Pobačaj /abortus - part II - (pročitati prvi post)

[dr.laki]

Nepoznati kaže:

Izjednačavati po vrijednosti tu "nakupinu" koja je tek početni stadij razvitka ljudskog bića, s odraslom ženom, jest monstruozno.

Crkva bi prisiljavala čak i silovane djevojčice u incestu da moraju iznijeti tu trudnoću i kad im je život u opasnosti. Dotle idu i nemaju nikakve milosti.
A obiteljaši bi ih onda proglasili ubojicama i čedomorkama.
Vjerski fanatizam na djelu....

Dalje prste od hrvatskih zakona.

Montuozno je jer ? Tko nije nakupina stanica ?

[Nepoznati]

dr.laki kaže:

Montuozno je jer ?

Kako ti nije monstruozna ideja prisiljavat silovane djevojčice (često incestom) da moraju zadržati takav zametak, i tako izazvanu trudnoću iznijeti do kraja ( a koji je više besvjesna nakupina stanica nego dijete ili odrastao čovjek), i koje su u životnoj opasnosti?

Biskupi tvrde da one MORAJU zadržati tu trudnoću od silovanja, čak i ako su u vrlo realnoj opasnosti da pri tome umru. Oni preko raznih klerikalnih obiteljaških udruga žele sve prisiliti na takvu monstruoznost.

Ako to učine (ili podrže njihovi roditelji da spase svoje dijete), onda bi ih svećenici na čelu s papom, proglašavali ubojicama "djece". A i one izvan Crkve pokušati na svoje dogme prisiliti sekularnim zakonima.

Tebi je to moralno opravdano i lijepo?

dr.laki kaže:

Tko nije nakupina stanica ?

Ti i ja, djeca, odrasli... Odakle svećenicima ideja da bi mikro-zametak bio po pravu na opstanak jednak odraslim ženama i potrebama njihovih obitelji? To je užasavajuća ideja.

[Zitaa]

Oni koji žele zabraniti silovanim ženama abortus su po meni monstrumi. Svi koji su protiv pobačaj u slučaju silovanja a masturbiraju, su ubojice. Ako bi rekli da život počinje začećem,silovana žena je nasilnim ponašanjem muškarca ostala trudna. On je svoje sjeme nasilnim ponašanjem ugurao u vaginu. Kako bi se po vama velikim moralistima objasnila situacija da ga je ugurao u anus,ne bi ostala trudna a on bi bio ubojica?

[Luč]

Luč kaže:

Ginekolog: https://www.youtube.com/watch?v=qu66IqIwDrM

https://www.youtube.com/watch?v=i3f0R4gQBC0

https://www.youtube.com/watch?v=Xq6FaybsMQw

https://www.youtube.com/watch?v=-Nf_Oo4odOY

https://www.youtube.com/watch?v=bdl8nxB7CMY

I ginekologinja: https://www.youtube.com/watch?v=1AXUKfmFvl4

[konjokradica]

Sažetak teme: https://www.facebook.com/RadnickaFro...type=3&theater

[Sakat]

Vjerska pravila neka se drže dalje od svjetovnih zakona, kome je po volji neka živi po njima, ali nema pravo prisiljavati ostale da rade isto...

[north wind]

car_je_gol kaže:

Sad, kad smo napokon utvrdili da pobačaj u prvom trimestru nije ubojstvo, jer zločin ubojstva može se počiniti samo nad osobom, a ne nad životom uopće tj. nad pukim genomom kao takvim, kad smo dakle to razriješili, evo se poteže pitanje pobačaja u zreloj trudnoći.

Kao prvo, radi se o opsežnom i opasnom kirurškom zahvatu, oko kojeg se angažira cijeli liječnički tim, kao i kod drugih operacija. Rečeni zahvat je daleko opasniji nego pobačaj u ranoj fazi, te puno zahtjevniji i skuplji.
Kod nas se obavlja iz medicinskih razloga, po preporuci specijalista.
Kako se i zašto obavlja u USA i kakve su njihove zdravstvene statistike ovdje se nikoga ne tiče i baš nikoga ne zanima, no usprkos tomu jedan diskutant uporno spama temu s američkim primjerima i brojkama.

Nas zanima zakonodavstvo i praksa u RH. Nažalost, zamjetna je zabrinjavajuća diskrepancija između onoga što zakon jamči i onoga što se (ne) provodi u zdravstvenim ustanovama.
Zbog osobnih protivljenja u redovima medicinskog osoblja, pacijentice su osujećene u dobivanju usluge na koju po zakonu imaju pravo.
Te ih se putem opstrukcije zakona i ustava drži u stanju prisilne trudnoće.

Prisilna trudnoća ne samo da je težak prekršaj ljudskih prava prema Europskoj konvenciji za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda (zabrana mučenja, nečovječnih i ponižavajućih postupaka), nego predstavlja i zločin protiv čovječnosti po članu 7 Rimskog statuta:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Zlo%C4%8Din_protiv_%C4%8Dovje%C4%8Dnosti#Zlo.C4.8D in_protiv_.C4.8Dovje.C4.8Dnosti_u_Rimskom_statutu

mučenje, silovanje, seksualno ropstvo, prisilna prostitucija, prisilna trudnoća, prisilno steriliziranje i svaki drugi oblik seksualnog zlostavljanja ovakve ili slične prirode

Inače, Rimski statut pravni je dokument kojim se sankcioniraju prvenstveno ratni zločini. Ali ako se država zločinački ponaša ili tolerira zločinačko ponašanje prema čitavim skupinama svojih građana, moglo bi se govoriti o zločinu protiv čovječnosti i u mirnodopskom kontekstu.

Nisam prije vidjela ovaj post Cara, ali bih ga podržala u potpunosti! Naime, ako se u Hrvatskoj bude zahtijevala kriminalizacija pobačaja, onda bi se trebalo riješiti pitanje prisilne trudnoće (o čemu sam već prije više puta pisala) koje je definirano u Rimskom Statutu, što je Hrvatska potpisala kao međunarodni dokument: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/m...1_04_5_42.html
Baš me zanima kako će se to odvijati.

[hanna69]

Edukativni članak:

http://www.index.hr/mame/clanak/ja-s...je/961853.aspx

[Nepoznati]

hanna69 kaže:

Edukativni članak, naročito za "pro choice" ekipu:

http://www.index.hr/mame/clanak/ja-s...je/961853.aspx

Hvala na članku. Ne znam koliko možemo pojmiti situaciju u kojoj se ta žena nalazi, ali uspjela se izvući, pa priča ima pozitivan završetak.

A onda sam odlučila da više ne želim biti ogorčena

Prestala sam biti ogorčena i vječno ljuta tinejdžerica i zaista se potrudila svom djetetu pružiti drugačiji život. Život o kakvom ja nisam znala čak niti maštati i to sve zahvaljujući socijalnoj radnici koja me je još davno spasila iz ralja djeda i oca.

Naravno da se nikakva stigma ne smije stavljati na ljude, bez obzira je li netko rođen izvan bračno, ili mu je otac bio silovatelj ili se radi o incestu ili štogod.

Donedavno je Crkva revno i zadrto upisivala svakome u matičnu knjigu je li bračno ili izvanbračno dijete, kao i vjeru roditelja (kao da je dijete već katolik).
Prema onoj posprdnoj Biblijskoj da "takvi ne smiju u Božju zajednicu" (što god to značilo).

KOPILE
[Ponovljeni zakon 23,1-2 ] "Kopile neće ući u sabor Gospodov: čak ni deseto pokoljenje njihovo neće ući u sabor Gospodov."

"Jahvu su iznevjerili: rodili su kopilad; vjetar će žarki proždrijeti polja njihova."
Hošea 5,7

Aškelon će pust ostati, (6) u Ašdodu stanovat će kopilad!
Pa ako niste pod stegom, na kojoj su svi imali udjela, onda ste kopilad, a ne djeca.
(Heb 12, 8)

Druga je stvar, kad je žena silovana i traži da se takva rana trudnoća hitno prekine. Zasad, naravno, nema nikakve prepreke da to učini, ali ako se Markićka i obiteljaši skupa s biskupima dokopaju vlasti, onda će biti prisiljavanja i kažnjavanja i onemogućavanja takvih prekida. Uz mnoštva javnih licemjernih "molitvenih bdijenja" ....

[Apemant]

hanna69 kaže:

Edukativni članak:

http://www.index.hr/mame/clanak/ja-s...je/961853.aspx

By Rexan Jones, as told to Kaitlyn Menza Aug 10, 2015


Ovima s Indexa je trebalo godinu i pol da pronađu tu priču na Cosmopolitanu? 24 sata ju je pronašao za 1 dan.

Tu, jelte, 'edukativnu' priču koja neodoljivo podsjeća na tekstove iz 'moja tajna', 'moja priča', itd.

[Jollman]

Pobačaj je vječna tema, rijetko koja uspije izmamiti toliki interes...

[Nepoznati]

Jollman kaže:

Pobačaj je vječna tema, rijetko koja uspije izmamiti toliki interes...

To je dosadna i pomalo otužna tema, sve je u vezi toga riješeno RH zakonom, i oni koji ju održavaju na umjetnom disanju i prave oko toga "kontroverzu" su ponajviše katolici.

[hanna69]

Jedan tužan primjer koliko protivnici ab-a (tzv pro life) zapravo mogu biti licemjerni i zapravo, ne pro, već protiv života. Kada iz njihove ekipe mlada žena ostane trudna zato jer ne želi ab, i kad joj najviše podrške treba, dobije puno toga, samo ne podršku. Baš smo sjebana vrsta...

https://www.washingtonpost.com/poste...=.c560d5c8bf89

[patriot-lički]

EliEliLama kaže:

A što bi mislio da netko ti siluje kćer ili ženu,bili onda abortus bio ubojstvo?

Bi!
Pravo silovane osobe je tada da odluči što joj je činiti!
neke žene čak ni tad nisu abortirale,divim im se,a one koje jesu ne osuđujem!

[Nepoznati]

patriot-lički kaže:

Pravo silovane osobe je tada da odluči što joj je činiti!

Naravno da može, ali ne vidim racionalnog razloga za zadržavanje toga zametka od silovanja (često i bliskih srodnika), osim religijske indoktrinacije.
Tko kaže, osim klerikalaca tipa Markić i Bozanić, da djevojčica MORA rodit nakon silovanja? Oni, skupa s Papom, prokunu roditelja koji dozvoli pobačaj takvim djevojčicama.

Jao onda ženskoj djeci takvih roditelja koji odluče umjesto njih jer su maloljetni. Ili i kasnije vrše pritisak na njih preko religijskog kondicioniranja u smislu "završit ćeš u paklu kako pobaciš".
Ja bih ih razumio da prezru svoje roditelje koji bi ih prisiljavali da rode nakon silovanja i tako stave na sebe preteško breme radi očuvanja mikroskopskog zametka, samo zato jer mu je roditelj religijski fanatik.

[patriot-lički]

Osobno protiv, za kriminalizaciju (osim silovanja npr.) 47 9.75%
Osobno protiv, ali za pravo izbora drugih 75 15.56%
Osobno protiv, podupirem apsolutnu kriminalizaciju 37 7.68%
Osobno za, do određenog stadija trudnoće 194 40.25%
Osobno za, neovisno o stadiju trudnoće 59 12.24%
Ne postoji razlika fetusa i već rođenog djeteta 40 8.30%
Pobačaj je ekvivalent ubojstvu već rođenog djeteta 74 15.35%
Lijek je prevencija i edukacija, posebno mladih

malo bih komentirao anketu!
Najviše ih je ZA abortus ali do određenog stadija trudnoće!Kao da to dijete nebi postalo čovjekom ako ga eliminiramo ranije!Po meni život počinje začećem,a ne kad dijete "oživi".Abortus je ubistvo najgoreg oblika.Odrasli se može u nekim slučajevima odbraniti,zametak nemože!
Treba educirati ljude,pa i to nije dovoljno,dođe gušt-malo nepažnje i eto ti bebaća!U tom slučaju preuzmi odgovonost(oboje) i odgajajte to dijete.
Crkva malo tu ima negativnu ulogu,brani kontracepciju.Zakaj?
Kontracepcija da,abortus nikako ne!Planirali smo imati dvoje djece,dvaput nam se nakon njih"zalomilo".Kako smo oboje vjernici,ni na kraj pameti nam nije pao abortus!Nažalost,dogodio se spontano!
Paziti,,,paziti,,ali ne abortirati!Ponekad pažnja popusti!I eto ti belaja!
No eto ti diteta koje će ti biti možda bolje dite od onog planiranog!
Znam iz iskustva!
Silovanoj ženi treba prepustiti da sama odluči!Isto tako i ženi koja nosi bolesno tj invalidno dijete!Netreba žene progoniti,protiv sam kriminalizacije!
Za kraj,trebaju znati da je to grijeh ali i još važnije je to da Bog gijeh opašta ako se iskreno kajemo!

[patriot-lički]

Nepoznati kaže:

Naravno da može, ali ne vidim racionalnog razloga za zadržavanje toga zametka od silovanja (često i bliskih srodnika), osim religijske indoktrinacije.
Tko kaže, osim klerikalaca tipa Markić i Bozanić, da djevojčica MORA rodit nakon silovanja? Oni, skupa s Papom, prokunu roditelja koji dozvoli pobačaj takvim djevojčicama.

Jao onda ženskoj djeci takvih roditelja koji odluče umjesto njih jer su maloljetni. Ili i kasnije vrše pritisak na njih preko religijskog kondicioniranja u smislu "završit ćeš u paklu kako pobaciš".
Ja bih ih razumio da prezru svoje roditelje koji bi ih prisiljavali da rode nakon silovanja i tako stave na sebe preteško breme radi očuvanja mikroskopskog zametka, samo zato jer mu je roditelj religijski fanatik.

Ma prtljaš kao i obično!
Taj tko kune i proklinje i prijeti paklom nije vjernik!
Bog opašta svaki grijeh,nitko nema pravo reći nekom"U pakao ćeš".
Bog odlučuje tko će(ti vjerovatno,,ha ha ali te tamo nemogu poslati ja,niti to ne želim).Tebi je budući ČOVJEK mikroskopski zametak?Pa jesi li ti bio mikroskopski zametak?I da su te,"bezvredno malo ništavilo mikroskopsko" tada odstranili,tebe danas nebi bilo.Bil ti to bilo drago?

[patriot-lički]

Tut-tut kaže:

Ponovno smo pozvani na razmišljanje o začetom životu: da li ga spasiti ili pobaciti?

Ljudsko razmišljanje na području života zaista je čudno, i nevjerojatno da ono što je očito (ženi je potrebno devet mjeseci da donese novi život na ovaj svijet) mnogima će biti povod da traže sve moguće razloge kako bi začeto dijete proglasili nakupinom stanica i time umirili svoju savjest pred očitim ubojstvom malenoga djeteta koje je pokušalo ostvariti svoje pravo na život. Ne radi se samo o pravima žena na vlastiti život već se mora govoriti i o pravima začetoga djeteta.

Tako je!

[north wind]

patriot-lički kaže:

Tebi je budući ČOVJEK mikroskopski zametak?Pa jesi li ti bio mikroskopski zametak?I da su te,"bezvredno malo ništavilo mikroskopsko" tada odstranili,tebe danas nebi bilo.Bil ti to bilo drago?

Glupog li pitanja! Kad nekoga ne bi bilo, onda tome ne bi imalo što biti drago ili ne-drago.

[Nepoznati]

patriot-lički kaže:

Kao da to dijete nebi postalo čovjekom ako ga eliminiramo ranije!

Ili ako sprječavamo spermije u napredovanju do jajašca, milijuni ljudi neće nastati....

Po meni život počinje začećem,

A po znanosti, prije milijardu godina na Zemlji nastao život, pa se samo prenosi dalje. A čovjek nastao prije milijuna godina.

Abortus je ubistvo najgoreg oblika.

Odstranjivanje mikro-zametka koji nalikuje više ribi s repom ili žabi nego čovjeku? Gore od umorstva odrasle osobe ili djeteta?

Odrasli se može u nekim slučajevima odbraniti,zametak nemože!

Kao niti milijuni spermija u kojima je ljudska informacija! Pogodno za klloniranje.

Silovanoj ženi treba prepustiti da sama odluči!

Drugačije bi bilo monstruozno.

Netreba žene progoniti,protiv sam kriminalizacije!

Pa što onda tvrdiš da je prekid trudnoće gori od umorstva odrasle osobe?