Tomislav Saucha

[Panga]

all_or_nothing kaže:

u krivu si.
treba biti jako sposoban ovakvo stanje održavati.

Zapravo, imaš pravo.

[malčica]

žalac_1 kaže:

ma da i nije potpisao ništa, odgovoran je po poziciji. Ne barata njegov ured sa desetinama milijuna kuna pa da mu se iz neopreznosti "izgubi" iz vida par desetaka tisuća.

sa nekog etičkog gledišta, ako već vojne zapovjednike mogu kažnjavati po zapovijednoj odgovornosti - jer su kao šefovi svojih odreda morali znati i reagirati na propuste ili kriminalne akte - onda je i Sauga kriv.

Naravno da je odgovoran, ne moze se pravit blesav i ne gledat i ne provjeravat sto se dogadja u njegovoj nadleznosti.
Ali valjda cemo istraziti tko je potpisivao i tko je direktno uzimao novac, sta ce nam Pedro?

Perka kaže:

.....
Nisam primjetila da li je Saucha pobio ovu informaciju. Da nije ništa kriv očitovao bi se nakon revizije.

To je izjava Oreskovicve vlade nakon cega je Revizija dala + misljenje, sta bi pobijao
Bas cudno, ide angazirat grafo.vjestaka a krivnju mu sijete zbog javnog nepobijanja neceg. Valjda je u interesu svih na se nadje lopovcina, tkogod bio.

[Stipe23]

žalac_1 kaže:

ma da i nije potpisao ništa, odgovoran je po poziciji. Ne barata njegov ured sa desetinama milijuna kuna pa da mu se iz neopreznosti "izgubi" iz vida par desetaka tisuća.

sa nekog etičkog gledišta, ako već vojne zapovjednike mogu kažnjavati po zapovijednoj odgovornosti - jer su kao šefovi svojih odreda morali znati i reagirati na propuste ili kriminalne akte - onda je i Sauga kriv.

A njegovi sljedbenici (a vjerojatno i prethodnici) na identičnoj poziciji?
Daj nam i njih imenuj, kad već tražiš krivce.


-Stipe

[žalac_1]

Stipe23 kaže:

A njegovi sljedbenici (a vjerojatno i prethodnici) na identičnoj poziciji?
Daj nam i njih imenuj, kad već tražiš krivce.


-Stipe

tema je o Sauchi, jebiga.

što se tiče ostalih prije i poslije njega, slijedim onu poštenu komunističku - svima jednako

dokle god se ne krene kažnjavati propuste odgovornih i tjerati im strah u kosti terorom, pa da prevrnu svaku kunu tri puta prije nego ju potroše, a ne samo da nagrabusi neki apartčik/počinitelj nedjela, neće se stvari maknuti s mrtve točke.
Ovako kad šefu padne glava, pa makar sam i nije bio uključen u kriminal - tad će se onaj njegov sljednik na poziciji biti oprezan ko zec.

[KatarinaRi]

žalac_1 kaže:

tema je o Sauchi, jebiga.

što se tiče ostalih prije i poslije njega, slijedim onu poštenu komunističku - svima jednako

dokle god se ne krene kažnjavati propuste odgovornih i tjerati im strah u kosti terorom, pa da prevrnu svaku kunu tri puta prije nego ju potroše, a ne samo da nagrabusi neki apartčik/počinitelj nedjela, neće se stvari maknuti s mrtve točke.
Ovako kad šefu padne glava, pa makar sam i nije bio uključen u kriminal - tad će se onaj njegov sljednik na poziciji biti oprezan ko zec.

Ma u kojem svemiru ćeš dobiti suvislog čovjeka na rukovodeću poziciju ako mu kažeš da leti ukoliko svaku nepodpštinu podređenih ne primjeti odmah?
Serete svi po političarima i šefovima i sve bi zatvarali, nije ni čudo da su nam u politici u pravili debili. Pametni ne bi pod prijetnjom smrću radili u politici, da ih našutava svaka šuša za male pare.

[twistdrum]

KatarinaRi kaže:

Ma u kojem svemiru ćeš dobiti suvislog čovjeka na rukovodeću poziciju ako mu kažeš da leti ukoliko svaku nepodpštinu podređenih ne primjeti odmah?
Serete svi po političarima i šefovima i sve bi zatvarali, nije ni čudo da su nam u politici u pravili debili. Pametni ne bi pod prijetnjom smrću radili u politici, da ih našutava svaka šuša za male pare.

zato i ne rade

[Stipe23]

žalac_1 kaže:

tema je o Sauchi, jebiga.

Jest, tema je o njemu. No, kad ti kažeš da on nije kriv zbog nečega karakterističnog za svoje postupke, nego isključivo po poziciji ("po zapovjednoj odgovornosti"), ti si taj koji je temu proširio i na sve ostale koji su bili na istoj poziciji. Jer se i u njihovo vrijeme dešavalo isto.

Stoga bi minimum bio imenovati i njih.


-Stipe

[žalac_1]

KatarinaRi kaže:

Ma u kojem svemiru ćeš dobiti suvislog čovjeka na rukovodeću poziciju ako mu kažeš da leti ukoliko svaku nepodpštinu podređenih ne primjeti odmah?
Serete svi po političarima i šefovima i sve bi zatvarali, nije ni čudo da su nam u politici u pravili debili. Pametni ne bi pod prijetnjom smrću radili u politici, da ih našutava svaka šuša za male pare.

nego kako.
Bez terora državnog represivnog aparata nema lojalnosti službenika/činovnika u balkanskim prednacionalnim društvima kakvo je hrvatsko gdje lojalnost prema sustavu ne proizlazi iz svijesti pojedinca i (republikanskog) mentaliteta koji definira odgovoran odnos građanina prema javnom dobru.

Činjenica je da bez šibe ne ide, i da se za suzbijanje infektivnog korova u gnjilom sustavu društvo ne može oslanjati na tretman finim metodama.
Antikorupcijska kampanja u Rumunjskoj je pokazni primjer kakva metodologija jedino funkcionira na Balkanu... opća sječa glava gdje stradavaju i oni puno krivi, i oni manje krivi, bez pretjeranog osvrta na ljudska prava i slične mudrolije.

povijesne zakonitosti koje su ustanovljene još tamo Francuskom revolucijom ukazuju na to da je slamanje feudalnog sustava počivalo na sili i teroru; drugačije ne ide - stoga ni današnja Hrvatska kao feudalno-klijentelistički sustav postkomunstičke tranzicijske demokracije u toj nekakvoj dijalektici povijesnog razvitka ne bi trebala biti izuzetak.
Naravno, to ne znači da nam trebaju giljotine i vješala.


u nekom paralelnom svemiru ljudi sami odlaze s pozicija ako im se zalomi nepodopština ili potroše omanje svote novca na neke svoje male gušte.

sve se može kad se hoće.

[žalac_1]

Stipe23 kaže:

Jest, tema je o njemu. No, kad ti kažeš da on nije kriv zbog nečega karakterističnog za svoje postupke, nego isključivo po poziciji ("po zapovjednoj odgovornosti"), ti si taj koji je temu proširio i na sve ostale koji su bili na istoj poziciji. Jer se i u njihovo vrijeme dešavalo isto.

Stoga bi minimum bio imenovati i njih.


-Stipe

pa, ako ne tražim previše, imenuj ih slobodno ako su ti imena pri ruci, kao prilog raspravi.
Meni nisu momentalno.

apsolutno se slažem - neka se zna i za njih.

mada, ne treba se držati imena kao pijan plota

Upravo nas jedan aktualni megaproces pri Haaškom tribunalu uči da se za donošenje presude ne treba nužno eksplicitno iskazati imena i prezimena okrivljenika, već je dosta navesti formulaciju koja obuhvaća sve one neimenovane koji su na neki način povezani sa djelom "udruženog zločinačkoog pothvata" koje se osuđuje.
a Haag je ipak UNova instutucija s međunarodnim ugledom...pa kad mogu oni, zašto ne bi mogli i mi

[Stipe23]

žalac_1 kaže:

pa, ako ne tražim previše, imenuj ih slobodno ako su ti imena pri ruci, kao prilog raspravi.

Ti si taj koji je uveo neku "zapovjednu odgovornost" ovdje kao ključ diskusije, ne ja


-Stipe

[ruka-slave]

Idemo dalje.

Našli Sauchi i potpisivanje prekovremenih sati Zeljko, čitavih 4.300 kuna

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...aciji/5947793/

...
Osim nezakonitosti koje su navodno radili zajedno u vrijeme dok je Saucha bio šef kabineta premijera Zorana Milanovića Zeljko je u proširenju istrage osumnjičena i da je od ožujka 2016. do veljače 2017. samoinicijativno krivotvorila potpise kasnijih šefova kabineta Nevena Zelića i Davora Božinovića te preuzela i zadržala akontacije dnevnica u ukupnom iznosu od gotovo 350.000 kuna. Navodno je sačinila čak 65 neistinitih putnih naloga za službena putovanja u inozemstvo na ime više zaposlenika hrvatske Vlade
...
U proširenju istrage Saucha i Zeljko osumnjičeni su i za isplatu akontacija za još osam fiktivnih dnevnica u iznosu od 39.140 kuna. Uskok tvrdi da su taj novac "međusobno podijelili i zadržali za svoju korist", kao i akontacije za ranije otkrivenih 117 putnih naloga.

Uskok sumnja da je Saucha, uz ranije optužbe da je na štetu državnog proračuna s tajnicom pribavio imovinsku korist od preko 540 tisuća kuna i 1360 eura, Sandri Zeljko omogućio nepripadajući honorar od 4300 kuna za prekovremeni rad. Honorar je, po tvrdnjama tužiteljstva, uplaćen na ime druge tajnice u vladi koja je novac potom prebacila na račun majke Sandre Zeljko.

Malo brojkica.

Dakle od 11mj 2013 do 2mj 2016 (16mjeseci), Saucha/Zeljko su potpisali 117+8 naloga 125 naloga == 540.000 + 40.000 + 1300 eu = cca 590.000 kuna

Od 3mj 2016 do 2mj 2017 (11mjeseci) je Zeljko (po navodima bez znanja Zelića/Božinovica) uzela 65 naloga i 350.000 kuna

Ajmo vidjeti matematiku.

1. Saucha/Zeljko:
590.000kn /125 naloga = 4.720kn/nalog.
590.000kn /16 mj = 36.875 kn/mjesec
125 naloga / 16 mj = cca 8 naloga/mj

2. Zeljko bez Sauche:
350.000kn /65 naloga = 5.385kn/nalog
350.000kn /11 mj = 31.818kn/mjesec.
65 naloga / 11mj = cca 6 naloga/mj

Op op.

Kako to Zeljko SAMA, bez Sauche zamračuje mjesečno skoro isti iznos kao i sa Sauchom koji je navodno "uzimao svoj dio" ?

Znači Saucha je riskirao karijeru i zatvor zbog cca 5.000 kuna mjesečno koliko mu je Zeljko mogla dati na ruke - ako pretpostavimo da poslije nikome nije ništa kapalo sa strane? Sauchi 5.000, Zeljko 26 do 30.000kn?

Vrlo uvjerljivo.

PS: što je sa razdobljem prije Sauche - Kosor? Isto je mjesečno "ishlapljivalo" 35.000 kuna?

[Stipe23]

Odličan posao, Ruka-Slave.


-Stipe

[ruka-slave]

ruka-slave kaže:

Idemo dalje.

Našli Sauchi i potpisivanje prekovremenih sati Zeljko, čitavih 4.300 kuna


Malo brojkica.

Dakle od 11mj 2013 do 2mj 2016 (16mjeseci), Saucha/Zeljko su potpisali 117+8 naloga 125 naloga == 540.000 + 40.000 + 1300 eu = cca 590.000 kuna

Od 3mj 2016 do 2mj 2017 (11mjeseci) je Zeljko (po navodima bez znanja Zelića/Božinovica) uzela 65 naloga i 350.000 kuna

Ajmo vidjeti matematiku.

1. Saucha/Zeljko:
590.000kn /125 naloga = 4.720kn/nalog.
590.000kn /16 mj = 36.875 kn/mjesec
125 naloga / 16 mj = cca 8 naloga/mj

2. Zeljko bez Sauche:
350.000kn /65 naloga = 5.385kn/nalog
350.000kn /11 mj = 31.818kn/mjesec.
65 naloga / 11mj = cca 6 naloga/mj

Op op.

Kako to Zeljko SAMA, bez Sauche zamračuje mjesečno skoro isti iznos kao i sa Sauchom koji je navodno "uzimao svoj dio" ?

Znači Saucha je riskirao karijeru i zatvor zbog cca 5.000 kuna mjesečno koliko mu je Zeljko mogla dati na ruke - ako pretpostavimo da poslije nikome nije ništa kapalo sa strane? Sauchi 5.000, Zeljko 26 do 30.000kn?

Vrlo uvjerljivo.

PS: što je sa razdobljem prije Sauche - Kosor? Isto je mjesečno "ishlapljivalo" 35.000 kuna?

Klinac dobar posao. Sad sam išao čitati jer mi nešto nije štimalo. Hihi,...

Dakle od 11mj 2013 do 2mj 2016 (16mjeseci), Saucha/Zeljko su potpisali 117+8 naloga 125 naloga == 540.000 + 40.000 + 1300 eu = cca 590.000 kuna

Bwahaha.....od 11mj 2013 do 2mj 2016, nije 16 mjeseci, nego 28 mjeseci.

Pardonček.

Ajmo sada vidjeti matematiku: crveno su označene ispravke:


1. Saucha/Zeljko:
590.000kn /125 naloga = 4.720kn/nalog.
590.000kn /28 mj = 21.071kn/mj [b]
125 naloga / 28 mj = cca 4,46 naloga/mj

2. Zeljko bez Sauche:
350.000kn /65 naloga = 5.385kn/nalog
350.000kn /11 mj = 31.818kn/mjesec.
65 naloga / 11mj = cca 6 naloga/mj

=============

Dakle,

Saucha sa Zeljkom: 21.000kn/mj
Zeljko sama: 31.800kn/mj

Sami izvedite zaključak.

Ispričavam se svima na grešci, nije namjerno. Brojkice su to...

[KatarinaRi]

Ne mogu vjerovat da je zbog ovog premijer imao pressicu sa šefom DORH-a

[TauraDendarii]

ruka-slave kaže:

Saucha sa Zeljkom: 21.000kn/mj
Zeljko sama: 31.800kn/mj

Sami izvedite zaključak.

Ne radi se o branju jagoda pa kada imaš dvije osobe, one uberu X+Y, a kada imaš jednu onda se ubere X. Ovdje akteri mogu mjenjati količinu koju ukradu tj. uberu. Npr. Saucha je mozda trazio 15 000kn, a Zeljko 6 000 dok su radili zajedno. Njegovim odlaskom Zeljko pojačava na 32 000.

To što je u periodu Saucha-Zeljko u prosjeku ukradeno manje ništa ne znači. Moguće je kako je Saucha nalozio kradju, Zeljko provodila uz njegovu suradnju, a nakon njegovog odlaska nastavlja operaciju samostalno, ovaj put povecanog iznosa.

Poanta je kako iznosi ništa ne znače sami po sebi. Saucha je možda sudjelovao, možda je izvorni inicijator cijele operacije, a možda i nije nego je samo naivan jer nije shvatio kako mu je pola budzeta ureda otišlo na lažna putovanja.

[ruka-slave]

TauraDendarii kaže:

Ne radi se o branju jagoda pa kada imaš dvije osobe, one uberu X+Y, a kada imaš jednu onda se ubere X. Ovdje akteri mogu mjenjati količinu koju ukradu tj. uberu. Npr. Saucha je mozda trazio 15 000kn, a Zeljko 6 000 dok su radili zajedno. Njegovim odlaskom Zeljko pojačava na 32 000.

To što je u periodu Saucha-Zeljko u prosjeku ukradeno manje ništa ne znači. Moguće je kako je Saucha nalozio kradju, Zeljko provodila uz njegovu suradnju, a nakon njegovog odlaska nastavlja operaciju samostalno, ovaj put povecanog iznosa.

Poanta je kako iznosi ništa ne znače sami po sebi. Saucha je možda sudjelovao, možda je izvorni inicijator cijele operacije, a možda i nije nego je samo naivan jer nije shvatio kako mu je pola budzeta ureda otišlo na lažna putovanja.

Ja nisam ništa eksplicirao niti implicirao (osim nenamjerne greške u izračunu mjeseci).

Ja samo naglašavam da je bizaran odnos brojki i odgovornosti.

I dalje nema istrage u razdoblju prije Sauche a pogotovu prije SDPa. Istraga je proširena na 2016 jedino jer je Saucha slučajno (vjerojatno greškom) dobio podatke u istrazi.

Recimo da je količina kuna i broj putnih naloga bio veći PRIJE Sauche, a znamo da se povećao NAKON Sauche. Što to govori?

Figurativno:

Prije SDP:........ xxxxx naloga (2012)
Prije Sauche:.... xxx naloga (do 11mj 2013)
Za Sauche:....... xx naloga (11mj 2013 do 2 mj 2016)
Poslije Sauche:.. xxxxx naloga (nakon 2 mj 2016)

Koja je tu dakle uloga SDP i Sauche?

[TauraDendarii]

ruka-slave kaže:

Ja nisam ništa eksplicirao niti implicirao (osim nenamjerne greške u izračunu mjeseci).

Ja samo naglašavam da je bizaran odnos brojki i odgovornosti.

I dalje nema istrage u razdoblju prije Sauche a pogotovu prije SDPa. Istraga je proširena na 2016 jedino jer je Saucha slučajno (vjerojatno greškom) dobio podatke u istrazi.

Recimo da je količina kuna i broj putnih naloga bio veći PRIJE Sauche, a znamo da se povećao NAKON Sauche. Što to govori?

Figurativno:

Prije SDP:........ xxxxx naloga (2012)
Prije Sauche:.... xxx naloga (do 11mj 2013)
Za Sauche:....... xx naloga (11mj 2013 do 2 mj 2016)
Poslije Sauche:.. xxxxx naloga (nakon 2 mj 2016)

Koja je tu dakle uloga SDP i Sauche?

Ne govori ništa konkretno. Može biti indicija kako je Saucha otežavao krađu, no ništa sigurno ne možemo zaključiti iz iznosa. Naravno ovo je sve hipotetski scenarij gdje si ti implicirao kako je prije Sauche trajala krađa i to veća u iznosu nego tijekom njegovog perioda.

[ruka-slave]

TauraDendarii kaže:

Ne govori ništa konkretno. Može biti indicija kako je Saucha otežavao krađu, no ništa sigurno ne možemo zaključiti iz iznosa. Naravno ovo je sve hipotetski scenarij gdje si ti implicirao kako je prije Sauche trajala krađa i to veća u iznosu nego tijekom njegovog perioda.

Woot?

Ja sam ekspclite naveo iznose iz javnih medija.

Cijelo vrijeme sam pitao a što je sa razdobljem prije Sauche (Saucha je cini mi se stupio na duznost u 11 mj 2013, a SDP je dosao u 12mj 2012)

Saucha je otkrio iz podataka koji su mu bili dostupni obrazac krađe nakon svojeg mandata, i to je očito veće.

A što je sa razdobljem prije? Zašto NITKO nije provjerio razdoblje prije Sauche?

[Kladi]

ruka-slave kaže:

A što je sa razdobljem prije? Zašto NITKO nije provjerio razdoblje prije Sauche?

sigurna sam da je sve to isto.
na taj se način kralo uvijek i oduvijek i do nedavno.

i opet će, čim prašina malo slegne

[TauraDendarii]

ruka-slave kaže:

Woot?

Ja sam ekspclite naveo iznose iz javnih medija.

Cijelo vrijeme sam pitao a što je sa razdobljem prije Sauche (Saucha je cini mi se stupio na duznost u 11 mj 2013, a SDP je dosao u 12mj 2012)

Saucha je otkrio iz podataka koji su mu bili dostupni obrazac krađe nakon svojeg mandata, i to je očito veće.

A što je sa razdobljem prije? Zašto NITKO nije provjerio razdoblje prije Sauche?

Govorio sam o hipotetskom scenariju koji si naveo:
"Recimo da je količina kuna i broj putnih naloga bio veći PRIJE Sauche, a znamo da se povećao NAKON Sauche. Što to govori?"