Kemija - pomoć

[nbedeko2]

Walter101 kaže:

A ocito onda nije... imam jos jedan, budem ti sam napisao postupak kak sam ga rješaval.

Otopina sumporne kiseline elektrolizira se uz intertne elektrode. Na katodi je kroz 38 min sakupljeno 248 mL h2 pri 742 mmHg i 35 celzijevih. Koliko se istovremeno mora osloboditi kisika i na anodi pri istoj temperaturi i tlaku? Tlak pare vode pri 35 celzijevih iznosi 42 mmHg

Iz pv=nRT sam izračunao n(H2) i onda sam s n*F*z/Q = n*F*z/Q (pokratio F,Q jer su isti) izracunao n(O2) , i opet volumens sam dobio iz pv=nRT

Prije neg ista pokusavas sam da te pitam dal ima logike jer rjesenje im je V(o2) = 100 L a volument vodika 248 mL xD

Postupak je OK, ali si previdio jednu sitnicu. Kako si izračunao tlak vodika?

[riccio13]

nbedeko2 kaže:

Uzalud ti raspisivanje ravnotežnih koncentracija kad ovdje nemaš pufer. Treba pažljivo čitati zadatak

Zadatak kaže da se NaOH dodaje do potpune neutralizacije kiseline. Ako se sva kiselina potroši, u sustavu imaš samo sol (bez kiseline) pa nema pufera. Ovdje se radi o hidrolizi; trebaš naći množinu kiseline (c*V) koja je jednaka množini dodanog natrijevog hidroksida, a iz poznate koncentracije lužine dođeš do volumena dodanog NaOH, zbrojiš taj volumen s volumenom kiseline i dobiješ ukupni volumen otopine.

Početna množina kiseline je jednaka množini nastale soli (sva kiselina je prevedena u sol) pa možeš izračunati koncentraciju soli u otopini. Propionska kiselina je slaba kiselina, što znači da je njena konjugirana baza (propionat) relativno jaka i kad se nađe u vodi voli hidrolizirati:

CH3CH2CH2COO- + H2O ----> CH3CH2CH2COOH + OH-

Konstanta ravnoteže te reakcije je Kh = [CH3CH2CH2COOH]*[OH-] / [CH3CH2CH2COO-]. Za konstantu hidrolize vrijedi Kh = Kw/Ka.

I sad imaš klasični ravnotežni zadatak. Ravnotežna koncentracija kiseline i hidroksida je x, a propionata je c0 - x. Kako propionat u otopini dolazi od nastalog natrijevog propionata, početna koncentracija propionatnog aniona (c0) je jednaka koncentraciji nastale soli.

Sve što treba je riješiti kvadratnu jednadžbu.

To nepažljivo čitanje će me koštati
Tebi opet hvala na odgovoru

[Walter101]

nbedeko2 kaže:

Postupak je OK, ali si previdio jednu sitnicu. Kako si izračunao tlak vodika?

Sad si me zbunio. Pa nebi trebao u pv=nrt za p od vodika uvrstit tih 742 mmHg ?

[nbedeko2]

Walter101 kaže:

Sad si me zbunio. Pa nebi trebao u pv=nrt za p od vodika uvrstit tih 742 mmHg ?

Nije ti bezveze zadan tlak para vode. U ovom slučaju, ukupni tlak u posudi u kojoj se nalazi vodik je jednak zbroju tlaka vodika i tlaka pare vode, jer se u istoj posudi nalazi još i voda koja nije elektrolizirana i koja isparava pa njene pare imaju neki tlak.

puk = p(atm) = p(H2O) + p(H2)

Inače se u gornju jednadžbu uključuje i hidrostatski tlak, ali ovdje nemaš podatke za takvo što pa ne računaš s time.

[Walter101]

nbedeko2 kaže:

Nije ti bezveze zadan tlak para vode. U ovom slučaju, ukupni tlak u posudi u kojoj se nalazi vodik je jednak zbroju tlaka vodika i tlaka pare vode, jer se u istoj posudi nalazi još i voda koja nije elektrolizirana i koja isparava pa njene pare imaju neki tlak.

puk = p(atm) = p(H2O) + p(H2)

Inače se u gornju jednadžbu uključuje i hidrostatski tlak, ali ovdje nemaš podatke za takvo što pa ne računaš s time.

Kak mrzim dok ne vidim takve banalne stvari

[sweetie123]

zadatak:
nacrtajte Newmanovu projekcijsku formuluu (promatrajuci kroz C1-C2 vezu) najnestabilnije konformacije 2,2 dimetilpropana.

Kako znati koja je najnestabilnija?

[Štreberica]

sweetie123 kaže:

zadatak:
nacrtajte Newmanovu projekcijsku formuluu (promatrajuci kroz C1-C2 vezu) najnestabilnije konformacije 2,2 dimetilpropana.

Kako znati koja je najnestabilnija?

Ona koja ima najveće skupine jednu pored druge, tako da si najbolje smetaju. To je, naravno, jedna od zasjenjenih konformacija. Za tvoj spoj njegova jedina zasjenjena konformacija.

[ForeverStallone]

sweetie123 kaže:

zadatak:
nacrtajte Newmanovu projekcijsku formuluu (promatrajuci kroz C1-C2 vezu) najnestabilnije konformacije 2,2 dimetilpropana.

Kako znati koja je najnestabilnija?

Najnestabilnija je kao sto je Štreberica rekla zasjenjena što znači kada promatraš tu molekulu kroz C1-C2 vezu atomi vodika i metilne skupine se gotovo preklapaju. Nasuprot tome najstabilnija bi bila zvjezdasta kada su najudaljeniji metili i vodici u ovom slučaju (kroz C-C vezu se vide svi atomi ne dolazi do preklapanja )

[brennan]

jel zna netko neku stranicu sa zadacima iz stehiometrije? ili knjigu ?

[bambi92]

brennan kaže:

jel zna netko neku stranicu sa zadacima iz stehiometrije? ili knjigu ?

knjiga "stehiometrija" od milana sikirice, probaj guglati mozda je ima na netu.
ako nades, imam u pdfu sva rjesenja zadataka s postupkom pa ti mogu poslati ako ti bude tribalo.

[nbedeko2]

brennan kaže:

jel zna netko neku stranicu sa zadacima iz stehiometrije? ili knjigu ?

Bambi je spomenula Sikiricu, a ja bi još dodao Cvitaš, Kallay, Planinić - Rješavanje računskih zadataka u kemiji. Obje obrađuju istu problematiku, samo što ova druga ima fizikalno-kemijski pristup.

Stehiometrije prof. Sikirice, koliko znam, nema na internetu, no trebalo bi je biti u fakultetskoj knjižnici. U krajnjem slučaju možeš ju i kupiti (mislim da nije pretjerano skupa).

[brennan]

to me zanima za pripremu mature, prijemnog ( medicina) i natjecanja iz kemije...je li to ok za srednju školu?

[nbedeko2]

brennan kaže:

to me zanima za pripremu mature, prijemnog ( medicina) i natjecanja iz kemije...je li to ok za srednju školu?

Navedene knjige su iznad razine srednje škole (može se naći zadataka koji su za srednju školu, ali većina ih je predviđena za fakultete).

Za srednju školu ima jedna zbirka zadataka, ali sad ne znam točno tko je autor, mozak mi je zablokirao. Kad se sjetim, javim. No do tad, imaš zadataka po udžbenicima, imaš provedene ispite iz DM, itd.

[bambi92]

brennan pogledaj na njuškalu možda netko prodaje pripreme iz trinoma

[robymed]

Zasto deaktivatori ne usmjeravaju u orto/para polozaj kod benzena? Što to znaci da je rezonantna struktura nestabilna s dva susjedna ista naboja?

[CherryLie]

robymed kaže:

Zasto deaktivatori ne usmjeravaju u orto/para polozaj kod benzena? Što to znaci da je rezonantna struktura nestabilna s dva susjedna ista naboja?

Ne znam puno, ali koliko ja znam, ovisi o samom deaktivatoru gdje će usmjeriti sljedeću skupinu. Jaki deaktivatori usmjeravaju u meta položaj, a slabi u orto/para. Sad zašto je to tako, to ne znam, još.

Rezonantna struktura je to nestabilnija što je lokaliziraniji naboj. Dakle, ako su naboji blizu jedan drugome, onda je spoj nestabilniji. S druge strane, ako je naboj delokaliziran(raspoređen) onda je ta rezonantna struktura vjerojatno stabilnija od ostalih rezonantnih struktura tog spoja.

Neka me netko nadopuni.

[ForeverStallone]

robymed kaže:

Zasto deaktivatori ne usmjeravaju u orto/para polozaj kod benzena? Što to znaci da je rezonantna struktura nestabilna s dva susjedna ista naboja?

Ovo mi je Štreberica jednom prilikom objasnila. Deaktivatori usmjeravaju meta položaj jer sadrže dvostruku vezu u sebi tj. višak naboja pa su nestabilni u orto i para položaju (izuzetak halogeni elementi). Npr CHO ( dvostruka veza sa kisikom kao i kod COOH ili esterske skupine) ili cijano CN (trostruka veza ). Ako imaš benzaldehid ili benzojevu kiselinu ili benzonitril oni će usmjeravati meta položaj. Ako imaš skupine sa nepodjeljenim elektronskim parovima OH ili NH2 one će usmjeravati orto i para, i usput sadrže sve jednostruke veze O sa H i N sa 2 atoma H. ili toluen C sa 3H usmjerava orto i para pa od tuda nastaje onaj poznati 2,4,6-TNT. To pravilo sa višestrukim vezama vrijedi samo kad je već jedna grupa prisutna na benzenovom prstenu, pa dolazi sljedeća. Kada imamo više grupa i onda nam dolazi još jedna na prsten e onda se gledaju najstabilnije rezonantne strukture. A ovo ostalo ti je CherryLie objasnio .

[Štreberica]

robymed kaže:

Zasto deaktivatori ne usmjeravaju u orto/para polozaj kod benzena? Što to znaci da je rezonantna struktura nestabilna s dva susjedna ista naboja?

http://chemistry2.csudh.edu/rpendarv...zalNitrInt.GIF 3. struktura u 1. i 3. redu.

[brennan]

reaktanti imaju više energije nego produkti, ali i tu postoje iznimke, fotosinteza i...?

[nbedeko2]

ForeverStallone kaže:

Ovo mi je Štreberica jednom prilikom objasnila. Deaktivatori usmjeravaju meta položaj jer sadrže dvostruku vezu u sebi tj. višak naboja pa su nestabilni u orto i para položaju (izuzetak halogeni elementi). Npr CHO ( dvostruka veza sa kisikom kao i kod COOH ili esterske skupine) ili cijano CN (trostruka veza ). Ako imaš benzaldehid ili benzojevu kiselinu ili benzonitril oni će usmjeravati meta položaj. Ako imaš skupine sa nepodjeljenim elektronskim parovima OH ili NH2 one će usmjeravati orto i para, i usput sadrže sve jednostruke veze O sa H i N sa 2 atoma H. ili toluen C sa 3H usmjerava orto i para pa od tuda nastaje onaj poznati 2,4,6-TNT. To pravilo sa višestrukim vezama vrijedi samo kad je već jedna grupa prisutna na benzenovom prstenu, pa dolazi sljedeća. Kada imamo više grupa i onda nam dolazi još jedna na prsten e onda se gledaju najstabilnije rezonantne strukture. A ovo ostalo ti je CherryLie objasnio .

Stoji to što si rekao, ali se ta nestabilnost u orto i para položajima najbolje vidi preko rezonantnih struktura međuprodukta. Deaktivatori mogu bilo induktivno, bilo delokalizacijom ''odvlačiti'' elektronsku gustoću iz benzenske jezgre pri čemu povećavaju parcijalni pozitivni naboj u istoj i na taj način benzenski prsten biva slabiji nukleofil pa je i manje reaktivan. Rezonantne strukture upućuju na kojim je C atomima parcijalni pozitivni naboj veći pa se uz raspodjelu ostalih naboja u molekuli (''najzanimljiviji'' je upravo naboj na supstituentima i to na atomima direktno vezanim na benzenski prsten) može odrediti stabilnost određenog međuprodukta, a samim time i krajnjeg supstitucijskog produkta.

Slično, naravno, vrijedi i za aktivatore.

Na tim se jednostavnijim reakcijama određuje koji supstituenti usmjeravaju na koje položaje, da bi se u složenijim spojevima izbjeglo raspisivanje rezonantnih struktura, što može biti kompliciraniji i dugotrajniji posao. Tako npr., ako imaš 2-nitroanilin i želiš izvesti, recimo, bromiranje, ne moraš raspisivati rezonantne strukture već znaš da amino usmjerava u orto i para, a kako ti je prisutan i nitro koji usmjerava u meta, glavni produkti će biti 2-nitro-4-bromanilin i 2-nitro-6-bromanilin.

EDIT: Štreberica brže tipka.