučajnošću nekom pronađosmo crteže porobljavanja hebreja i slavu nad njihovim robovstvom, za kojeg vi rečete nije se zbilo a povjesničari ustvrdiše postojali su staroegipatski vladari koji sve manje od sebe uvukoše u ropstvo, il što misliš koji su drnčili tlakoradom izgradnje piramida, o men rob do roba, bio je sretan dan ako te egipćanin nije udarao bičem ako si kamen krivo posložio il na vreme nedonio.... Udaralo se i ubijalo, vjeruj, zato je Mojsiju prekipjelo, on sam udario egipatsku stražarsku budalu, a vi se danas pitate dal je mit... Heh ti pameti, pa dobro na kojoj to planeti živite

[shaganappi]

Luč kaže:

Ovaj novi prevedeni dokumentarac govori o toj temi: https://www.youtube.com/watch?v=MUHPW5Rn_Po

Bravo Luč. To sam i ja gledao negdje prije na Neflix-u. Pokazuje sve što neki ovdje negiraju. Trebali bi to pogledat pa proširit vidike.

[Fantasist]

Treba pratiti 'stari zavjet' od početka ('odabrani su'), njima je onda Egipat samo epizoda. Pitanje koliko je sve to utemeljeno u povijesti a koliko je mit nastao unutar tih plemena.