Ustašologija - zbirni topic

[vemar1]

Disperadun kaže:

gluplji post nisam vidio dugo... ma sere mi se na ljude koji o svim partizanima govore negativno! jel vi uopce poznajete situacije na raznim otocima? tamo nije bilo ni cetnika ni ustasa - samo talijana(fasista) i partizana. pa ti biraj kome ces se prikloniti

da nije bilo tamo partizana vecina dalmatinskih gradova bi bilo talijansko...

ti mjesas,partizana je bilo dosta i to dobrih.problem su partijasi koji su se trebali dokazivat i izivljavat na svom narodu.ko je bio u partizanima a posli je isao u crkvu taj nije dogurao daleko u bivsoj yu.to su bili oni posteni partizani

koji nisu htjeli uzeti partisu knjizicu

[vemar1]

antraks kaže:

radila je isto ono što danas u Afganistanu čini HV

komunista ili yugoslaven to vidi malo drugacije

[Faun]

vemar1 kaže:

ustase su bili samo za nezavisnu hrvatsku i to im je jedini grijeh.
kad pogledamo ko je sta radio partizani ili komunisti su bili vece uboice.
.

Ovo cesto prisutno misljanje je kompletno neosnovano.

Ustase nisu bili samo za Hrvatsku.
Njihov pristup je pretpostavljao vrijeme drugog svijetskog rata kao vrijeme u kojem se je moglo na lagani, nedemokratski, pucisticki nacin preuzeti vodstvo drzave, pod okriljem sila Osovine.

Njihova Hrvatska je imala biti etnicki homogena, sto je na nasim prostorima, na kojima su i Srbi autohtono stanovnistvo, bilo izvedeno rasnim istrebljenjem po scenariju vec koaludiranom u Njemackoj na primjeru Zidova.

Hrobastos kaze da Ustase nisu imale razradjenu ideologiju , ali ne moze se zanijekati da su bili vrlo revni u tamanjenju domiclne populacije na podrucjima tzv. NDH, i to po najprimitivnijim principima etnickog genocida, cineci to obiljezjem svoje dominacije.

vemar1 kaže:

mene ne brinu srbi uopce,nisu ni ustase srbi brinuli.da su se bojali njih mogli su ih ocistit isto tako kako su se srbi rijesili zidova.
.

Ustase su bili na vlasti vrlo kratko.
Niti 4 mjeseca nakon dolaska na vlast ukinuli su parlament, i ustanovili logor Jasenovac, u kojeg su u zaru "domovinskog" naboja spremili cak i HSS-ovca Maceka.
Iste godine uspostavljen je i logor smrti Stara Gradiska...kojeg dio populacije jos opjevuje.
Jednostavno nisu stigli potamaniti sve, kao sto ni daleko ucinkovitiji Nijemci nisu uspijeli u svom naumu sa Zidovima.

vemar1 kaže:

nas najveci problem u hrvatskoj su hrvatski komunisti.

Ovo je smijesno i zalosno.
Gdje itko u Hrvstkoj vidi komuniste ? (komunizam je ekonomski sustav, ne antipod ustastva)
Bauk uspostave nove Jugoslavije je totalno iracionalan, i zato postavljan novi thread o toj temi.
Jugu vise nitko one zeli !

[vemar1]

Faun kaže:

Znam jos puno hrvatskih vojnika (dobrovoljaca) koji su ustaskom ikonografijom tijekom rata bili IZNIMNO demotivirani...toliko da su poceli sumnjati u ispravnost njihove borbe.

kako ti kazes,da nisu mozda mislili prec na drugu stranu jer tamo je bila zvjezda im na kapi a takvi su stalno u pravu kao i ti

[vemar1]

Faun kaže:

Ovo cesto prisutno misljanje je kompletno neosnovano.

Ustase nisu bili samo za Hrvatsku.
Njihov pristup je pretpostavljao vrijeme drugog svijetskog rata kao vrijeme u kojem se je moglo na lagani, nedemokratski, pucisticki nacin preuzeti vodstvo drzave, pod okriljem sila Osovine.

Njihova Hrvatska je imala biti etnicki homogena, sto je na nasim prostorima, na kojima su i Srbi autohtono stanovnistvo, bilo izvedeno rasnim istrebljenjem po scenariju vec koaludiranom u Njemackoj na primjeru Zidova.

Hrobastos kaze da Ustase nisu imale razradjenu ideologiju , ali ne moze se zanijekati da su bili vrlo revni u tamanjenju domiclne populacije na podrucjima tzv. NDH, i to po najprimitivnijim principima etnickog genocida, cineci to obiljezjem svoje dominacije.



Ustase su bili na vlasti vrlo kratko.
Niti 4 mjeseca nakon dolaska na vlast ukinuli su parlament, i ustanovili logor Jasenovac, u kojeg su u zaru "domovinskog" naboja spremili cak i HSS-ovca Maceka.
Iste godine uspostavljen je i logor smrti Stara Gradiska...kojeg dio populacije jos opjevuje.
Jednostavno nisu stigli potamaniti sve, kao sto ni daleko ucinkovitiji Nijemci nisu uspijeli u svom naumu sa Zidovima.



Ovo je smijesno i zalosno.
Gdje itko u Hrvstkoj vidi komuniste ? (komunizam je ekonomski sustav, ne antipod ustastva)
Bauk uspostave nove Jugoslavije je totalno iracionalan, i zato postavljan novi thread o toj temi.
Jugu vise nitko one zeli !

ti meni mozes govoriti sta su ustase radile i sta su sve mogli napravit cetnicima.
ustasama nije bio cilj iskorjeniti srbe.
ustaski general zelic obrvas je mogao ocistit cjelu bukovicu od srba za mjesec dana da je htio.da je bar to ucinijo nebi u ovom ratu imali problema sa benkovackim i kninskim srbima.

[Mlero]

jel zna ko gdje mogu skinut ustaški bečarac,nigdje ga nemrem nač na netu

[Hroboatos]

Povijesno, ustaše se ne mogu staviti u isti koš s nacistima. To je jasno i dobro opisao Marko Attila Hoare (čovjek koji je nedavno dao kompromitirajuće iskaze o haaškom neprocesuiranju Kadijevića, Adžića i ostalih):
http://www.southslavjournal.com/mah.html

Finally, although it is untrue that the Serbs ‘provoked’ the genocide by armed resistance to the NDH, nevertheless the Ustasha genocide differed from the Holocaust in that it was the product of a genuine power struggle between two nationalities competing for control of the same space. The birth of the NDH was one episode in this power-struggle; armed clashes between the Ustashas on the one hand and Yugoslav and Serb forces on the other began during the April War, claiming the life of members of both sides including Slavko Kvaternik’s own brother, and continued thereafter. The Ustasha genocide was thus an extreme solution to a territorial conflict between rival nationalisms. In all these respects the position of the Serbs in the NDH and the Ustashas’ view of them was simply not equivalent to the position of the Jews in the Third Reich and the perception of them by the Nazis; the Ustasha genocide was more similar to the Armenian genocide of 1915 than to the Holocaust. Put differently: it is impossible to imagine a Jewish rebellion spearheading a revolutionary overthrow of the Nazis; the Serbs, unlike the Jews, were never simply defenceless victims.

Toliko o prošlosti.

Kao što sam rekao, u početku-a manje i kasnije- rata kod nas je invocirana ustaška ili proustaška audiovizualna ikonografija. Točno je da u velikom broju slučajeva nije bilo nikakvi referenci na ustaše- no, isto je tako točno da je u velikom broju- bilo. Budući da ne postoje statistike o tom, mogu se samo navesti pojedini slučajevi i napraviti manji katalog, no to je nepotrebno i zališno.

Bitno je sljedeće:

a) godine 1991., a i do 95., dio je hrvatskih vojnika nosio znakovlje iz NDH, a još su popularnije bile pjesme koje su spominjale neke ličnosti iz toga doba. Znamo (ako se ne želimo praviti autistični) da je puštanje "Jure i Bobana" preko megafona na području Čapljine i Stoca više prepalo srpsku (para9vojsku nego topnička paljba. To je (bio) dio psihološkoga rata.

b) nesporno je, za svakoga tko je pozornije pratio i prati srpske medije, da su za njih ustaše inkarnacija sotonizma i dijabolizma od koje im se ledi krv u žilama. To je, s njihove strane, djelovalo možda i motivacijski u samom početku kad smo bili bez oružja. No, čim smo došli do nešto pušaka i topova- sama pomisao na crne košulje, "ustaše" itd. bila je dovoljna da Srbi u panici bježe. Zapadna je Slavonija dobrim dijelom oslobođena zahvaljujući i sretnoj činjenici da je njih zahvatila prava histerija koja je rezultirala u bijegu- na njih, kao, ide 20.000 ustaša sa 100 tenkova, a išlo je oko 3500 s nekoliko tenkova (iako dobro organiziranih) hrvatskih vojnika. I zbrisali su iz dobro utvrđenih rovovva i pravih podzemnih gradova- strah od "ustaša" je bio jači.

Nastavlja se...

[6isperadun]

vemar1 kaže:

ti mjesas,partizana je bilo dosta i to dobrih.problem su partijasi koji su se trebali dokazivat i izivljavat na svom narodu.ko je bio u partizanima a posli je isao u crkvu taj nije dogurao daleko u bivsoj yu.to su bili oni posteni partizani

koji nisu htjeli uzeti partisu knjizicu

ja mjesam?! pa napisao sam isto sto i ti

osvrnuo sam se na post Nas Veliki A koji je rekao da su svi partizani bili seljacine. i na postove ostalih koji govore da su svi partizani bili zlocinci

[povjesnicar]

Hroboatos kaže:

*ne ću i ne želim se "distancirati" ni od koga jer je to vid političko-emocionalne ucjene sadašnjih vladara svijeta, anglo-masonske mafije. Ne padaju mi na pamet isprike bilo komu, i to ne bih napravio da sam operativni politčar makar pola svijeta oko toga histerično drečalo. Japanci su u odnosu prema Kinezima i Korejcima u pravu: isprike nema.

Potpisujem

To kod nas nije htjela nijedna politička opcija do 1941. Svi su (Radić, prije Supilo, pa Maček i ostali) razmišljali u koordinatama Jugoslavije. Ustaše su htjeli van iz Jugoslavije pod svaku cijenu.

Mislim da si tu malo profulao. Radić je bio za samostalnu Hrvatsku samo ju nije nikako mogao ostvariti sa svoje pozicije pa je gledao kako učiniti maksimalno u okvirima u kojima je djelovao, kao i Supilo prije njega(što se vidi po tome što se on, ako se dobro sjećam, povukao iz pregovora o ujedinjenju s Kraljevinom Srbijom kada je vidio što Srbi žele, a pregovore je nastavio Trumbić).

Onda je trebalo proteći još vremena itd. , no došlo je do toga da je, nakon Miloševićeve kampanje i ostaloga, konačno i većina Hrvata htjela svoju, apsolutno nezavisno svoju državu. Da ne bude zabune- to nismo htjeli još ni 1971., a ni 1990. No, kad je stvarno sve puklo, onda je i sama pomisao na bilo kakvu Jugoslaviju izazivala mučninu kod svakog mislećeg Hrvata.

Ne znam jesam li krivo shvatio ili ti pokušavaš reći da Hrvati nisu 1945. htjeli svoju državu. Ta je želja itekako bila prisutna budući da se Kraljevina Jugoslavija pokazali kao najgora država u kojoj su Hrvati ikada živjeli.

Ostalo većinom potpisujem.

[j.a.]

Faun kaže:

Ovo je smijesno i zalosno.
Gdje itko u Hrvstkoj vidi komuniste ? (komunizam je ekonomski sustav, ne antipod ustastva)

bolje se pitaj gdje tko u Hrvatskoj vidi ustaše. i još bitnije ZAŠTO?

[saveljic]

Markon kaže:

Nasi su opet sluge kao sto su skoro uvijek i bili, samo da smo danas,,nezavisni"
Moja najuzasnija nocna mora: Hrvatska clanica natoa, to jest sluga tudjem imperiji
Braco, jeli to moguce, il´ja sanjam?????

Jbg, nije ni sluga ono sto je nekad bio.
Al mene bas zanima sta ce bilo kome Nato osim SAD.
Plasim se daje to cist imperijalizam koji nikad nije dobro zavsio na kraju.

vemar1 kaže:

crveni nas i dan danas u vecini vode

daj malo razjasni. koji su to 'crveni' i kako nas i di vode?

ja mislim da hrvatima vise ne prijeti opasnost od zelenih, zutih, crvenih vragova i sl.
ja vjerujem da je nova opasnost za hrvatsku divovski jez koji moze narasti i do 300 metara i sto prije to shvatimo to bolje za nas.

za dom!

[Hroboatos]

Da dovršim ovo.

Nakon dolaska trećejanuaraca, a i u doba Sanaderove vlasti (dakle od 2000. nadalje), u dijelu naroda komu se gadi sva ta laž kojom na obavijaju (kriminalizacija Domovinskoga rata, nasilje and Hrvatima u BH, Haaška inkvizicija, rasprodaja i korupcija, slugeraj na svim poljima) javila se nacionalna reakcija na sve te svinjarije.

No-kako to artikulirati ?

Preko simbola Domovinskoga rata ? Pa ljudi su u zatvoru, znakovlje brigada i ostalo nije baš neka adrenalinska pumpa, Tuđman je OK ali nije to taj naboj, i...

ETO NAMA USTAŠA


Svatko racionalan će reći:

a) realno, golema većina Hrvata ne šljivi tu starudiju
b) što god mislili, to je politički štetno jer dobijamo negativne medijske bodove
c) dalo bi se naći još prigovora..

No, na emocionalnoj razini stvar je jasna: ustaška ikonografija je izljev i poruka "cijelom svijetu"- jebite se i odjebite. To je nešto skoro neartikulirano, i očito iza toga nema nikakvog političkog programa. Smiješne su i besmislene teze o tom kako je nekakve klince netko "loše odgajao". Oznake U, pa razno znakovlje i sl. nosi- u specijalnim prilikama kao što je Thompsonov koncert- i mladež i starež, i klinci i gerijatrija. Ne razmišljajući o posljedicama, to je kao da:
-Srbima
-"svijetu"
-Haagu
-Muslimanima
-Mesiću, Sanaderu, IDSu, HNSu, SDPu....
-EU
-judeomanima poput Zuroffa i sl.
.....
ne samo kaži jebite se i odjebite, nego ih draže kao pse- staneš uz ogradu, s druge strane vezana džukela koja histerično laje, laje, laje,...a ti samo pikaš i pljuckaš dok se psetio razdire od nemoćne muke.

Mislim da su ustaški simboli na koncertima uglavnom:

a) neka vrsta katarze i izraza nezadovoljstva s ovim cjelokupnim stanjem (puzanje pred Haagom, Gotovina, BH, korupcija,..)

b) sredstvo podraživanja i podbadanja gorespomenutih skupina, što je ako ne katarza, a ono ipak ispuhivanje jer oni koji mašu ikonografijom NDH imaju kompenzaciju u tom da vide ili čuju izvješća o tom kako srpska štampa ili EU komesari padaju u zapjenjeni trans ili se od muke valjaju po podu.

A to nije neugodan prizor za gledanje.

[maliko]

Hroboatos kaže:

Da dovršim ovo.

Nakon dolaska trećejanuaraca, a i u doba Sanaderove vlasti (dakle od 2000. nadalje), u dijelu naroda komu se gadi sva ta laž kojom na obavijaju (kriminalizacija Domovinskoga rata, nasilje and Hrvatima u BH, Haaška inkvizicija, rasprodaja i korupcija, slugeraj na svim poljima) javila se nacionalna reakcija na sve te svinjarije.

No-kako to artikulirati ?

Preko simbola Domovinskoga rata ? Pa ljudi su u zatvoru, znakovlje brigada i ostalo nije baš neka adrenalinska pumpa, Tuđman je OK ali nije to taj naboj, i...

ETO NAMA USTAŠA


Svatko racionalan će reći:

a) realno, golema većina Hrvata ne šljivi tu starudiju
b) što god mislili, to je politički štetno jer dobijamo negativne medijske bodove
c) dalo bi se naći još prigovora..

No, na emocionalnoj razini stvar je jasna: ustaška ikonografija je izljev i poruka "cijelom svijetu"- jebite se i odjebite. To je nešto skoro neartikulirano, i očito iza toga nema nikakvog političkog programa. Smiješne su i besmislene teze o tom kako je nekakve klince netko "loše odgajao". Oznake U, pa razno znakovlje i sl. nosi- u specijalnim prilikama kao što je Thompsonov koncert- i mladež i starež, i klinci i gerijatrija. Ne razmišljajući o posljedicama, to je kao da:
-Srbima
-"svijetu"
-Haagu
-Muslimanima
-Mesiću, Sanaderu, IDSu, HNSu, SDPu....
-EU
-judeomanima poput Zuroffa i sl.
.....
ne samo kaži jebite se i odjebite, nego ih draže kao pse- staneš uz ogradu, s druge strane vezana džukela koja histerično laje, laje, laje,...a ti samo pikaš i pljuckaš dok se psetio razdire od nemoćne muke.

Mislim da su ustaški simboli na koncertima uglavnom:

a) neka vrsta katarze i izraza nezadovoljstva s ovim cjelokupnim stanjem (puzanje pred Haagom, Gotovina, BH, korupcija,..)

b) sredstvo podraživanja i podbadanja gorespomenutih skupina, što je ako ne katarza, a ono ipak ispuhivanje jer oni koji mašu ikonografijom NDH imaju kompenzaciju u tom da vide ili čuju izvješća o tom kako srpska štampa ili EU komesari padaju u zapjenjeni trans ili se od muke valjaju po podu.

A to nije neugodan prizor za gledanje.

c) znak slabosti, jer se nije sposobno pronaći pametno rješenje za sve gore pomenute probleme
d) znak moralnog sunovrata jer se veliča zločinačka ideologija.

[Hero_87]

maliko kaže:

c) znak slabosti, jer se nije sposobno pronaći pametno rješenje za sve gore pomenute probleme
d) znak moralnog sunovrata jer se veliča zločinačka ideologija.

Sad ti čovjek lijepo malo iskristalizira sliku,a ti tako...
Gdje ćeš naći bolju provokaciju za sve anti_Hrvate od ove,imaš ti nešto bolje u vidu?

[Peace core]

Faun kaže:

A u Staljingradu je Crna Legija brala cvijece.

opet ispravak netoćnog navoda crna legija nije bila u Rusiji nego 369.dobrovoljački regiment sastavljen od 3900 dobrovoljaca od 9000 prijavljenih(ako nisi znao)

[maliko]

Hero_87 kaže:

Sad ti čovjek lijepo malo iskristalizira sliku,a ti tako...
Gdje ćeš naći bolju provokaciju za sve anti_Hrvate od ove,imaš ti nešto bolje u vidu?

Kud ćeš bolju za antihrvate koje zovemo ustašama.

[Peace core]

Hroboatos kaže:

Finally, although it is untrue that the Serbs ‘provoked’ the genocide by armed resistance to the NDH, nevertheless the Ustasha genocide differed from the Holocaust in that it was the product of a genuine power struggle between two nationalities competing for control of the same space. The birth of the NDH was one episode in this power-struggle; armed clashes between the Ustashas on the one hand and Yugoslav and Serb forces on the other began during the April War, claiming the life of members of both sides including Slavko Kvaternik’s own brother, and continued thereafter. The Ustasha genocide was thus an extreme solution to a territorial conflict between rival nationalisms. In all these respects the position of the Serbs in the NDH and the Ustashas’ view of them was simply not equivalent to the position of the Jews in the Third Reich and the perception of them by the Nazis; the Ustasha genocide was more similar to the Armenian genocide of 1915 than to the Holocaust. Put differently: it is impossible to imagine a Jewish rebellion spearheading a revolutionary overthrow of the Nazis; the Serbs, unlike the Jews, were never simply defenceless victims.
Nastavlja se...

a što su srbi radili u Bosni Hrvatima i muslimanima u početku NDH.Draža kaže pobijte 8000 muslimana ali pritom koristite noževe i koljite ih da štedimo municiju.I sad su srbi žrtve.Pa nisu srbi imali Hrvatskog kralja koji im je zapovijedao i ugnjetavao ih.Ustaše nikada nisu imali program za brisanje srba i ostalih nehrvata sa lica zemlje kao njemci židove.

[Hero_87]

maliko kaže:

Kud ćeš bolju za antihrvate koje zovemo ustašama.

A jesi mi ga smjestio srbine,pih...

[Faun]

Hroboatos kaže:

the Ustasha genocide was more similar to the Armenian genocide of 1915 than to the Holocaust...

Ne razumjem te.
Vjerojatno znas kakva svinjarija je bio genocid Armenaca, i ocito ti je jasno (cim ih usporedjujes) da je slicno bilo i sa Srbima u tzv. NDH.

Kazes da roditelji koji dopustaju djeci da nose ustaska obiljezja ne grijese u odgoju ?
Jesi li ti lud?
Velicanje genocidnog pokreta, koje moze rezultirati samo u dodatnom sovinizmu kod mlade populacije kod tebe prolazi kao legitimna reakcija na svakojake nepravde u drustvu ?

Jos si negdje napisao da se Japanci nemaju sta izvinjavati Kinezima i Koreancima ?
A sto je Japanska ekspanzionisticka politika bila doli :

Hroboatos kaže:

Fašizam je počivao na primitivnom biologizmu i rasnoj ekspanziji bijelaca, te kasnom imperijalnom rasizmu.

Koja je poanta tvog stava ?
Nepotrebnost dialoga i morala, te sagledavanja vlastitih gresaka ?
kako je moguce ici naprijed ako ne sagledas svoje greska i ne stvoris sa susjednim narodima klimu suradnje i prijateljstva.Arogantnim, nacionalistickim stavovima to nije moguce.