Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume |
|
|
07.07.2008., 22:03
|
#1341
|
Herc_RS
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: Tamo gde me nema
Postova: 1,322
|
Quote:
frane2110 kaže:
|
Ne znam jel si obracao paznju na klip.
On je dodavao one oznake.
Po tome ispada da je Hrvatska imala duzi kontinuitet kao drzava nego Srbija.
Dalje oznacava neku autonomiju Hrvata u A-U kao drzavnost, sta je to ?
Pa i Srbi su imali nakon I srpskog ustanka 1804 izvesnu autonomiju u Turskoj. Kao i Vojvodstvo Srbija i Tamiski Banat u A-U recimo. Oznacena je Vojna krajina kao Hrvatska (kontinuitet hrvatske drzave) iako Vojna Krajina se proteze cak i u Rumuniji, odnosno to je bio jedan deo Krajine. Isto tako postojali su delovi te krajine koji su imali srpsku vecinu.
Oznacava Slavoniju kao deo Hr a Raska prema njemu nema veze sa Srbijom (kao ni Duklja, zahumlje.....)
Dukljom je upravljao Vukan, sin Stefana Nemanje i brat svetog Save.
Zahumlje je upravljao Miroslav sin rodonacelnika dinastije Nemanjica.
itd
itd
Tako da je to srpska srednjevekovna drzava.
Ono sto hocu da kazem jeste: Te karte su delovi o koji su prilicno izvuceni iz konteksta perioda u kom se nalaze. Osim toga uz te njegove komentare sticu se pogresni zakljucci.
Selektivno koristi neke kriterijume.
Uglavnom klip je FALSIFIKAT.
|
|
|
07.07.2008., 22:35
|
#1342
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,891
|
Quote:
Herc_ kaže:
Ne znam jel si obracao paznju na klip.
On je dodavao one oznake.
Po tome ispada da je Hrvatska imala duzi kontinuitet kao drzava nego Srbija.
Dalje oznacava neku autonomiju Hrvata u A-U kao drzavnost, sta je to ?
Pa i Srbi su imali nakon I srpskog ustanka 1804 izvesnu autonomiju u Turskoj. Kao i Vojvodstvo Srbija i Tamiski Banat u A-U recimo. Oznacena je Vojna krajina kao Hrvatska (kontinuitet hrvatske drzave) iako Vojna Krajina se proteze cak i u Rumuniji, odnosno to je bio jedan deo Krajine. Isto tako postojali su delovi te krajine koji su imali srpsku vecinu.
Oznacava Slavoniju kao deo Hr a Raska prema njemu nema veze sa Srbijom (kao ni Duklja, zahumlje.....)
Dukljom je upravljao Vukan, sin Stefana Nemanje i brat svetog Save.
Zahumlje je upravljao Miroslav sin rodonacelnika dinastije Nemanjica.
itd
itd
Tako da je to srpska srednjevekovna drzava.
Ono sto hocu da kazem jeste: Te karte su delovi o koji su prilicno izvuceni iz konteksta perioda u kom se nalaze. Osim toga uz te njegove komentare sticu se pogresni zakljucci.
Selektivno koristi neke kriterijume.
Uglavnom klip je FALSIFIKAT.
|
sto se povijest tice mozes ici na pod-forum povijest ,razne teme o hrvatskoj,duklji,raskoj..
|
|
|
07.07.2008., 22:49
|
#1343
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 1,857
|
Quote:
Herc_ kaže:
Ne znam jel si obracao paznju na klip.
On je dodavao one oznake.
Po tome ispada da je Hrvatska imala duzi kontinuitet kao drzava nego Srbija.
Dalje oznacava neku autonomiju Hrvata u A-U kao drzavnost, sta je to ?
Pa i Srbi su imali nakon I srpskog ustanka 1804 izvesnu autonomiju u Turskoj. Kao i Vojvodstvo Srbija i Tamiski Banat u A-U recimo. Oznacena je Vojna krajina kao Hrvatska (kontinuitet hrvatske drzave) iako Vojna Krajina se proteze cak i u Rumuniji, odnosno to je bio jedan deo Krajine. Isto tako postojali su delovi te krajine koji su imali srpsku vecinu.
Oznacava Slavoniju kao deo Hr a Raska prema njemu nema veze sa Srbijom (kao ni Duklja, zahumlje.....)
Dukljom je upravljao Vukan, sin Stefana Nemanje i brat svetog Save.
Zahumlje je upravljao Miroslav sin rodonacelnika dinastije Nemanjica.
itd
itd
Tako da je to srpska srednjevekovna drzava.
Ono sto hocu da kazem jeste: Te karte su delovi o koji su prilicno izvuceni iz konteksta perioda u kom se nalaze. Osim toga uz te njegove komentare sticu se pogresni zakljucci.
Selektivno koristi neke kriterijume.
Uglavnom klip je FALSIFIKAT.
|
Euroatlas ljudi su se dosta potrudili, ali hebiga, jednostavno ipak isuviše mnogo griješe. Većina starijih karata je mnogo preciznija ipak.
@Frane
Zainteresiran sam za onaj atlas koji je Frane postavio. Izgleda dosta dobro.
Što se tiče ove konkretno karte, jesi li siguran Frane da je u pitanju 1463. godina? Po Zeti ne ispada.
|
|
|
07.07.2008., 23:19
|
#1344
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,891
|
Quote:
Povijest&Politika kaže:
Euroatlas ljudi su se dosta potrudili, ali hebiga, jednostavno ipak isuviše mnogo griješe. Većina starijih karata je mnogo preciznija ipak.
@Frane
Zainteresiran sam za onaj atlas koji je Frane postavio. Izgleda dosta dobro.
Što se tiče ove konkretno karte, jesi li siguran Frane da je u pitanju 1463. godina? Po Zeti ne ispada.
|
100% siguran,
ova je iz 1421
http://storage.canalblog.com/38/47/92110/27645435.jpg
|
|
|
08.07.2008., 01:11
|
#1345
|
banatska duša
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: Srce srca junackog
Postova: 3,118
|
Quote:
frane2110 kaže:
|
Ne bih rekao da je godina tacna. Za vreme Despotovine (koja i posle 1389 ipak nije bila pod Turcima ali sve do 1459 godine),i Bosne (koja nije bila pod Turcima do 1463 godine) ove dve drzave su pruzale zestok otpor i uz ugarsku pomoc se suprotstavljali Turcima do 1459,odnosno 1463 godine. Dakle,nikakvo Osmansko carstvo nije dopiralo do i preko Bosne 1421 godine. Uzgred,Despotovina je izvesno vreme,a negde i u periodu ove godine drzala Semberiju,Srebrenicu i levu obalu Drine do planine Zvijezda. A Bosna itekako postoji u tom vremenu.
Quote:
The Serbian Despotate was among the last Serbian states to be conquered by the Ottoman Empire. As the Battle of Kosovo in 1389 is generally considered as the end of the medieval Serbian state, Despotovina, the successor of the Serbian Empire and the state of prince Lazar survived for 70 more years, experiencing a cultural and political renaissance in the first half of the XV century before it was conquered by the Ottomans in 1459.
|
__________________
Ko želi da ostavi alkohol
može ga ostaviti kod mene
Unared zahvalan
|
|
|
08.07.2008., 01:17
|
#1346
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 1,857
|
Quote:
sdespot kaže:
Ne bih rekao da je godina tacna. Za vreme Despotovine (koja i posle 1389 ipak nije bila pod Turcima ali sve do 1459 godine),i Bosne (koja nije bila pod Turcima do 1463 godine) ove dve drzave su pruzale zestok otpor i uz ugarsku pomoc se suprotstavljali Turcima do 1459,odnosno 1463 godine. Dakle,nikakvo Osmansko carstvo nije dopiralo do i preko Bosne 1421 godine. Uzgred,Despotovina je izvesno vreme,a negde i u periodu ove godine drzala Semberiju,Srebrenicu i levu obalu Drine do planine Zvijezda. A Bosna itekako postoji u tom vremenu.
|
Ma napravio je lapsus Frane, slučajno je postavio isti link.
|
|
|
08.07.2008., 01:19
|
#1347
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 1,857
|
Quote:
frane2110 kaže:
|
Postavio si isti link.
Inače, onda je upitanju mala griješkica oko Zete. Već tada poprima ime "Crna Gora" i negdje do duplo manja je.
|
|
|
08.07.2008., 01:35
|
#1348
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 1,857
|
Zeta / Crna Gora
Konkretno upravo te 1463. godine kapetan Stefanica (Stefan I) Crnojević pokušava uz Mlečane osvojiti drevnu utvrdu Medun od Turaka, a ona je tik odmah istočno od Duklje koja je prikazana na toj karti.
|
|
|
08.07.2008., 07:09
|
#1350
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,891
|
Quote:
Povijest&Politika kaže:
Postavio si isti link.
Inače, onda je upitanju mala griješkica oko Zete. Već tada poprima ime "Crna Gora" i negdje do duplo manja je.
|
moja greska
1421
http://storage.canalblog.com/46/37/92110/27657762.jpg
|
|
|
08.07.2008., 10:02
|
#1351
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Postova: 119
|
Quote:
Pavo B. kaže:
|
Ovako bi i danas trebala izgledati općina Vukovar
|
|
|
08.07.2008., 19:17
|
#1352
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 1,857
|
Quote:
frane2110 kaže:
|
E ta je odlična.
Mogla bi i prikazivati malo više mletačke posjede (istočno Skadarsko jezero i Ulcinj), ali sad već inzistiram na svakoj sitnici.
|
|
|
08.07.2008., 19:21
|
#1353
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,891
|
Quote:
Povijest&Politika kaže:
E ta je odlična.
Mogla bi i prikazivati malo više mletačke posjede (istočno Skadarsko jezero, Ulcinj i Kotorsko ždrilo), ali sad već inzistiram na svakoj sitnici.
|
ovo su povijesni zemlovidi drzavnosti hrvatske ,dakle ne vidi se bas istocni dio balkana i srbije
|
|
|
08.07.2008., 20:45
|
#1354
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
Nebojša Borovo kaže:
Ovako bi i danas trebala izgledati općina Vukovar
|
Hvala Bogu,vi više nikada neće krojiti teritorij u Hrvatskoj...
|
|
|
08.07.2008., 22:37
|
#1355
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 1,857
|
Quote:
frane2110 kaže:
ovo su povijesni zemlovidi drzavnosti hrvatske ,dakle ne vidi se bas istocni dio balkana i srbije
|
Vide se ove zemlje koje sam nabrojao (Skadarsko jezero, itd.). Ali što se tiče same Hrvatske, zaista nema ravne. Imaš li kojim slučajem još po koju kartu?
|
|
|
08.07.2008., 22:52
|
#1356
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,891
|
Quote:
Povijest&Politika kaže:
Vide se ove zemlje koje sam nabrojao (Skadarsko jezero, itd.). Ali što se tiče same Hrvatske, zaista nema ravne. Imaš li kojim slučajem još po koju kartu?
|
preko 250 karata
tko ce to sve skenirati
postavit cu jos neke ..
|
|
|
08.07.2008., 23:01
|
#1357
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2005.
Lokacija: Herceg-Bosna
Postova: 4,210
|
Quote:
frane2110 kaže:
ovo su povijesni zemlovidi drzavnosti hrvatske ,dakle ne vidi se bas istocni dio balkana i srbije
|
http://storage.canalblog.com/38/47/92110/27645435.jpg
Nisam pratio raspravu, ali bi ovaj zemljovid mogao biti pred kraj XV stoljeća (1470. ?) ili tako nešto? Bi li mi mogao precizirati godinu (ili uže razdoblje)?
__________________
...kraj Neretve samo ti i ja
Zrinjski Mostar, Herceg-Bosna,
moja država, moja država...
|
|
|
08.07.2008., 23:12
|
#1358
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2005.
Lokacija: Herceg-Bosna
Postova: 4,210
|
Quote:
frane2110 kaže:
|
Pretpostavljam da su ovo u euroatlasu (inače uzimaju općeprihvaćene stvari, ne idu u detalje), Hrvate malo sjeverozapadnije smjestili.
Po svim arheološkim nalazištima prvotna čista jezgra Hrvata je od zaleđa Omiša do zaleđa Zadra, te manji dio Like uz Velebit. Nije obuhvaćala otoke ni čak neke primorske dijelove (Split, Zadar), a na sjeveru je obuhvaćala Završje (Kupres - Glamoč). To je ona ranosrednjovjekovna jezgra.
__________________
...kraj Neretve samo ti i ja
Zrinjski Mostar, Herceg-Bosna,
moja država, moja država...
|
|
|
08.07.2008., 23:54
|
#1359
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,891
|
Quote:
lider30 kaže:
Pretpostavljam da su ovo u euroatlasu (inače uzimaju općeprihvaćene stvari, ne idu u detalje), Hrvate malo sjeverozapadnije smjestili.
Po svim arheološkim nalazištima prvotna čista jezgra Hrvata je od zaleđa Omiša do zaleđa Zadra, te manji dio Like uz Velebit. Nije obuhvaćala otoke ni čak neke primorske dijelove (Split, Zadar), a na sjeveru je obuhvaćala Završje (Kupres - Glamoč). To je ona ranosrednjovjekovna jezgra.
|
http://storage.canalblog.com/88/97/92110/27691289.jpg
7 stoljece
http://storage.canalblog.com/80/94/92110/27691460.jpg
|
|
|
09.07.2008., 00:27
|
#1360
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 1,857
|
Quote:
lider30 kaže:
Pretpostavljam da su ovo u euroatlasu (inače uzimaju općeprihvaćene stvari, ne idu u detalje), Hrvate malo sjeverozapadnije smjestili.
Po svim arheološkim nalazištima prvotna čista jezgra Hrvata je od zaleđa Omiša do zaleđa Zadra, te manji dio Like uz Velebit. Nije obuhvaćala otoke ni čak neke primorske dijelove (Split, Zadar), a na sjeveru je obuhvaćala Završje (Kupres - Glamoč). To je ona ranosrednjovjekovna jezgra.
|
Točno. Srpsko jezgro su još više pogriješili (na sjeveroistok odnijeli). Kao što sam rekao, euroatlas dosta griješi. Jezgro Srba je u dolinama gornjeg toka Drine, Tare, Pive, Lima, i na sjeveru tek se bliži Zapadnoj Moravi, a na istoku Ibru. Što znači mnogo jugoistočnije, dobrim dijelom u današnjoj Crnoj Gori i malkice u Bosnu i Hercegovinu. Čovjek bi ovako pomislio da je Karađorđeva ustanička Srbija neka obnova antičke Srbije.
Evo dosta dobra karte, ali sama jezgra hrvatska i srpska nisu prikazana:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bc/700.png
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:10.
|
|
|
|