Imena stranih vladara i država - Stranica 2

fsdance · 20.02.2010., 19:10

Što je prevedeno, prevedeno je. Novije nazive ne treba prevoditi, a za stare ostaviti obje mogućnosti (ako mene pitate).

colbert · 20.02.2010., 20:11

Quote:

fsdance kaže:

Što je prevedeno, prevedeno je. Novije nazive ne treba prevoditi, a za stare ostaviti obje mogućnosti (ako mene pitate).

Prosla baba s kolacima... (obozavam ovu poslovicu, jedva sam cekala trenutak da je upotrijebim

)

dizaispu · 20.02.2010., 21:20

Da li ko zna koje je pravilno ime Latvija ili Letonija,Madžarska ili Mađarska i Azerbajdžan ili Azerbejdžan?

Grenland ili ?

Uzvišeni · 27.02.2010., 11:20

Quote:

dizaispu kaže:

Da li ko zna koje je pravilno ime Latvija ili Letonija,Madžarska ili Mađarska i Azerbajdžan ili Azerbejdžan?

Grenland ili ?

Češće se koristi: Latvija, Mađarska, Azerbejdžan.

Grenland je Grenland, no ja sam predložio zašto ne Zelenzemska, dok bi Island bio Ledozemska.

dizaispu · 28.02.2010., 17:09

hvala na odgovorima

dizaispu · 28.02.2010., 17:16

na popisu ti fali

Farski otoci_Ovčji otoci

dalal · 02.03.2010., 02:00

Quote:

Gregory House kaže:

S druge strane, ponekad se gubi na transparentnosti, dobiva se i u najmanju ruku neobičan, čak smiješan efekt, a uništava se i određena jasna distinkcija podrijetla određenih povijesnih osoba.

To je glede historiografije, što se tiče ovih ostalih primjera ti - to prepuštam nekom drugom za sada

Zanimljiva tema, šteta što na nju naiđoh tek sada...naime dosta mi je glavobolje zadalo to pitanje kada sam stjecajem okolnosti sređivala genealoške tablice evropskih dinastija u sklopu jednog projekta. Odmah mi se nametnulo to pitanje: šta s imenima...Da li ih prevoditi ili ne? U starijoj hrvatskoj historiografiji upravo prevođenje imena znalo me je nekada buniti ili izazivati baš komičam efekat (npr. Đuro umjesto George ili Karlo namjesto Charles, Ivan umjesto John). Na stranu što školska djeca koja još nisu upoznata dovoljno s materijom pomisle da se oni i stvarno zovu Đuro ili Ivan, pa tu onda dolazi do smiješnih situacija

.

Sa ženskim imenima je poseban slučaj...nekako mi se čini i osjećam da je prikladnije prevoditi neka njihova imena na forme uobičajene na našim prostorima, iz jednostavnog razloga što su oblici nekih vrlo čestih imena (primjerice Elizabeta i Margareta) stvarno neobični našem uhu i nepoznati (Elizabeta je tako kod Čeha Eliska, Mađara Erszebet, Škota u starijoj transkripciji Elspeth, a Margareta kod Poljaka Malgorzata, Čeha Marketa itd.). Tu bi tek došlo do totalne konfuzije.

Neko solomonsko rješenje koje sam usvojila bilo je da nekoliko najčešće davanih ženskih imena ostavim u "neutralnom" (čitaj našoj tradiciji najprikladnijem) obliku:Ana, Marija, Elizabeta (ali i Izabela tamo gdje ona postoji zbog geografske distinkcije), Margareta, Katarina (bez slova "L" za španjolski oblik), Kristina, Konstanca, Magdalena (i za francuski oblik Madeleine), Barbara (bez "V" za ruski i grčki oblik), Eleonora (samo kod Španjolaca i Portugalaca ostavila sam oblik Leonora, opet zbog geo.distinkcije), Beatrisa, Lujza, Tereza, Sofija, Judita, Gizela itd.

Ime Ivana sam međutim ostavila (fonetski pisano) u obliku karakterističnom za svaki narod (Johana, Žana, Džoana ili Džejn, Đovana, Žoana, Huana): Tu sam već osjetila da bi prevođenje oduzelo neki bitan sastojak vjerodostojnosti.

Magor · 02.03.2010., 07:51

Quote:

dalal kaže:

Na stranu što školska djeca koja još nisu upoznata dovoljno s materijom pomisle da se oni i stvarno zovu Đuro ili Ivan, pa tu onda dolazi do smiješnih situacija

.

Da. Kad sam bio mali, mislio sam da je Jules Verne mađarski pisac (=> Verne Gyula).

Quote:

dalal kaže:

Mađara Erszebet,

Erzsébet (eržebet)

Herp · 02.03.2010., 23:31

Je li englesko Joan ekvivalent našoj Ivani? A Jeannie?

dalal · 03.03.2010., 22:20

Quote:

Herp kaže:

Je li englesko Joan ekvivalent našoj Ivani? A Jeannie?

Da, Joan, Joanna ili Jane je ekvivalent Ivani. Jean je srednjovjekovni engleski oblik tog imena, održao se u Škotskoj odakle je ponovo u 19.st. ušao u Englesku i kasnije SAD. Jeannie je deminutiv, to bi bilo nešto poput Ivanka ili Ivančica.

blaznica · 03.03.2010., 22:56

Quote:

Uzvišeni kaže:

Treba li pohrvaćivati imena država?

* Vels - Cimru (izvorno ime)

cimru? kakvo je to pohrvaćivanje?

cymru se piše, a počuj kako se izgovara

što bi tu zapravo značilo pohrvatiti? kako bi se to izvelo?

a budući da naziv dijeli istu posteljicu s kamarad, možda bi pohrvaćeno ime trebalo glasiti. zemlja drugarica

Uzvišeni · 06.03.2010., 13:59

Quote:

dalal kaže:

Zanimljiva tema, šteta što na nju naiđoh tek sada...naime dosta mi je glavobolje zadalo to pitanje kada sam stjecajem okolnosti sređivala genealoške tablice evropskih dinastija u sklopu jednog projekta. Odmah mi se nametnulo to pitanje: šta s imenima...Da li ih prevoditi ili ne? U starijoj hrvatskoj historiografiji upravo prevođenje imena znalo me je nekada buniti ili izazivati baš komičam efekat (npr. Đuro umjesto George ili Karlo namjesto Charles, Ivan umjesto John). Na stranu što školska djeca koja još nisu upoznata dovoljno s materijom pomisle da se oni i stvarno zovu Đuro ili Ivan, pa tu onda dolazi do smiješnih situacija

.

Sa ženskim imenima je poseban slučaj...nekako mi se čini i osjećam da je prikladnije prevoditi neka njihova imena na forme uobičajene na našim prostorima, iz jednostavnog razloga što su oblici nekih vrlo čestih imena (primjerice Elizabeta i Margareta) stvarno neobični našem uhu i nepoznati (Elizabeta je tako kod Čeha Eliska, Mađara Erszebet, Škota u starijoj transkripciji Elspeth, a Margareta kod Poljaka Malgorzata, Čeha Marketa itd.). Tu bi tek došlo do totalne konfuzije.

Neko solomonsko rješenje koje sam usvojila bilo je da nekoliko najčešće davanih ženskih imena ostavim u "neutralnom" (čitaj našoj tradiciji najprikladnijem) obliku:Ana, Marija, Elizabeta (ali i Izabela tamo gdje ona postoji zbog geografske distinkcije), Margareta, Katarina (bez slova "L" za španjolski oblik), Kristina, Konstanca, Magdalena (i za francuski oblik Madeleine), Barbara (bez "V" za ruski i grčki oblik), Eleonora (samo kod Španjolaca i Portugalaca ostavila sam oblik Leonora, opet zbog geo.distinkcije), Beatrisa, Lujza, Tereza, Sofija, Judita, Gizela itd.

Ime Ivana sam međutim ostavila (fonetski pisano) u obliku karakterističnom za svaki narod (Johana, Žana, Džoana ili Džejn, Đovana, Žoana, Huana): Tu sam već osjetila da bi prevođenje oduzelo neki bitan sastojak vjerodostojnosti.

Vrlo komplicirana pravila. Mislim da bi opcije trebale bit: ili sve ili ništa.

Uzvišeni · 28.05.2011., 15:44

ENGLESKI-HRVATSKI

* Afghanistan - Afganistan
* Albania - Albanija
* Algeria - Alžir
* Andorra - Andora
* Angola - Angola
* Antigua and Barbuda - Antigva i Barbuda (AiB)
* Argentina - Argentina
* Armenia - Armenija
* Australia - Australija
* Austria - Austrija
* Azerbaijan - Azerbajdžan
* Bahamas - Bahami
* Bahrain - Bahrein
* Bangladesh - Bangladeš
* Barbados - Barbados
* Belarus - Bjelorusija
* Belgium - Belgija
* Belize - Belize
* Benin - Benin
* Bhutan - Butan
* Bolivia - Bolivija
* Bosnia and Herzegovina - Bosna i Hercegovina (BiH)
* Botswana - Bocvana
* Brazil - Brazil
* Brunei - Brunej
* Bulgaria - Bugarska
* Burkina Faso - Burkina Faso (BF)
* Burundi - Burundi
* Cambodia - Kambodža
* Cameroon - Kamerun
* Canada - Kanada
* Cape Verde - Zelenortska Republika (ZR)
* Central African Republic - Srednjoafrička Republika (SAR)
* Chad - Čad
* Chile - Čile
* China - Kina
* Colombia - Kolumbija
* Comores - Komori
* Demokratic Republic of the Kongo - Demokratska Republika Kongo (DR Kongo, DRK)
* Republic of the Kongo - Kongo (RK)
* Costa Rica - Kostarika
* Côte d'Ivoire - Obala Bjelokosti (OB)
* Croatia - Hrvatska
* Cuba - Kuba
* Cyprus - Cipar
* Czech Republic - Češka
* Denmark - Danska
* Djibouti - Džibuti
* Dominica - Dominika
* Dominican Republic - Dominikanska Republika (DR (također kratica za Dubrovačku Republiku))
* East Timor - Istočni Timor
* Ecuador - Ekvador
* Egypt - Egipat
* El Salvador - Salvador
* Equatorial Guinea - Ekvatorska Gvineja (EK)
* Eritrea - Eritreja
* Estonia - Estonija
* Ethiopia - Etiopija
* Fiji - Fidži
* Finland - Finska
* France - Francuska
* Gabon - Gabon
* The Gambia - Gambija
* Georgia - Gruzija
* Germany - Njemačka
* Ghana - Gana
* Greece - Grčka
* Grenada - Grenada
* Guatemala - Gvatemala
* Guinea - Gvineja
* Guinea-Bissau - Gvineja Bisau (GB)
* Guyana - Gvajana
* Haiti - Haiti
* Honduras - Honduras
* Hungary - Mađarska
* Iceland - Island
* Indija - Indija
* Indonesia - Indonezija
* Iran - Iran
* Iraq - Irak
* Ireland - Irska
* Israel - Izrael
* Italy - Italija
* Jamaica - Jamajka
* Japan - Japan
* Jordan - Jordan
* Kazakhstan - Kazahstan
* Kenya - Kenija
* Kiribati - Kiribati
* Korea, North - Sjeverna Koreja (SK)
* Korea, South - Južna Koreja (JK)
* Kosovo - Kosovo
* Kuwait - Kuvajt
* Kyrgyzstan - Kirgistan
* Laos - Laos
* Latvia - Latvija
* Lebanon - Libanon
* Lesotho - Lesoto
* Liberia - Liberija
* Libya - Libija
* Liechtenstein - Lihtenštajn
* Lithuania - Litva
* Luxembourg - Luksemburg
* Macedonia - Makedonija
* Madagascar - Madagaskar
* Malawi - Malavi
* Malaysia - Malezija
* Maldives - Maldivi
* Mali - Mali
* Malta - Malta
* Marshall Islands - Maršalovi Otoci (MO)
* Mauritania - Mauretanija
* Mauritius - Mauricijus
* Mexico - Meksiko
* Micronesia - Mikronezija
* Moldova - Moldova
* Monaco - Monako
* Mongolia - Mongolija
* Montenegro - Crna Gora
* Morocco - Maroko
* Mozambique - Mozambik
* Myanmar - Mjanmar
* Namibia - Namibija
* Nauru - Nauru
* Nepal - Nepal
* Netherlands - Nizozemska
* New Zealand - Novi Zeland (NZ)
* Nicaragua - Nikaragva
* Niger - Niger
* Nigeria - Nigerija
* Norway - Norveška
* Oman - Oman
* Pakistan - Pakistan
* Palau - Palau
* Panama - Panama
* Papua New Guinea - Papuanska Nova Gvineja (PNK)
* Paraguay - Paragvaj
* Peru - Peru
* Philippines - Filipini
* Poland - Poljska
* Portugal - Portugal
* Qatar - Katar
* Romania - Rumunjska
* Russia - Rusija
* Rwanda - Ruanda
* Saint Kitts and Nevis - Sveti Kristofor i Nevis (SKiN)
* Saint Lucia - Sveta Lucija (SL)
* Saint Vincent and the Grenadines - Sveti Vincent i Grenadini (SViG)
* Samoa - Samoa
* San Marino - Sveti Marin (SM)
* São Tomé and Príncipe - Sveti Toma i Princip (STiP)
* Saudi Arabia - Saudijska Arabija (SA)
* Senegal - Senegal
* Serbia - Srbija
* Seychelles - Sejšeli
* Sierra Leone - Lavlja Gora (LG)
* Singapore - Singapur
* Slovakia - Slovačka
* Slovenia - Slovenija
* Solomon Islands - Salomonski Otoci (SO)
* Somalia - Somalija
* South Africa - Južnoafrička Republika (JAR)
* South Sudan - Južni Sudan (JS)
* Spain - Španjolska
* Sri Lanka - Šri Lanka
* Sudan - Sudan
* Suriname - Surinam
* Swaziland - Svazi
* Sweden - Švedska
* Switzerland - Švicarska
* Syria - Sirija
* Tajikistan - Tadžikistan
* Tanzania - Tanzanija
* Thailand - Tajska
* Togo - Togo
* Tonga - Tonga
* Trinidad and Tobago - Trinidad i Tobago (TiT)
* Tunisia - Tunis
* Turkey - Turska
* Turkmenistan - Turkmenistan
* Tuvalu - Tuvalu
* Uganda - Uganda
* Ukraine - Ukrajina
* United Arab Emirates - Ujedinjeni Arapski Emirati (UAE)
* United Kingdom - Ujedinjeno Kraljevstvo (UK)
** Sjeverna Irska, Škotska, Engleska, Cimru
* United States of America - Sjedinjene Američke Države (SAD)
* Uruguay - Urugvaj
* Uzbekistan - Uzbekistan
* Vanuatu - Vanuatu
* Vatican City - Vatikan
* Venezuela - Venezuela
* Vietnam - Vijetnam
* Yemen - Jemen
* Zambia - Zambija
* Zimbabwe - Zimbabve

Shain · 28.05.2011., 16:30

Quote:

Uzvišeni kaže:

* Mauritania - Mauretanija
* San Marino - Sveti Marin
* Sierra Leone - Lavlja Gora
* Thailand - Tajska
** Cimru

Postoji tema "Imena stranih vladara i država". Sam si je otvorio. - A ovdje ima netočnosti.

San Marino se zove tako i kod nas. Sveti Marin posve je rijetko.

Kod nas su Sijera Leone i Tajland. Lavlja Gora i Tajska individualne su tvorbe, nisu u široj upotrebi.

Cimru je kod nas Wales. Wales se obično ne fonetizira jer nije samostalna država (iako se i mnoga nesamostalna područja fonetiziraju).

Suvremena se država zove Mauritanija, a Mauretanija je antička država na tome prostoru. Tako je tvrdio Gluhak.

I o nekim drugim imenima može se raspravljati. Prilično dobar prijedlog imena država i njihovih glavnih gradova imaš u "Hrvatskom pravopisu" Badurine, Markovića i Mićanovića (iz 2007.).

Hekatonhir · 28.05.2011., 16:48

Nije to sve; Južnu Koreju, primjerice, trebalo bi zvati Republika Koreja, a Sjevernu Demokratska Narodna Republika Koreja, to su službena imena.

Uzvišeni · 29.05.2011., 12:33

Quote:

Hekatonhir kaže:

Nije to sve; Južnu Koreju, primjerice, trebalo bi zvati Republika Koreja, a Sjevernu Demokratska Narodna Republika Koreja, to su službena imena.

Službeno ime Libije je Velika Socijalistička Narodna Libijska Arapska Džamahirija

. Imena koja sam naveo gore su prava.

Hekatonhir · 29.05.2011., 15:31

Hm. Ne govorimo o istome. Južna i Sjeverna Koreja posljedica su pojednostavnjivanja pod utjecajem drugih jezika, isto kao što se u većini medija može pročitati pogrešno "Južna Afrika" umjesto pravilnog Južnoafrička Republika.