Riječi koje izumiru

[sunshinestar]

Mislim da spominjete riječi koje su već nestale.

[Dilberth]

Hekatonhir kaže:

Svi su turcizmi u pravilu arabizmi, pa tako i taj. Iako, neke su riječi u turski došle iz perzijskog, a ne iz arapskog - no broj im je zanemariv.

Dobar point, na arapskom je to al eaqarab. Arapi se razumiju u škorpione, njima su to tako rekući domaće životinje.

[Shain]

Što znači "stodvarna"?

"Ni jedna od ovih rečenica ne potječe od njih, nego od Homera, koji u Ilijadi izričito navodi Stodvarnu Tebu."

(Iz prijevoda Milivoja Telećana)

[adelon]

Teba sa sto gradskih vrata

Wikipedia:
»Thebes may refer to one of the following places: Thebes, Egypt, Thebes of the Hundred Gates, one-time capital of the New Kingdom of Egypt; ...«

[judolino]

Ne bi li onda bilo bolje "stodverna"?

[adelon]

Vjerojatno bi bilo bolje, jer dveri su vrata.

Pitanje je, je li riječ ˝(sto)dvarno˝ ikad bila u uporabi u Hrvatskoj, odnosno, je li to (ikad bio) dobar prijevod za
˝As I recall, my travails began in a garden in hundred-gated Thebes, in the time of the emperor Diocletian. ...˝ /The Immortal/
(˝Koliko znam, moje su nedaće započele u jednom vrtu Stodvarne Tebe, za Dioklecijanova carevanja. ...˝) /Besmrtnik - kažu (srpska stranica): ˝Izvornik je sročen na engleskom i vrvi latinizmima. Naš je prijevod doslovan.˝/

Sve to samo da bude malo jasnije. Nisam usposobljen za debatu o tim stvarima.

[judolino]

A i ne vidim razloga da se stodvarna piše velikim slovom.

[fsdance]

Shain kaže:

Što znači "stodvarna"?

"Ni jedna od ovih rečenica ne potječe od njih, nego od Homera, koji u Ilijadi izričito navodi Stodvarnu Tebu."

(Iz prijevoda Milivoja Telećana)

Prijevod riječi ἑκατόμπυλος - "koji ima stotinu vrata", pridjev Tebi (onoj egipatskoj). Vjerojatno je "stodvaran" nastao zato jer bi "stovratan" podsjećao na vratove (a već postoje čudovišta sa stotinu ruku, očiju i sl.), pa je netko radije izmislio nešto posve nerazumljivo.
Uglavnom, čisto izdr*avanje, čak i Maretić pored svih arhaizama (tipa "obdulja") to bez problema prevodi "stovratna Teba".

[MmeTipfeler]

fsdance kaže:

Prijevod riječi ἑκατόμπυλος - "koji ima stotinu vrata", pridjev Tebi (onoj egipatskoj). Vjerojatno je "stodvaran" nastao zato jer bi "stovratan" podsjećao na vratove (a već postoje čudovišta sa stotinu ruku, očiju i sl.), pa je netko radije izmislio nešto posve nerazumljivo.
Uglavnom, čisto izdr*avanje, čak i Maretić pored svih arhaizama (tipa "obdulja") to bez problema prevodi "stovratna Teba".

I posve nepotrebno. Prijevod je sa španjolskoga, zar ne? A Borges kaže:

(...) ninguna de esas locuciones es adecuada a él, sino a Homero, que hace mención expresa en la Ilíada, de Tebas Hekatómpylos.

Pa ako autor nije smatrao potrebnim prevoditi sa starogrčkoga (Θῆβαι ἑκατόμπυλος) na španjolski, nego izraz navodi u transkripciji, koga se vraga prevodilac tu ima petljati?

P. S. Ona druga Teba (u Beotiji) imala je sedmera vrata.

[fsdance]

MmeTipfeler kaže:

I posve nepotrebno. Prijevod je sa španjolskoga, zar ne? A Borges kaže:

…

Pa ako autor nije smatrao potrebnim prevoditi sa starogrčkoga (Θῆβαι ἑκατόμπυλος) na španjolski, nego izraz navodi u transkripciji, koga se vraga prevodilac tu ima petljati?

P. S. Ona druga Teba (u Beotiji) imala je sedmera vrata.

Zapravo su Θῆβαι ἑκατόμπυλαι ipak, Borges je Borges, a Grci su Grci, pa ako su tadašnji Grci pridjev shvaćali kao značenjski, zašto ne bismo i mi? I gdje je zapravo razlika između brzonogog Ahileja, Brzonogog Ahileja i podōkēs Ahileja? Borges smatra da je "prevođenje", odnosno intepretacija, isključivo pravo tih istih Grka, zato se zalaže za to posljednje.

[adelon]

fsdance kaže:

... i gdje je zapravo razlika između brzonogog ahileja, Brzonogog ahileja i ...

Razlika je u ˝(B)brzonogi˝ i ˝(B)brzanogi˝.

[MmeTipfeler]

fsdance kaže:

Zapravo su Θῆβαι ἑκατόμπυλαι.

U pravu si. Točnije ἑκατόμπυλοι: link. Nije mi se dalo tražiti znakove pa sam samo kopirala nominativ jednine. I baš gledam u Senca: kaže da je ἑκατόμπυλος oblik i za muški i za ženski rod, kao i svi složeni pridjevi, a upravo kod njega i stoji stodvarni. Ne da mi se sada, ali trebalo bi pogledati etimologiju riječi dveri - ne kod Anića, on nije uvijek pouzdan. No bar sada znamo gdje je Telećan našao inspiraciju.

[Shain]

Bit će da su "dveri" kajkavizam (usp. Dverce), a "dvari" štokavski < *dvьri. U takvom se položaju meki poluglas u štokavskom mijenjao u /a/: tьma > tama, mьgla > magla, stьklo > staklo. Kod naših istočnih susjeda "dveri" su iz ruskog. Rječnik JAZU-a bilježi "dvari" u 16. i 17. st.

Srodno je s "dvor" i s engleskim "door" < praindoeur. *dhwer (vrata).

[Dilberth]

Našao sam ovaj "Rječnik starih riječi" na Internetu. Očito da su većina, ako ne i sve riječi sa "novoštokavskog" govornog područja. Onako ofrlje, rekao bih da sam sigurno 80%, a možda i više tih riječi nekad rabio, razumio i čuo.

Zanima me koliko se te riječi rabe još i danas, i otprilike u kom postotku?

[Shain]

"Petoljetka" je pomalo zaboravljena riječ iz 1947.-1952. Ali evo, ponovno se upotrebljava.

Iz medija:

"Prva petoljetka hrvatske konzervativne revolucije" - link

"Početak je prosinca 2012. godine i već mjesecima traju napadi zbog uvođenja zdravstvenog odgoja, koji postaje glavna ideološka razdjelnica između liberalnog i konzervativno-crkvenog dijela javnosti...

Toga prosinca prije točno pet godina svoj je definitivni pohod započelo nešto što će uskoro postati poznato kao konzervativna revolucija, i čiji će pripadnici, članovi vjersko-fundamentalističkih grupacija i udruga, Katoličke crkve, HDZ-a i manjih desnih stranaka bitno utjecati na prilike u Republici Hrvatskoj." (autor članka: Robert Bajruši)

[lemonzoo]

U Srbiji je još koriste naveliko. Još je živa tvornica koja se tako zvala i u komunizmu. Mislim da je i danas poznata po Srbiji.
http://petoletka.com/pocetna/istorija/

[Shain]

sunshinestar kaže:

Mislim da spominjete riječi koje su već nestale.

Evo dvije koje su već nestale.

Zlatko Vince citira u "Putovima..." (str. 276) da je Božidar Petranović bio "učrednik lista", a Dimitrija Demeter piše "djelo koje učredovati bilo mi je dopušteno...".

"Učrednik" je naravno urednik, nastalo od "učredovati" - uređivati. Koja je etimologija?

Riječ je od staroslavenskoga učьrӗditi (urediti), a to od črӗda (red), porijeklom iz baltoslavenskog *kerda (red).

Možda će nam ih Sanda Ham vratiti u rječnik.

[cirith]

Shain kaže:

"Petoljetka" je pomalo zaboravljena riječ iz 1947.-1952. Ali evo, ponovno se upotrebljava.

Opačićka ju je htjela upotrijebiti u podnaslovu svoje posljednje knjige. Nije joj prošlo.

[Dilberth]

Nije li "petoljetka" tuđica uvezena iz ruskog jezika?

[MmeTipfeler]

Dilberth kaže:

Nije li "petoljetka" tuđica uvezena iz ruskog jezika?

Jest, riječ je došla iz ruskoga, s pojmom primili smo svojevremeno i riječ. I perestrojka je ruska pa se prilagodila, samo što nije dugo opstala. Za neke pak riječi nemamo adekvatne zamjene. Kružok, primjerice.