Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.09.2008., 21:49   #1
Dobar muz u islamu (pitanje za muslimane)

Citajuci neke postove na temi "Islam" o ulozi zene muslimanke u braku (http://www.el-asr.com/tekst/%C5%BEen...-pogleda%C5%A1) htela bih da zamolim muslimane (naravno, muskarce) da malo detaljnije izloze ulogu supruga u braku. uglavnom se diskutuje o tome sta zena treba (da sluzi, da usrecuje muza, da cuti i javlja se samo kad je nesto pitaju...) da cini da bi sacuvala brak dobrim, a sta je sa muskarcem u braku?
dushica is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 22:13   #2
Prvi tko ovo pokuša pretvoriti u temu o tome kako je islam zao, dobit će automatski 5 dana odmora...
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 23:21   #3
Ja bih ovdje krenuo od početka a to je kako djevojka stupa u brak sa muškarcem. Da bismo odmah izbjegli kontroverze oko ugovaranja brakova želim da objasnim da je to zabranjeno i da svaka djevojka ima pravo izbora i ne smiju je udati protiv njene volje.
Evo hadisa koji to potvrđuju:
1.
"Allahov Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, naredio je da se od djevojke mora tražti dozvola za udaju, a zabranio je da je staratelji udaju bez njene saglasnosti i dao pravo izbora onoj koja je udana a nije upitana za dozvolu."
2.
"Neka neudana djevojka je došla Allahovom Poslaniku, sallallahu alejhi we sellem, i kazala da je njen otac udao za onoga kojega ne želi, pa joj je dao pravo da izabere izmedju ostanka ili rastave braka."

Dakle, niti djevojka a niti udavana žena ne smije se udati bez njenog pristanka a kada je otac upita da li pristaje da se uda za tog i tog njena šutnja se računa kao potvrdan odgovor.
crno&bijelo is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 23:33   #4
Quote:
crno&bijelo kaže: Pogledaj post
Ja bih ovdje krenuo od početka a to je kako djevojka stupa u brak sa muškarcem. Da bismo odmah izbjegli kontroverze oko ugovaranja brakova želim da objasnim da je to zabranjeno i da svaka djevojka ima pravo izbora i ne smiju je udati protiv njene volje.
Evo hadisa koji to potvrđuju:
1.
"Allahov Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, naredio je da se od djevojke mora tražti dozvola za udaju, a zabranio je da je staratelji udaju bez njene saglasnosti i dao pravo izbora onoj koja je udana a nije upitana za dozvolu."
2.
"Neka neudana djevojka je došla Allahovom Poslaniku, sallallahu alejhi we sellem, i kazala da je njen otac udao za onoga kojega ne želi, pa joj je dao pravo da izabere izmedju ostanka ili rastave braka."

Dakle, niti djevojka a niti udavana žena ne smije se udati bez njenog pristanka a kada je otac upita da li pristaje da se uda za tog i tog njena šutnja se računa kao potvrdan odgovor.
Dobro, a sada molim te on topic, o ulozi muskarca u braku, kako usrecuje zenu, kako je postuje, sta ne sme da cini zeni tj. sta mu je zabranjeno i sl.
dushica is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 23:34   #5
Quote:
dushica kaže: Pogledaj post
Citajuci neke postove na temi "Islam" o ulozi zene muslimanke u braku (http://www.el-asr.com/tekst/%C5%BEen...-pogleda%C5%A1) htela bih da zamolim muslimane (naravno, muskarce) da malo detaljnije izloze ulogu supruga u braku. uglavnom se diskutuje o tome sta zena treba (da sluzi, da usrecuje muza, da cuti i javlja se samo kad je nesto pitaju...) da cini da bi sacuvala brak dobrim, a sta je sa muskarcem u braku?
Dušice, nemoj ovakvih konotacija ako želiš odgovore. Da ne zovemo Ega ubuduće da ispuni obećanje
Žena u islamu nema ovu ulogu koju ti navodiš.
Kada su pitali Poslanika a.s. ko je najpreči čovjeku on je rekao: "majka", pa su ga upitali: "a iza nje", on je odgovorio: "majka", pa su opet upitali:"a iza nje", pa je on opet odgovorio: "majka", pa su i četvrti put pitali: "a iza nje", onda je on odgovorio: "otac".
Poslanik a.s. je takođe rekao da Dženet (raj) svakom čovjeku leži ispod majčinih nogu. Dakle, ko se majci pokori u potpunosti i ne kaže joj u toku života ni "uh" a kamoli "neću" može se nadati Dženetu.
Poslanik a.s. je takođe rekao da je najbolji musliman onaj koji je najbolji prema svojoj porodici. Dakle, prvenstveno prema ženi i djeci.
Evo ti i jedan link gdje se spominje Dušica :
http://www.studio-din.com/modules.ph...rticle&sid=503
Eto, toliko za sad...čujemo se opet.
Pozdrav !
crno&bijelo is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 23:45   #6
Crnobijeli, vec drugi post saljes, a odgovora na temu nema. ja bih molila muslimane i muslimanke da se jave i sto je moguce detaljnije (kao sto znaju biti tekstovi i postovi o ulozi zene u islamu biti) iznesu ulogu muskarca tj. supruga muslimana u braku. hvala.
dushica is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2008., 00:28   #7
kaze poslanik s.a.v.s: najbolji od vas su oni koji najbolje postupaju prema svojim zenama i od kojih njihove familije imaju korist..


eto, dovoljan ti je taj
__________________
Licenced tagut hater
114DiraR is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2008., 00:38   #8
Dushice, iskren i pravi odgovor nećeš nikada dobiti pa ne pitaj, bolje ti je. Mene je jednom silno zanimalno zbog čega žene ne idu na sahrane ? Odgovor je bio " da ih se poštedi i sačuva, jer su jako osjetljive". Moš mislit odgovora, pa koja žena bez obzira na vjeru i naciju ne osjeća bol za izgubljenim djetetom ili izgubljenim roditeljem? Zaštitit ćeš ju s tim što ne ide na sahranu?
Gluposti. Odgovor leži negdje drugdje ,nikad ga neću saznati, kao ni ti.
lescolxl is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2008., 00:39   #9
Šta sad, imamo muslimanske, kršćanske, židovske... muževe?

Religijske doktrine mogu poboljšati međuljudske odnose, ili pak biti zloupotrijebljene zbog egoističnih razloga...pa tako i islam.

Možemo općenito tek govoriti o dobrom supružniku/partneru, i tu koristimo parametre kao što su kompromis, fleksibilnost, poštivanje, suosjećanje, pažnja, ljubav...
Uvođenjem religije u cijelu priču to se mnogo ne mijenja, sem u domenu da su ti parametri i akcije prožeti namjerom da budu u Njegovo ime.

Al' dobro de...dobar muž bi trebao moći otvoriti mi teglu i odmijeniti me u usisavanju jer se meni prosto ne da. Ja sam vrlo prost mehanizam.

@lescolxl, ne sjećam se jesi ti postavila pitanje o sahranama na Islam 114, ili neko drugi, ali se vrlo jasno sjećam da se o razlozima govorilo prilično opširno, i da apsolutno nije sveden na ženinu emocionalnost, te da joj se olakša.
Prije je naglasak bio stavljen na to da muslimanske sahrane treba da imaju dimenziju ispraćaja, a ne žalovanja.
__________________
Frizurica sređena, pomorandža ceđena, brodski podovi, morski plodovi, podno grijanje, intimno brijanje...
smjeskica is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 23:43   #10
Dužnosti muškarca
Po šerijatu čovjek je dužan da uzdržava ženu zbog čega mu je dat
autoritet, koji je zasnovan na ljubavi. U časnom Kur'anu se kaže: "S njima
lijepo lijepo živite!" (K.4:19) Poslanik je rekao: "Muž koji je nepravedan
prema ženi će biti prvi koji će ući u džehennem. " On, s.a.v., je rekao:
"Znajte da je najbolji čovjek među vama onaj koji najbolje postupa prema
svojoj ženi."
Imam Džafer Sadik kaže: "Što čovjek više vjeruje, njegova ljubav prema
ženi se povećava."
Prema hadisu lijepo postupati prema ženi znači obezbijediti joj uslove
života koje je imala u kući svojih roditelja tako da ne osjeti oskudicu niti
ima brigu. Ali o slučaju kada čovjek nema velika primanja i ne može joj
obezbijediti takav standard, u časnom Kur'anu se kaže: "... Imućan prema
svojim mogućnostima, a siromašan prema svojim ... " (K.2:236)
Prema šeriatu, muž uzdržava ženu u zamjenu za njenu poslušnost.
Božiji Poslanik, s.a.v., kaže: "Proklet je čovjek koji zanemari potrebe
svoje familije."
Kako smo ranije rekli, žena je više podložna emocijama. Tako u
slučajevima kada iskrsnu sporovi i neslaganja, islam nalaže mužu da bude
tolerantan. U časnom Kur'anu se kaže: " S njima lijepo živite! A ako prema
njima odvratnost osjetite, moguće je da baš je u onome prema čemu odvratnost
osjećate Allah veliko dobro dao." (4:19)
Žena loše naravi za čovjeka može značiti džehennem na zemlji. Kada se
poslanik Ibrahim žalio Allahu na ženu Saru, On mu je odgovorio: "Žena je
slična rebru: ne vrijedi ga pokušavati ispraviti, jer će pući. Gledaj da ga
koristiš onako kakvo jeste."
Kur'an i hadisi nam nalažu da učvrstimo bračnu vezu ljubavlju i
razumijevanjem, čak i onda ako to znači odricanje i trpljenje do određene
mjere. Idealan brak u islamu je onaj u kome muž i žena vole i cijene jedno
drugo i savjesno izvršavaju dužnosti koje imaju jedno prema drugome.
crno&bijelo is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2008., 00:40   #11
Dužan je da je uzdržava ( ali to je već rečeno )

Muž se treba truditi da izgradi lijep odnos prema svojoj supruzi

Muž je dužan da razumije ženu i njene potrebe, stremljenja i aspiracije.

Pomagati ženi u poslu-Muž će pomagati ženi u brojnim poslovima u kući, kada to ona ne može sama stići

Muž ima obaveze prema ženi-Muž nije obavezan ženu samo materijalno situirati, već je obavezan i ispuniti svoje bračne obaveze. Jedna od njih je da i u intimnom odnosu zadovolji svoju ženu.

Ovo su neke od obaveza, drugi muslimani neka nadopune..
Derviš is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2008., 22:41   #12
”Sa njima (ženama) lijepo postupajte (živite).”(En-Nisa 19.)

1. Bogobojaznost u svakom pogledu, a posebno u ophodjenju sa porodicom.

2. Stalno podsjecanje na to da je lijepo ophodjenje sa porodicom nacin da se približiš Uzvišenom Allahu.

3.Medjusobno potpomaganje sa suprugom u pokornosti Allahu dž. š.; da muž podstice suprugu da ucestvuje sa njim u da’vi, kako bi na tom putu žrtvovala neka svoja prava



4. Okititi se nekim istinski dobrim svojstvima kao što su:

: istinoljubivost, povjerljivost, lijepo ophodjenje i podnošenje (prihvatanje) odgovornosti… 5.Istinsko razumijevanje skrbništva kroz lijepo ophodjenje, prihvatanje odgovornosti, pažnje, nježnosti, a ne kao vladavinu i totalnu dominaciju.

6.cuvanje suprugine tajne (bracne tajne).

7.Ljubomora je pohvalna bez lošeg mišljenja i istraživanja negativnosti.

8.Odvoji dio vremena da sjedneš sa svojom suprugom radi razgovora, razonode, šale, zabave, bez obzira koliko bio zaposlen.

9. Dozivaj je najdražim joj imenima, razgovaraj sa njom nježno i prijatno.

10.Otkrivaj joj ono što ti se kod nje svidja, hvali njenu ljepotu i skladnost prilikom spravljanja hrane kao i u svakoj drugoj prilici.

11.Ne propusti priliku da je ljupko pogledaš, osobito u nekim prilikama.

12.Postupaj sa njom uvijek blago i nježno, a svoje zahtjeve formuliši kao prijedloge, a ne kao naredbe.

13.Ne smatraj da je napuštanje dostojanstva jedna vrsta zabave jer ce to prouzrokovati formiranje ružnih osjecaja.

14.Razgovaraj sa suprugom o svojim željama i planovima, traži njeno mišljenje i prihvati ga, te saobracaj sa njom kao sa svojom životnom saputnicom.

15.Ukaži joj puno povjerenje i povjeri joj tajne.

16.Pohvali je i cijeni sve što ucini za tebe, bez obzira koliko malo bilo, pa iako si na to vec navikao.

17. Obrati posebnu pažnju na njen život, njenu licnost i daj joj do znanja da je ona u središtu tvoje pažnje, a ne na margini tvojih misli.

18. Ne propusti priliku da joj se pridružiš u šetnji ili izletu.

19. Izvini joj se kada budeš ubijedjen da si pogriješio, kako bi tvoje izvinjenje bilo u duhu razumijevanja a ne jadanja.

20. Uljepšaj se svojoj ženi kao što se ona uljepšava tebi.

21. Budi na njenoj strani sa naklonošcu i milošcu, pogotovu kada ima zdravstvenih problema.

22. Ne zaboravi ono što traži da doneseš iz grada, bez obzira koliko to bilo neznatno.

23. Budi blag u razgovoru i raspravi sa njom, prikloni se ispravnom mišljenju makar se sukobljavalo sa tvojim mišljenjem.

24. Stalno sa njom kontaktiraj (telefonom) kada si odsutan, na putu.

25. Uputi joj osmijeh pun ljubavi, osjecaj velikodušnosti prilikom susreta sa njom nakon odsustva.

26. Osmjehni se kada ulaziš u kucu, a ne mrgodi se, s tim što ceš svoj dolazak najaviti zvonom ili telefonom. Izlivom ljubavi i naklonosti i širi atmosferu ushicenja i radosti u kuci.

27. Voditi racuna o njenim duševnim i tjelesnim stanjima u vrijeme hajza, trudnoce, nakon racanja; prema njoj se odnositi blago i sa osjecanjem, uz strpljivost.

28. Nemoj zanemariti cinjenicu da je pokatkad spopadnu osjecaji bola i tjeskobe, nego nastoj da što prije saznaš uzroke i probaj da to prevladaš ljubavlju i iskrenim nijjetom.

29. Postupaj mudro i s umijecem u situacijama kada su žena i majka zajedno, tako da budeš faktor njihovog zbližavanja, a ne obrnuto.

30. Ne kritikuj ženu, osobito pred drugim, vec upotri***** blagost da bi došao do onoga što želiš.

31. Ne kritikuj njen način pripremanja jela i uredjenja stana i nemoj je porediti sa nekom drugom (svojom majkom, svojom sestrom, suprugom prijatelja i ostalim ženama).

32. Poštuj punca i punicu i smatraj ih za svoje roditelje.

33. Obrati pažnju na njenu porodicu, njene prijateljice i svima im cast ukaži.

34. Proucavaj medjusobne probleme, ali razumno i mudro, oprezno i promišljeno.

35. Nastoj da se vaši problemi uvijek potražiš savjet,onda to cini u najvecoj nuždi. Ne žali se nikom na nju, pa ni njenoj porodici.

36. Nemoj se uplitati roditeljima, puncu i punici u bracne probleme, jer oni su neobicno pristrasni prema sinu ili kcerki i probaj da se medju vas ulazi sa ljubavlju i samilosno.´

37. Izbjegavaj emocije, srdžbu za najsitnije stvari, a emocije uskladi sa datom situacijom, tako da budu pomoc, a ne obrnuto.

38. Uvažavaj suprugin poredak stvari u kuci i uskladi prema tome svoje zahtjeve (da ne primaš goste kada ona cisti ili sredjuje kucu).

39. Traži da joj pomogneš u njenim obavezama ako ti to vrijeme dozvoljava, bez obzira o kakvoj se vrsti pomoci radilo: da sjedneš sa djecom, zabavljaš ih, ili joj pomogneš u teškim poslovima, kupovini, popravci, nošenju tereta, kao što je namještaj itd.

40. Kada dodju gosti tvojoj supruzi, nastoj, skladno svojim mogucnostima, da joj pomogneš u posluživanju, tako da joj daš više prilike da sjedne sa gostima.
crno&bijelo is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2008., 13:01   #13
Post

Quote:
crno&bijelo kaže: Pogledaj post
”Sa njima (ženama) lijepo postupajte (živite).”(En-Nisa 19.)
Ovo:
(En-Nisa 19.)

Je naziv kuranske sure u prijevodu Žene. To je 2. Sura.
Što znači ovaj broj 19???

Ajet br. 19 ove sure glasi:

19 O vi koji vjerujete! Vama nije dopušteno primiti u neslijeđe žene protiv njihove volje, niti ih spriječiti da se preudaju da bi se vi domogli jednog dijela onoga što ste im dali, osim ako one nisu očigledno počinile jedno sramno djelo. Odnosite se spram njih prema običaju. Ako osjećate odvratnost spram njih, može biti da vi osjećate odvratnost spram jedne stvari u koju je Allah stavio jedno veliko dobro.

Gdje je tu ovaj tvoj tekstić dolje:

”Sa njima (ženama) lijepo postupajte (živite).”(En-Nisa 19.)

(Kao da nismo navikli već na religijska podmetanja s tekstovima njihovih svetih knjiga. tja )

Ostatak tvojih brojki nema veze s Kuranom, i nečija su romantizirana razmišljanja. Čija? Tvoja? Vidiš da se može ljepše napisati nego što to piše u toj Suri. Treba se samo malo potruditi.

Sura "Žene" ima u sebi svega i svačega:

1 O vi ljudi! Bojte se svog Gospodara! koji vas je stvorio od jednog bića, potom, iz njega, on je stvorio njegovu suprugu i dao da se od tog para rodi veliki broj ljudi i žena.

Priča o Evi od Adamova rebra je snishodljiva prema svim ženama.

Oženite, kako vam bude godilo, dvije, tri ili četiri žene: Ali ako se bojite da ne budete pravedni; uzimajte samo jednu ženu ili svoje ratne zarobljenice. To je bolje za vas, nego da ne možete priskrbiti potrebama jedne brojne obitelji.

24 Još vam je zabranjeno: udane žene uglednog podrijetla osim ako ne bi bile vaše ratne zarobljenice. – Evo što vam je Allah propisao –

Uzimajte svoje zarobljenice za žene. tja

10 Oni koji potroše nepravedno dobra siročadi gutaće vatru u svojoj utrobi: Oni će uskoro pasti u Žeravnik.

13 Takvi su zakoni Allahovi : onaj koji se pokori Allahu i njegovom Poslaniku biće uveden u Vrtove gdje teku potoci; oni će ondje boraviti kao besmrtnici: evo sreće bez granica!


Poticajne mjere...

Batina:
30 Mi ćemo uskoro baciti u Vatru onoga koji postupa zlo i nepravedno: evo što je lako Allahu !

"Ljudi" su muškarci, žene ne. - MUŠKARCI IMAJU PRVENSTVO NAD ŽENAMA !:

34 Ljudi imaju vlast nad ženama, po snazi prvenstva koje im je Allah dodijelio nad njima, i zbog troškova koje čine za osiguranje njihovog održavanja.
Krepostne žene su pobožne: one čuvaju u tajnosti ono što Allah štiti.
Ukorite one od kojih se bojite nevjernosti; pritvorite ih u posebne sobe i kaznite ih. Ali ne tražite svađe s njima, ako su vam poslušne. –Bog je uzvišen i velik –

Ljubomorni muž može zatvoriti i kazniti svoje supruge...

124 Svi vjerujući, ljudi i žene, koji čine dobro: evo onih koji će ući u Raj. Oni ne će biti oštećeni ni za kožicu datulje.

40 Allah nikom ne će učiniti nažao ni koliko je težina jednog atoma.


Valjda će u sljedećem izdanju biti spomenuta još manja čestica ...


43 O vi koji vjerujete! Ne pristupajte molitvi, kad ste pijani – pričekajte da znate ono što govorite! – ili nečisti – osim ako ste na putovanju – – pričekajte da budete oprani –

Ako ste bolesni, ili ako putujete, ili ako jedan od vas dolazi iz skrivenog mjesta, ili kad ste dodirivali žene i kad niste našli vode, poslužite se dobrim pijeskom kojim ćete obrisati lice i ruke. – Allah je onaj koji briše grijehe i koji oprašta –


Nečisti - nužda - dodirnuli ženu - čišćenje...

71 O vi koji vjerujete! Pazite! Bacite se u rat u grupama ili pak idite u mnoštvu.
74 Nek oni koji trampe ovaj život za budući život bore se na putu Božjem. Mi ćemo dodijeliti bezgraničnu nagradu onome koji se bori na putu Božjem, bilo da bude ubijen ili da bude pobjednikom.
?


Šuš muš, svega i svačega.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2008., 13:17   #14
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ovo:
(En-Nisa 19.)

Je naziv kuranske sure u prijevodu Žene. To je 2. Sura.
Što znači ovaj broj 19???

Ajet br. 19 ove sure glasi:

19 O vi koji vjerujete! Vama nije dopušteno primiti u neslijeđe žene protiv njihove volje, niti ih spriječiti da se preudaju da bi se vi domogli jednog dijela onoga što ste im dali, osim ako one nisu očigledno počinile jedno sramno djelo. Odnosite se spram njih prema običaju. Ako osjećate odvratnost spram njih, može biti da vi osjećate odvratnost spram jedne stvari u koju je Allah stavio jedno veliko dobro.

Gdje je tu ovaj tvoj tekstić dolje:

”Sa njima (ženama) lijepo postupajte (živite).”(En-Nisa 19.)

(Kao da nismo navikli već na religijska podmetanja s tekstovima njihovih svetih knjiga. tja )

.
Nije nista podmetnuo.
Ne znam ciji prijevo Kur'ana ti imas, ali u ovom sto ja imam, glasi ovako:

"O vjernici, zabranjuje vam se da zene kao stvari nasljedjujete,preko volje njihove,i da im teskoce pricinjavate, s namjerom da nesto od onoga sto ste ima dali prisvojite, osim ako budu ocito zgrijesile. S njima lijepo zivite! A ako prema njima odvratnost osjetite,moguce da je bas u onome prema cemu odvratnost osjecate Allah veliko dobro dao."(En-Nisa 19)
Alem_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2008., 13:54   #15
Quote:
Alem_xcs kaže: Pogledaj post
Nije nista podmetnuo.
Podmetnuo je one svoje lijepe "ajete" u nastavku, pa neupućenima izgleda kao da se radi o toj Suri. Malo pojašnjenje s njegove strane, ne bi bilo na odmet.

A što se tiče ovog retka, treba :

a) reći koji je "vjerodostojan" prijevod - ako taj uopće postoji.
(ja koristim ovaj:
http://bs.wikisource.org/wiki/Kur'an...omislav_Dretar)
a ti?)

b) usporediti razne prijevode, poznatih prevoditelja, pa vidjeti kako su oni preveli. Fundamentalisti nastoje pošto-poto lažno "ukrasiti" prijevode svoje svete knjige.

Quote:
Bigjason:
nebi bilo loše da zaviriš ovdje:
http://islam.mybb3.org/viewtopic.php?f=25&t=101&start=0
Pozdrav i svako dobro!
Tu se uspoređuju Kuran, i citati iz Biblije koji su oko 1000 godina stariji, pa se izvlači zaključak da Kuran bolje tretira žene.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2008., 14:00   #16
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Podmetnuo je one svoje lijepe "ajete" u nastavku, pa neupućenima izgleda kao da se radi o toj Suri. Malo pojašnjenje s njegove strane, ne bi bilo na odmet.
Ti osim što ne znaš brojati do četiri, pa ne praviš razliku između 2. i 4. sure, nisi upućen šta je ajet, i nesposoban si bar izgooglati pravi citat, ako ne već imati Knjigu u ruci...ti divaniš o podmetanju?

Ma ti si simpatičan
__________________
Frizurica sređena, pomorandža ceđena, brodski podovi, morski plodovi, podno grijanje, intimno brijanje...
smjeskica is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2008., 14:12   #17
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Podmetnuo je one svoje lijepe "ajete" u nastavku, pa neupućenima izgleda kao da se radi o toj Suri. Malo pojašnjenje s njegove strane, ne bi bilo na odmet.
Nije nista podmetnuo i to nije "njegov" ajet, nego Kur'anski ajet.Radi se o istoj Suri En-Nisa.Ajet nije dodat.

A što se tiče ovog retka, treba :

a) reći koji je "vjerodostojan" prijevod - ako taj uopće postoji.
(ja koristim ovaj:
http://bs.wikisource.org/wiki/Kur'an...omislav_Dretar)
a ti?)
Ja imam prijevod od Besima Korkuta.Trebalo bi se i ostali javiti da vidimo ciji oni prijevod imaju i kako on glasi.Ja mislim da u svim prijevodima stoji ono sto je crno bijelo naveo.

Fundamentalisti nastoje pošto-poto lažno "ukrasiti" prijevode svoje svete knjige.
Koji fundamentalisti? Za ove optuzba sto iznosis bi morao imati dokaze.
Alem_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2008., 16:20   #18
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ovo:
(En-Nisa 19.)

Je naziv kuranske sure u prijevodu Žene. To je 2. Sura.
Što znači ovaj broj 19???

Ajet br. 19 ove sure glasi:

19 O vi koji vjerujete! Vama nije dopušteno primiti u neslijeđe žene protiv njihove volje, niti ih spriječiti da se preudaju da bi se vi domogli jednog dijela onoga što ste im dali, osim ako one nisu očigledno počinile jedno sramno djelo. Odnosite se spram njih prema običaju. Ako osjećate odvratnost spram njih, može biti da vi osjećate odvratnost spram jedne stvari u koju je Allah stavio jedno veliko dobro.

Gdje je tu ovaj tvoj tekstić dolje:

”Sa njima (ženama) lijepo postupajte (živite).”(En-Nisa 19.)
to sto je dretar preveo "prema obicaju", a korkut "lijepo postupanje", "lijep zivot s njima" je izvorna fraza bi-l-me'ruuf, cije je znacenje "(postupati) sa postovanjem", "ljubazno", "pravedno", "sa uvazavanjem" itd. spominje se na dosta mjesta u kur'anu. takodjer cesto se spominje u kontekstu "naredjivanja da se cini dobro", da se "cine dobra djela".

evo, na prvu, mozes pogledati dretarov prevod iste fraze u suri 3:114:
oni vjeruju u Boga i u posljednji Dan; oni zapovijedaju ono što je pristojno

dakle, prevod "prema obicaju" potpuno sterilizira stvarno znacenje navedene fraze, cije sam ti znacenje naveo nekoliko konteksta.
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
(Kao da nismo navikli već na religijska podmetanja s tekstovima njihovih svetih knjiga. tja )
ovdje si se zestoko provalio time sto si dokazao da si ti taj koji vjeruje na nevidjeno, a tvrdi, i to jos sa visine. ocito nemas pojma o arapskom, ali, bez konsultovanja arapskog originala nastupas sa pozicije tacnosti dretarovog prevoda, a netacnosti korkutovog. zar se to ne zove predrasuda? osim toga, zar nije licemjerno raditi ono za sta prosjecan ateista proziva vjernike? gdje je tu ozbiljan, a kamoli naucni pristup?

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ostatak tvojih brojki nema veze s Kuranom, i nečija su romantizirana razmišljanja. Čija? Tvoja? Vidiš da se može ljepše napisati nego što to piše u toj Suri. Treba se samo malo potruditi.
yeah, right

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Sura "Žene" ima u sebi svega i svačega:

1 O vi ljudi! Bojte se svog Gospodara! koji vas je stvorio od jednog bića, potom, iz njega, on je stvorio njegovu suprugu i dao da se od tog para rodi veliki broj ljudi i žena.

Priča o Evi od Adamova rebra je snishodljiva prema svim ženama.

Oženite, kako vam bude godilo, dvije, tri ili četiri žene: Ali ako se bojite da ne budete pravedni; uzimajte samo jednu ženu ili svoje ratne zarobljenice. To je bolje za vas, nego da ne možete priskrbiti potrebama jedne brojne obitelji.

24 Još vam je zabranjeno: udane žene uglednog podrijetla osim ako ne bi bile vaše ratne zarobljenice. – Evo što vam je Allah propisao –

Uzimajte svoje zarobljenice za žene. tja

10 Oni koji potroše nepravedno dobra siročadi gutaće vatru u svojoj utrobi: Oni će uskoro pasti u Žeravnik.

13 Takvi su zakoni Allahovi : onaj koji se pokori Allahu i njegovom Poslaniku biće uveden u Vrtove gdje teku potoci; oni će ondje boraviti kao besmrtnici: evo sreće bez granica!


Poticajne mjere...

Batina:
30 Mi ćemo uskoro baciti u Vatru onoga koji postupa zlo i nepravedno: evo što je lako Allahu !
maa meleket ejmaanukum doslovno znaci "ono sto vasa desnica posjeduje" ili "ono sto s pravom posjedujete". sam pojam se ne odnosi iskljucivo na ratne zarobljenice, termin "robinja" je, vjerovatno, mnogo podesniji. a ne bih ovdje ulazio u siroku temu brojnih ajeta i hadisa koje tretiraju negativan odnos islama prema robovlasnistvu, tj. nalazu ljudski tretman prema njima i podsticu na oslobadjanje robova, sto se preporucuje i smatra vrijednim dobrim djelom.

.
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
"Ljudi" su muškarci, žene ne. - MUŠKARCI IMAJU PRVENSTVO NAD ŽENAMA !:

[I]34 Ljudi imaju vlast nad ženama, po snazi prvenstva koje im je Allah dodijelio nad njima, i zbog troškova koje čine za osiguranje njihovog održavanja.
opet nisi u pravu. dretar nesretno prevodi kao "ljudi" pojam "ridzaal", jednina "redzul", cije znacenje je "covjek", ali ne-"human", nego "man". zenski pandan je women iliti "nisaa'", sto ujedno i jeste naziv date sure. mnozine od "covjek" jeste "ljudi", ali ne u smislu ljudskih bica nezavisno od pola, nego su "ridzaal" muskarci. zato je bolje prevesti na nas kao "muskarci", nego "ljudi", upravo da bi se izbjegle zabune poput te u koji se ti doveo.

evo, pogledah, cak u ajetu 4:124, dretar spominje "ljude i zene", a arapski original govori o "dheker" i "unthaa", cije je znacenje "muskarac" i "zena" (male, female) i cak "muzjak" i "zenka", dakle, pojmovi koji imaju iskljucivo polne i opozitne konotacije.

jasno je iz svega da dretarovo znacenje pojma "ljudi" obuhvata i mnozinu od engleskog "male" i "man", a nema govora ni u jednom slucaju o tome da se zene iskljucuju iz covjecanstva, sto si ti tvrdio.

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
124 Svi vjerujući, ljudi i žene, koji čine dobro: evo onih koji će ući u Raj. Oni ne će biti oštećeni ni za kožicu datulje.

40 Allah nikom ne će učiniti nažao ni koliko je težina jednog atoma.


Valjda će u sljedećem izdanju biti spomenuta još manja čestica ...

opet pogresan prevod, odnosno tvoje shvatanje istog. "ljudi i zene" ponovo su "men and women", a ne "the humans and women", pa ti vidi koja ti nasa rijec pase tu.

a za atom, mogu konstatovati samo da si ti pobornik doslovnog prevoda s jezika na jezik, za sta ce ti svaki lingvista reci da je to totalni promasaj. idiomi, fraze, znacenja jednog jezika se imaju prevesti u duhu drugog jezika, a ne uvijek doslovno. kako bi se ti osjecao da ti, kao optuzenom, sudija u zagrebu kaze: "ne brini, neces biti ostecen ni za kozicu datulje"



Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
43 O vi koji vjerujete! Ne pristupajte molitvi, kad ste pijani – pričekajte da znate ono što govorite! – ili nečisti – osim ako ste na putovanju – – pričekajte da budete oprani –

Ako ste bolesni, ili ako putujete, ili ako jedan od vas dolazi iz skrivenog mjesta, ili kad ste dodirivali žene i kad niste našli vode, poslužite se dobrim pijeskom kojim ćete obrisati lice i ruke. – Allah je onaj koji briše grijehe i koji oprašta –
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post

Nečisti - nužda - dodirnuli ženu - čišćenje...
za nekog ko se rasipa tolikim "procitanim sakrivenim zackoljicama", tj. poznavanjem detalja, cudi me da ne znas da musliman i muslimanka ne mogu obavljati molitvu nakon snosaja, dok se potpuno ne okupaju, niti nakon velike ili male nuzde, prije nego sto obave "ritualno pranje" (uzmu abdest). dotad se smatraju "ritualno necistim", jednako muskarci i zene. nije nimalo vise muskarac postao necist "dodirivajuci zenu", nego sto je ona "dodirivajuci muskarca" i tu nema bas nikakve razlike medju polovima. takodjer, ne znam zasto ti je cudno to sto se zabranjuje obavljanje molitve vjernicima dok su pijani. vjerovatno zato sto ne znas da je alkohol istorijski kur'anom zabranjen postepeno, u tri faze.

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
71 O vi koji vjerujete! Pazite! Bacite se u rat u grupama ili pak idite u mnoštvu.
74 Nek oni koji trampe ovaj život za budući život bore se na putu Božjem. Mi ćemo dodijeliti bezgraničnu nagradu onome koji se bori na putu Božjem, bilo da bude ubijen ili da bude pobjednikom.
?
sta je "sveti rat", kad je naredjen, u kojim okolnostima, na sta se ti ajeti odnose, pod kojim uslovima se moze voditi, je druga tema, jako siroka i nema nikakve veze sa ovom temom.
nego si to postirao offtopic, onako, da malo dodatno zacinis svoje zgrazavanje?

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Šuš muš, svega i svačega.

napokon jedna kako treba

salu na stranu, nije lijepo, a ni dobro za njeg samog, tj. njegov kredibilitet, nekome sa povrsnim znanjem da tako temeljno napada.
sarmantan_sarlatan is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2008., 18:39   #19
Quote:
sarmantan_sarlatan kaže: Pogledaj post
to sto je dretar preveo "prema obicaju", a korkut "lijepo postupanje", "lijep zivot s njima" je izvorna fraza bi-l-me'ruuf, cije je znacenje "(postupati) sa postovanjem", "ljubazno", "pravedno", "sa uvazavanjem" itd. spominje se na dosta mjesta u kur'anu. takodjer cesto se spominje u kontekstu "naredjivanja da se cini dobro", da se "cine dobra djela".
Sve je to "lijepo i krasno" kako divaniš, kao i kršćanski teolozi kada brane svoj teritorij, no i prikladno zaobilaziš mjesta koja su ti malo teža za obraniti (robinje, prvenstvo muškarca nad ženama, ratna pravila u "svetom" spisu itd.).

No, kako god, kad se pročita ta Sura (ili koja druga) bez tvojih "tumačenja", ostane jadan utisak: o ženama se piše snishodljivo, muškarca se opominje da "dobro postupa sa svojim ženama" - što uopće ne otkriva kakvo je to dobro primjereno postupanje - može bit svašta, u skladu s tadašnjim vremenima (kao i "dobro postupanje s robovima"). Tako iz te knjige ne doznajemo ništa konkretno i bitno. Opet se moramo pouzdati u vlastiti osjećaj humanosti.

A nakon svakih par rečenica, eto prijetnji paklom vječnim bolnim nepodnošljivim za nevjernike i grješnike, kojima se mijenja koža da bi jače patili.
Meni je to neprihvatljivo za današnje vrijeme, krajnje zastarjeli spis, kojega badava pokušavate održati, dajući mu umjetno disanje teološkim trikovima.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2008., 19:47   #20
hehe, stani malo

ti si samouvjereno napao na detaljima, "na nevidjeno" vjerujuci prevodu tomislava dretara koji je, eto, prevod francuskog prevoda. pri tome si bio svjestan da postoje i drugi prevodi i kako glase, jer si dretarov suprotstavio njima (tj. korkutovom), kao "neuljepsanu istinu", pri tome nemajuci pojma o arapskom, nego cisto nagadjajuci i vodeci za svojim zeljama (sta se babi snilo). to je neozbiljno, to je predrasuda, jer si pokazao da ti nije bitno ono sto je, nego da bude onako kako bi ti zelio da je. zatim se ispostavilo da si nacinio potpuni promasaj.

nakon toga sa polja detalja (dretara, ako ces tako spelovati ) bjezis u uopstenost, koju najednom postavljas na nivo iskljucive relevantnosti, ali tom uopstenoscu ponovo odajes neznanje elementarnih stvari o islamu ("moramo se pouzdati u vlastiti osjecaj humanosti").

i onda na kraju svoje neznanje, povrsnost i predrasude nazivas teoloskim trikom suprotne strane.

fakat mi nisu jasni obrazovani ljudi koji napadaju ono sto ne znaju onim o cemu ne znaju.

nije to ni simpaticno
sarmantan_sarlatan is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:28.