Svako dijete može naučiti spavati

[Jane0707]

moses kaže:

Već sam ranije pisala. Prvu noć je trajalo sat vremena, s tim da nije cijelo vrijeme plakao. Probudio se sat, sat i pol vremena nakon što je zaspao, malo je kenjkao, umirivao se, pa opet cendrao, pa plakao, pa se umirivao i tako je to trajalo dok nije odustao i zaspao. Ja sam ga u početku došla provjeriti, bio je sit, suh, sve je bilo u redu, pomazila ga i izašla iz sobe. Zapalila sam svoju prvu cigaretu otkad sam ostala trudna
I ja sam malo plakala, ali MM i mama su me hrabrili. Nakon toga je spavao pet-šest sati u komadu, do svog uobičajenog vremena za papanje
Drugu noć je trajalo tri puta po desetak minuta svaki put kad bi se probudio.
Treću noć je spavao bez cendranja i prvi put u životu njegovo spavanje je trajalo 11h. Otad redovno spava 11h, trenutno smo još uvijek na jednom cicanju pred jutro.
I dalje se on probudi, dogodilo se da prespava u komadu 8-9h, ali sad se javi, zakenjka ili promrmlja, i zaspe natrag. U pitanju su sekunde, najviše minuta-dvije.
Nedavno je bio prehlađen, budio se svakih sat, sat i pol zbog začepljenog nosa, temperature, spavali smo skupa u krevetu, dala sam mu i cicati dva-tri puta kroz noć da ne dehidrira. Čim je ozdravio bez problema se vratio u svoj kinderbet i u stari ritam
Razumijem roditelje koji se zgražaju nad metodom, ali isto tako moraju i oni razumjeti da su neki od nas zbog groznih noći na rubu živaca i izdržljivosti. To je ono što je nama dalo upornost da pokušamo.
Ne vidim da moje dijete ima traume od toga, dapače, otkad lijepo spava sav je veseliji, zainteresiraniji za dnevna događanja...pa po danu je u centru pažnje, cilj vježbe je naučiti ih da je noć razdoblje bez aktivnosti. Danju dobiva nježnosti na izvoz, ali noću mama i tata spavaju, tu smo, to mu pokažemo, ali osim onog jednog hranjenja, nema dizanja iz kinderbeta. Naravno, podcrtavam da se podrazumijeva da su svi ostali uvjeti zadovoljeni - da nije bolestan, gladan, popišan, premalo ili previše pokriven itd itd.....

Znači ti si počela sa prvim noćnim uspavljivanjem i onda si nastavila i tokom noćnih buđenja? Znači sve si rješavala odjednom?
Kako si odredila kada ćeš dojiti a kada ga pustiti da se sam uspava? Ili si već tada bila na tom jednom noćnom hranjenju?
Da li si ulazila i tješila ga i ako jesi svako koliko i šta bi tad radila, te da li si ga stavila spavati na prsa ili na leđa?

[Jane0707]

E da i zaboravila sam pitati da li sada spavate u istoj sobi (pretpostavljam da ste u početku bili u odvojenoj)?

[tisi]

boo-boo kaže:

Ne pričam o novorođenčadi.
Beba razlikuje dan i noć ali ne zna da što je to. Ne zna da nakon večere ide kupanje nego da SAD ide kupanje, to prepozna jer joj se uvijek prezentira na isti način, jer vidi vodu, igračke u kadi i sl.
I naravno da kako beba raste je svjesnija i uči pa tako i stječe navike. Ok ih je početi primjenjivati rano ali ne i očekivati da beba zna o čemu se radi.

fora rutine je baš to da beba zna slijed događaja i voli da je uvijek sve isto/slično.
ne anticipira unaprijed baš cijeli dan, ali anticipira događaj koji slijedi iza trenutnog.

boo-boo kaže:

Što je kvalitetan/dovoljno dug san je odredio tko?
Ako je beba raspoložena, zdrava, zaigrana tijekom dana nebitno je koliko spava. Tvrdim da tada spava upravo onoliko koliko joj treba. Ako se probudi i pospana je, naravno da je treba opet uspavati. Ali inzistirati na određenom broju odspavanih sati dnevno je po meni skroz glupo, nepotrebno i opterećujuće.

valjda ljudi koji se bave fiziologijom i patologijom spavanja.
padaju mi napamet fiziolozi i neurolozi (neuropedijatri).
beba ne spava koliko joj treba i koliko želi nego onoliko koliko može.
a ako je muči prijelaz iz budnog stanja u spavanje, onda će spavati kratko.
nitko ne inzistira na tome da dnevno spavanje mora biti dulje, ali činjenica je da jedino u duljem spavanju beba spava u dubokom snu koji je kvalitetniji od plićih faza.

boo-boo kaže:

Bebe bljucaju i povraćaju (ne u mlazu!) zbog nerazvijenosti spoja jednjak - želudac ne zbog učastalosti podoja. Možda ti mali ima refluks pa mu se u horizontalnom položaju sadržaj vraća (većini djece to prođe do godine dana). Ali onda se ipak moraš pomučiti i način neki drugi način umirivanja.

a ako beba ima nerazvijen spoj jednjaka i želuca, onda će joj noćno nacicavanje prilično pogoršati situaciju.

boo-boo kaže:

Nitko ne može tvrditi da posljedica nema. I ne znam uopće kako bi netko uvidio tu posljedicu kad je s obzirom na kompleksnost naše svijesti, podsvijesti, nesvijesti vrlo često teško direktno povezati uzrok i posljedicu. Ali tvrditi da ih nema....

nitko ne može tvrditi ni da posljedica ima bez dokaza.
bez obzira na kompleksnost našeg živčanog sustava, puno toga se može istraživati i povezivati.

boo-boo kaže:

Mene samo zanima da li su mame koje su to provodile tamo negdje u dubini zaista osjećale da je to ispravno? Jer sve govore teško je to slušati, srce ti se lomi...Osjećate li da je to dobro za vašu bebu?

nakon tri dana vidjela sam da je to dobro za moju bebu.
a tijekom ta tri dana plakanja sam svašta osjećala i preispitivala se, no kako je svaki slijedeći plač bio sve kraći i san sve bolji, to me pustilo.

[tisi]

inače, potpisujem moses i ćuftu.
i meni se čini da bi ova tema trebala biti namijenjena onima koji žele provoditi metode iz knjige u naslovu teme i žele čuti iskustva mama koje su to radile.
ukoliko se želi raspravljati o toj i drugim CIO metodama, u smislu jesu li dobre ili ne za djecu, u smislu jesmo li mi osobno za ili protiv metode i zašto, to mi je isto ok ako je rasprava dobronamjerna, u duhu foruma.
ta bi rasprava bila dobra za neodlučne mame koje još nisu sigurne žele li to provesti ili ne.
ali zaista ne vidim smisla u seciranju postova mama koje daju svoje iskustvo u provođenju te metode, u moraliziranju, zgražavanju i osuđivanju istih.
mislim, napravile su što su napravile, to se promijeniti ne može.
i sigurno neće na temelju tih postova promijeniti svoje mišljenje o metodi ukoliko budu imale još koje dijete.
a najmanje mi je jasno zašto se mame koje su provele metodu kao i one koje je žele provesti uzrujavaju zbog toga

[boo-boo]

tihonsee kaže:

fali činjenica je da jedino u duljem spavanju beba spava u dubokom snu koji je kvalitetniji od plićih faza.

a ako beba ima nerazvijen spoj jednjaka i želuca, onda će joj noćno nacicavanje prilično pogoršati situaciju.

nitko ne može tvrditi ni da posljedica ima bez dokaza.
bez obzira na kompleksnost našeg živčanog sustava, puno toga se može istraživati i povezivati.

nakon tri dana vidjela sam da je to dobro za moju bebu.
a tijekom ta tri dana plakanja sam svašta osjećala i preispitivala se, no kako je svaki slijedeći plač bio sve kraći i san sve bolji, to me pustilo.

Moj kad spava tih 40 min, spava ko top, ne mrdne se na razgovor, usisavač, mikser. Jel to plitko spavanje? Ozbiljno pitam, nije sarkazam.

Ne sjećam se da sam igdje uopće spominjala dojenje, noćno nacicavanje i inzistiranje na istom. Samo sam rekla da cica služi za cicanje. Što je tko shvatio iz toga je njegova stvar.

Što se tiče dokaza.. Širina psihofizičke patologije puno govori onome koji vidi. (tu ne mislim konkretno na cry out).

Svašta si osjećala ali te pustilo. Ako je nešto u redu i ispravno nemaš šta otpuštati.

[boo-boo]

tihonsee kaže:

inače, potpisujem moses i ćuftu.
i meni se čini da bi ova tema trebala biti namijenjena onima koji žele provoditi metode iz knjige u naslovu teme i žele čuti iskustva mama koje su to radile.
ukoliko se želi raspravljati o toj i drugim CIO metodama, u smislu jesu li dobre ili ne za djecu, u smislu jesmo li mi osobno za ili protiv metode i zašto, to mi je isto ok ako je rasprava dobronamjerna, u duhu foruma.
ta bi rasprava bila dobra za neodlučne mame koje još nisu sigurne žele li to provesti ili ne.
ali zaista ne vidim smisla u seciranju postova mama koje daju svoje iskustvo u provođenju te metode, u moraliziranju, zgražavanju i osuđivanju istih.
mislim, napravile su što su napravile, to se promijeniti ne može.
i sigurno neće na temelju tih postova promijeniti svoje mišljenje o metodi ukoliko budu imale još koje dijete.
a najmanje mi je jasno zašto se mame koje su provele metodu kao i one koje je žele provesti uzrujavaju zbog toga

Evo ja se ispričavam, nisam ni znala da je to naslov knjige, mislila sam da je ovo tema u kojoj se općenito govori i raspravlja o metodama uspavljivanja/spavanja.

[tisi]

boo-boo kaže:

Moj kad spava tih 40 min, spava ko top, ne mrdne se na razgovor, usisavač, mikser. Jel to plitko spavanje? Ozbiljno pitam, nije sarkazam.

pa okvirno može se reći da što je dublji san, beba sve sporije diše i sve se manje miče, ali jedino EEGom se može pouzdano utvrditi o kojoj se fazi sna radi.
dublji san dolazi s duljim snom.

boo-boo kaže:

Što se tiče dokaza.. Širina psihofizičke patologije puno govori onome koji vidi. (tu ne mislim konkretno na cry out).

o kakvoj patologiji pričaš? i na što točno misliš?

boo-boo kaže:

Svašta si osjećala ali te pustilo. Ako je nešto u redu i ispravno nemaš šta otpuštati.

o, bože, naravno da mi je bilo teško slušati plakanje, pa rijetko kojoj majci nije.
ali kako se plakanje smanjivalo, a spavanje poboljšavalo, moje sumnje i tjeskoba su me napuštale.

boo-boo kaže:

Evo ja se ispričavam, nisam ni znala da je to naslov knjige, mislila sam da je ovo tema u kojoj se općenito govori i raspravlja o metodama uspavljivanja/spavanja.

sve ok, mislim da mnogi ne znaju
pa zapravo ovo i je tema o svim CIO metodama, ova iz knjige svako dijete može naučiti spavati je jedna od njih.

[kajpa]

nosorog kaže:

ja vidim ogromnu razliku.....
2 minute i sat vremena
doci cu i necu doci dok ne zaspis i vidjet ces me tek kad se probudis

Jel ovo trolanje ili nesto? Nije li ovo za karton?
Citas ti post na koji odgovaras?
Kakve 2 minute i sat vremena ti usporedjujes?
Citirala si ovo:

I ja se tusiram, pa ne mogu sada doci, doci cu za 2 minute...
Ne vidim tu bitnu razliku...ako gledam iz bebskog kuta.

Dakle 2 minute tusiranja dok jednostavno ne mozes prije dotrcati (cak i ako zelis isti cas, bez da speres sapun i dovrsis..obrises se..) sam usporedila sa drecanjem u AS-u koje mozda traje i vise od 2 minute ako mama koja vozi dijete ne moze bas stati jer dijete place. (ili ne zeli)

da ne spominjem da se "preporuca" uopce ne javiti djetetu, za razliku od javit cu se....javljat cu ti se svakih nekoliko minuta da znas da sam tu....

Gdje se to preporuca?
Za razliku od...necega gdje se preporuca nesto drugo? O cemu ti to?
Lijepo sam napisala da ne govorim o tom jednom slucaju u kojem je jedna forumasica izabrala plakanje od 2 sata (i to je njena stvar), nego o metodama bliskim i slicnim CO koje poduzimaju mame "od davnina" (dok za knjigu nisu ni cule)...kod kojih je prisutno plakanje koje je mozda manje intenzivno i manje ucestalo nego u nekim drugim zivotnim situacijama jedne bebe. I napomenula sam da se ne treba ostavljati bebu samu, vec da se moze i doci k njoj i komunicirati i tako to....
Evo C/P tog dijela kojeg si nekako previdjela:

Ne mora se ostavljati dijete da place sat vremena bez da se s njim kontaktira...moze se prici, pricati...ali ne i dizati, nunati, nositi...moze svako naci neki svoj nacin.

Terra003 kaže:

A ti mislis da nece?

Da nece sto? Puno sam ja toga pitala.
Obzirom da neke bebe puno placu, imaju grceve...boli ih a nitko im ne pomaze...(da, mama nosi, ali ipak ne pomaze), da placu i kasnije (tko zna zasto) svakodnevno, ne mogu zaspati pa placu, tesko se bude, pa placu ...pa onda kad krenu u jaslice placu jos jace i nesretni su...a kasnije su ipak normalni...i ne mozemo za one koji nisu reci da je to zbog toga...onda svakako ne bih ni povezivala necije mozebitne kasnije probleme s time sto je s 2 ili 5 ili 7 mjeseci plakao tri puta navecer pri zaspavljivanju, a ostatak zivota bio vesela, zdrava i nasmijana bebe koja ne place, spava u svom kinderbetu i roditelji ju zasipaju neprekidnom paznjom.

Za ovo boldano zbilja ne znam sta da ti kazem. Ako si ti to izvukla iz jedne moje recenice, onda bravo

Zar stvarno nema komunikacije bez prvokacije?
Ne nisam to izvukla iz tvoje recenice ..mozda si to zakljucila jer je eto tvoj citat prethodio...
Ali to je pitanje. Upitnik je na kraju recenice, a ti mozes (ako zelis) odgovoriti. Ako beba pamti i tako to (sto su napisali mnogi, ne iskljucivo ti) pitam se ...sto s edesava s tom djecom koja su kao bebe puno plakala?
Jos ako ih usporedimo s bebama koje uopce nisu plakala, osim tih par puta...
Sto si mislila s:

I ne vjerujem da "dijete zaboravi" samo tako,pa ce zaboravit i da je ridala pola sata, sat, sat i pol a nas nije bilo pored.

Ne, nisam za to da dijete place sat ili dva a da mu se ne dodje, ali stvarno ne vjerujem da ima bas takvu memoriju da to zapamti.
Jer...mislim da bi onda zivot one djece koje su kao bebe plakale mjesecima (ima takvih) bio vec od pocetka osudjen na propast s takvim pamcenjem.
Ti se sjecas svog plakanja u rodilistu? Prvih mjeseci i plakanja, plakanja sa sest mjeseci jer mama nije dosla isti cas, plakanja kas si krenula u jaslice a mame nije bilo? Stvarno?

Jane0707 kaže:

Kajperinja podržavam te u svim tvojim poviše navedenim komentarima! Nije mi se više dalo ništa komentirat jer se ovdje samo osuđuje, ali ti si svima odgovorila točno onako kako i ja mislim!

Steta da je tako i da se ne moze razgovarati i prihvacati sugovornikovo misljenje/stav. Ja stvarno nemam nista protiv toga da netko nosi svoju bebu, ali ni protiv toga da ju pousa nauciti na samostalno zaspavivanje u kinderbetu.

Ja sam na ovu temu prije svega došla kako bi mi netko pomogao sa svojim savjetima a to su napravile samo 2-3 mame, ostale kao da nas žele proglasiti nemajkama, a ja mislila kako se na ovoj temi (tako je tema i započeta) govori o iskustvima onih koji su proveli CIO.
I naravno da bih vrlo rado da do toga ni ne dođe, da postoji bilo koji drugi način da se smanje (NE ukinu jer to mi je SF) noćna buđenja ali ni jedna osoba na ovom forumu koja se uporno protivi CIO nije ponudila ni jedno rješenje, tipa ako je netko stao na kraj tim buđenjima na koji način.

Jasno je svima da to nije (vise) popularno, ali ne shvacam bas tu upornost upornog zgraznja i opetovanog osudjivanja. Ok, nekome se to ne svidja ...pa nitko nikoga ne sili da radi bilo sto, a niti da mijenja svoje misljenje.
Ali, meni je ok reci ...meni se to ne svidja, ja ne bih tako, mislim da to nije dobro....i sl. ali bas govoriti mamama da su surove, bezosjecajne, da muce i zlostavljaju djecu...hm..ne, to mi se ne svidja. Jer mislim da ih se stvarno (pod)jednako zlostavlja kad ih se pusti plakati u AS-u....za njihovo dobro. I izdrzi se taj plac. Iako je tesko.

I samo da napomenem, nevezano, nemojte zaboraviti da mi svi volimo svoju djecu najviše na svijetu!

Da, to ne bi trebalo zaboraviti. A imo bas u tome je problem. Onima koji su se odlucili za metodu koja se drugima ne svidja kao da priljepljuju bas tu etiketu...da ne vole svoju djecu, vec da ih muce...samo da bi njima samima bilo bolje. Naravno ima i u tome istine, i mame vole spavati ili koji put pogledati neku seriju umorno zavaljene u trosjed s muzem mozda radje nego sat vremena drzati dijete za ruku dok ne zaspi. (i tako iz dana u dan)
Ali bas da su one prve divne (i bolje) majke koje vole svoju djecu, a ove druge to nisu...to stvarno ne vjerujem.
Samo mislim (a vise puta sam to bas i procitala od samih mama) da neke bas nose i nunaju djecu ....ne zato jer misle da je to dobro za dijete, nego bas zato jer ne znaju drugacije, jer ne zele pokusati drugacije, i zato jer ne mogu podnijeti djecji plac i to im je u stvari - lakse. Pa odaberu laksi (taj cas) put.
Neke odaberu tezi.
A neke nose jer gustaju u tome. To je i meni sasvim ok i tako i treba, ako to zele i mogu.

boo-boo kaže:

Kajperinja ja se potpuno slažem s tobom i meni je također isto da li dijete plače jer je pušteno u krevetiću ili AS. Ponekad postoje situacije ("viša sila") kad se do djeteta objektivno neko vrijeme ne može doći i umiriti ga (ne znam, vožnja po autocesti npr.) ali svjesno ga ostaviti da se dere sat ili dva...ne mogu to probaviti da me ubiješ.

Djetetu koje place je sasvim nebitan tvoj razlog i visi cilj. Ono je nesretno i place.
Ne bih ni ja ostavila bebu da place toliko...ali svatko ima pravo na svoj nacin pa ako je urodio plodom - super. Da je bilo uzaludno, bilo bi mi stvarno zao djeteta.

I još mu se "objasni" da su mama i tata u drugoj sobi. Djetetu koje ne razumije govor se nešto objasni...Ma što je previše je previše.

Ali ...moze shvatiti da mora u jaslice da mama mora raditi i da ce doci u 5? Mos mislit.

Ne mislim da će dijete imati traumu jer koji put plače kratko vrijeme.

Pa cemu onda toliko uzbudjivanja oko plakanja par puta?

Djeca plaču. Tako komuniciraju sa nama

.
Eto ...moja (osim mozda par puta) nije plakala skoro nikada.

Ali ako je pušteno da plače duže vrijeme ne vjerujem da neće biti traga (tu ne govorim o nekakvom kriminalu, ovisnostima i ne znam čemu u daljoj budućnosti).

A o kakvom tragu govoris?
Recimo dijete place tri veceri zaredom u nekoj ranoj dobi. I poslje je je konstantno veselo, nasmijano, super raspolozen dijete koje nikada ne place.
Kako promaci neke tragove?

Toliko "zazivanja" je frustracija. Dijete treba nešto.
Npr. beba jako jako plače kad je gladna jer oni osjećaju grč želuca, osjećaju bol. Našim zadovoljavanjem te potrebe beba uči da smo tu za njega i da će dobiti što joj treba. S vremenom više nije toliko "nestrpljiva" jer zna da će mama doći (sa hranom, utjehom, blabla). Nemojte se sad uloviti za ovaj primjer kako hranjenje nije usporedivo sa spavanjem. Uspavljivanje je očito isto potreba i ne znamo što se tada događa u njihovoj svijesti.

Ne znam za sto da se ulovim, kad ne razumijem sto pokusavas reci.
Kad treba hranu, dobije ju...i prije nego li place, bar bi to po meni bilo ok.
Kad treba spavanje dobije spavanje.

Nitko ne može tvrditi da posljedica nema.

Ja i ne tvrdim nista. Samo pitam tebe na kave posljedice mislis i tvrdis li ti nesto, a cini se da tvrdis, samo pitanje je sto tocno.

I ne znam uopće kako bi netko uvidio tu posljedicu kad je s obzirom na kompleksnost naše svijesti, podsvijesti, nesvijesti vrlo često teško direktno povezati uzrok i posljedicu. Ali tvrditi da ih nema....

Ali tvrditi da ih ima je ok?
Kakve su to posljedice koje su nevidljive? Jel neko dijete koje je ultra veselo djeluje kao da ima neke posljedice? Imas neki tip...mig...kako ih prepoznati, na sto gledati?

Svatko živi na svoj način, svatko čini najbolje za svoje dijete, svatko bira svoj put, ima svoje odluke i njihove posljedice.

Da, naravno. I bilo bi ok da drugi to prihvate, ako se radi o nekoliko dana plakanja...beba...za koje vecina govori da: "bebe placu".

Mene samo zanima da li su mame koje su to provodile tamo negdje u dubini zaista osjećale da je to ispravno? Jer sve govore teško je to slušati, srce ti se lomi...Osjećate li da je to dobro za vašu bebu?

A zasto bi tko radio takvo sto i slusao bebu kako place (i 15 -30 minuta) ako ne misli da je to dobro za njegovo dijete? Zar mislis da roditelji to rade jer uzivaju u tom placu?

[kajpa]

nastavak:

tihonsee kaže:

fora rutine je baš to da beba zna slijed događaja i voli da je uvijek sve isto/slično.
ne anticipira unaprijed baš cijeli dan, ali anticipira događaj koji slijedi iza trenutnog.

Nama je svaki dan bio identican. Osim sto je do 6 mjeseci mogla spavati vani u kolicima, a nakon toga je spavanac uvijek bio doma.

boo-boo kaže:

Što se tiče dokaza.. Širina psihofizičke patologije puno govori onome koji vidi. (tu ne mislim konkretno na cry out).

A ti nesto vidis? Sto? I znas od cega je i zasto?

Svašta si osjećala ali te pustilo. Ako je nešto u redu i ispravno nemaš šta otpuštati.

A oni koji su plakali tih 3 dana otpustaju nesto? Sto? Kako?

Edit:
Ispricavam se na duljini. Ali...ima jos nesto.
Kad netko napise da je pustio dijete plakati pola sata sat (ne mislim na ono bez dolazenja i javljanja) mnogi u tim rijecima vide i cuju svoju bebu, a ne onu o kojoj se govori. A ta je mozda stvarno beba koja glasno i jako place/vristi...a ona o kojoj se prica je beba koja lagano i slabasno place i mama "cuje" da je to lagano kmecanje i neprodoran plac koji jenjava i zna i osjeca da ce bebac zaspati svaki cas. Plac i plac s ejako razlikuju, pa kad govorimo o tom pustanju da place, mislim da to nije nebitno. A o tome se ne prica i ne diskutira nego svi nekako podrazumijevaju valjda da dijete neutjesno urlice sat vremena istim intenzitetom.

[Terra003]

boo-boo kaže:

Evo ja se ispričavam, nisam ni znala da je to naslov knjige, mislila sam da je ovo tema u kojoj se općenito govori i raspravlja o metodama uspavljivanja/spavanja.

Potpis, nisam ni ja znala da se radi o knjizi iako mi je poznato zvucalo Mala je zezala sa spavanjima 2 veceri unatrag 10 dana i tema mi je bila prigodna, osim sto je na kraju ispalo da se radi samo o cio metodi.

[katjes]

vidim neki (gugolina, mislim) imaju starije dijete nad kojim provode tu metodu. pa kako spriječite ustajanje djeteta i pokušaj preskakanja preko stranice krevetića?
moja je jednom pokušala, ušla sam u sobu valjda u zadnjem trenutku, noga je već bila prebačena preko prečke i da sam došla 3 sekunde kasnije bi valjda bila tresnula na pod

sutradan smo skinuli prečku i spojili krevete da ako može izići ako poželi a ne da koristi kamikaza metode.

pretpostavljam da ih se može vezati. tip&trick by moja stara. na vreću našila trakice i fiksirala ih za krevetić da spriječi dizanje i preskakivanje. što reći...

[alveolina]

vidim da je ovdje vruća atmosfera
ok ja razumijem da svatko postupa kako misli da je najbolje i svatko tko je proveo CIO metodu je vjerujem to učinio tako da pomogne prvo svom djetetu da ima bolji san,a na kraju i da pomognu sami sebi.
ja osobno tu metodu ne podupirem,neću je provoditi makar postoji mogućnost da mi je to velika greška i da sam se već mogla odavno naspavati.ne provodim je jer mislim da to ne bi bilo dobro za moga miša. jednom je toliko plakao ( na vježbama) da je dobio crvene fleke po licu od stresa ili čega već.i rekla sam ma nema teorije da mu pružim ikad više takvo iskustvo.

meni je tu jedino sporno bilo to ostavljanje bebe da plače sat-dva i da nitko ne ulazi to cijelo vrijeme. da može govoriti možda bi rekla mama di si?trebam te....a kako ne može govoriti može samo plakati pa možda netko dođe.
ja uvijek razmišljam o onom trenutku kada plač jenjava,kad u biti shvati da nitko neće doći.beba je umorna od tolikog plača i nema joj druge nego zaspati.dali je beba još jecala sve dok nije utonula u san?koliko joj je trebalo da se smiri i da fino zaspe?
nikad ne znamo kako će neko dijete reagirati na takav plač,na tu metodu.
čitala sam da su neke bebe jecale još 40 min i to nakon što su mame pokleknule i ipak ušle u sobu i prekinule metodu.neke su se bojale krevetića jer im je ostala u pamćenju prošla večer,neke se boje mraka još više...

usporedba plakanja bebe u AS i kod ove metode mi nije baš za usporedbu.kod ove metode je dijete samo u sobi,nikoga ne čuje,mrak je ili polumrak.beba dok je u AS nije sama,mama je tu,čuje ju,dan je,vjerojatno ima igračke,možda svira radio samo kaj sad se putuje i mama ne može bebu izvaditi van radi sigurnosti.

to da će beba/dijete imati neke posljedice od tog plakanje kod provođenja CIO kasnije u život mi ne drži vodu.ja mislim da će zapamtiti i možda će neke bebe biti osjetljivije tokom dana i stalno će htjeti biti uz mamu i da će to trajati par dana.

[gugolina]

Zašto sam ja ostavila svoje dijete da plače bez da sam ulazila? Zato što jedno vrijeme jesam ulazila svakih nekoliko minuta i ona je sve jače plakala, pogotovo kad me vidjela da odlazim. Jel možete to razumjeti? Ona i danas, ako ne šmugnem brzo iz sobe i vidi me kako odlazim, zaplače na kratko. Ako me ne vidi, stavi palac, cucla i spava.

Inače, nisam to ja izmislila. Postoje 2 metode CIO. Jednoj je autor Ferber koji kaže da se dolazi svako malo vidjeti bebu, a drugoj je autor Weissbluth koji kaže da ne ulaziš uopće. Probala sam i jednu i drugu metodu i kažem da je Weissbluth bolja za bebu jer manje intenzivno i kraće plače. Jel vam to logično?

[gugolina]

katjes kaže:

vidim neki (gugolina, mislim) imaju starije dijete nad kojim provode tu metodu. pa kako spriječite ustajanje djeteta i pokušaj preskakanja preko stranice krevetića?

Moja će preksutra godinu dana

Može ustati, ali ne može preskočiti jer je krevet dosta dubok, a i ona se tek može samo nestabilno dignuti, još ne hoda. Ali kad plače, onda ne stoji, nego sjedi ili leži. Ali sada to više nije tako jaki plač kao što je bilo prvi put jer mislim da sad već kuži o čemu se radi pa onda nekad malo stane s plakanjem pa gleda pa onda opet malo.

[tisi]

katjes kaže:

vidim neki (gugolina, mislim) imaju starije dijete nad kojim provode tu metodu. pa kako spriječite ustajanje djeteta i pokušaj preskakanja preko stranice krevetića?
moja je jednom pokušala, ušla sam u sobu valjda u zadnjem trenutku, noga je već bila prebačena preko prečke i da sam došla 3 sekunde kasnije bi valjda bila tresnula na pod

koliko je tvoja bila stara kod tog iskakanja?

mislim da ovisi o djetetu, a i o krevetiću kad će dijete pokušati izići iz njega.
moj mlađi nikad nije bio nešto posebno motorički spretan niti sklon vratolomijama i ima jako visoku ogradicu krevetića, sad je 22mj i još nijednom nije probao iskakati.
obzirom na to koliko je mali, a ogradica visoka, ne vidim da bi se to moglo dogoditi u skorijoj budućnosti.
a stariji ima nižu ogradicu i puno je motorički spretniji i aktivniji i prvo iskakanje izveo je negdje oko 2. rođendana na bračni krevet.

mislim da gugolinino dijete nema još ni godinu dana.

alveolina kaže:

usporedba plakanja bebe u AS i kod ove metode mi nije baš za usporedbu.kod ove metode je dijete samo u sobi,nikoga ne čuje,mrak je ili polumrak.beba dok je u AS nije sama,mama je tu,čuje ju,dan je,vjerojatno ima igračke,možda svira radio samo kaj sad se putuje i mama ne može bebu izvaditi van radi sigurnosti.

nisu sve CIO metode iste, kod metode iz knjige svako dijete može naučiti spavati, bebu se obilazi svakih nekoliko minuta, najdulje je mislim 9min.

gugolina kaže:

Inače, nisam to ja izmislila. Postoje 2 metode CIO. Jednoj je autor Ferber koji kaže da se dolazi svako malo vidjeti bebu, a drugoj je autor Weissbluth koji kaže da ne ulaziš uopće. Probala sam i jednu i drugu metodu i kažem da je Weissbluth bolja za bebu jer manje intenzivno i kraće plače. Jel vam to logično?

treća je iz knjige u naslovu teme, autori su kast-zahn i morgenroth.
vjerojatno ih se da naći još.

[gugolina]

Ja sam čitala knjigu "On becoming baby wise", Gary Ezzo

Knjiga je jako kontroverzna što se tiče spavanja, hranjenja i općenito filozofije roditeljstva.

Inače ju je prijateljica prevela pa ju imam u pdf-u.
Malo je pretendenciozno pisana pa to odbija čitatelja, ali dobar dio ideja podržavam.

[Lali Puna]

kajperinja kaže:

Mislim da si zanimljivu paralelu povukla. Iako se sva djeca (vise-manje, osim nekih koja imaju vece probleme) prije ili kasnije naviknu na vrtic, mnogima ta adaptacija traje dugo...dugo i neutjesno placu iz dana u dan. Nesretni su, a mame nema.
A i inace...neka djeca puno placu. Koji put placu bez obzira sto mama da sve od sebe. A koji put jer je mama taj cas na zahodu, pod tusem...jer je u drugoj sobi, ili je skocila "u ducan" (a beba bi mamu/cicu a ne tatu/baku)...


A meni je bas zanimljiva usporedba. Beba ne shvaca poruke, ona place jer hoce da ju nosis, a ne da sjedi u stolici ili lezi u kinderbetu.

ti se baš praviš da ne kužiš ili stvarno ne kužiš razliku između situacija u kojima imaš i nemaš izbora? situacija u kojima je plakanje jbg nužnost i u kojima je to izbor majke? situacija kad dobrobit toga što izaziva plakanje višetruko premašuje štetu? kao primjerice, AS - činjenica da se beba neće raspljeskat ili izletiti kroz šajbu pri eventualnom sudaru apsolutno opravdava nužnost da se bebu stavi u AS, makar i plakala. činjenica da će obitelj imati za režije, hranu i pelene opravdava bebino plakanje kod ostavljanja u vrtiću.
sve bebe plaču kad ih rastežu na sistematskom i kad ih cijepe, pa ih ipak pregledavamo i cijepimo.
vježbači protestiraju i plaču kad vježbaš s njima, pa ipak vježbaš jer je to dobro za njih.
koja je korist bebinog plakanja kod CIO metode? mama spava bolje? ok, nekad i ta da beba spava bolje, no može li se to postići na neki drugi način, manje stresan za bebu? cost/benefit

inače, oept navlačiš tezu do krajnosti i cijelo vrijeme imputiraš kako bebe ovih koji se protive cio metodi nikad ne plaču i kako protivljenje cio metodi podrazumijeva da beba bude apsolutno i uvijek utješena kad zaplače.
beba ti je plakala dok si pišala? a, ne, sorry, onda ne možeš biti protiv cio jer to je isto!
NEMA BEBE koja nikad nije neko vrijeme - kraće ili dulje- neutješno plakala jer ju nitko nije bio u prilici potješiti. i, da, svako takvo plakanje ostavi mikrozapis u bebinom mozgu i pošalje joj određenu poruku. stvar je samo u tome trudiš li se da takvih plakanja bude što manje - onda kad stvarno nisi u mogućnosti odmah doći do bebe ili je bebino plakanje u određenim situacijama majčin svjestan izbor.

Ćufta kaže:

Čitaš selektivno, pa mi je smiješno da se uopće zamaram odgovorom na tvoju provokaciju. Nije mi namjera svađati se s tobom ili bilo kim ovdje, ali napisati kilometarski post na temelju jedne rečenice izvučene iz konteksta...

zapravo, nisam se uopće mislila svađati, nego potješiti, ali, ajd, ako si tako shvatila

alveolina kaže:

to da će beba/dijete imati neke posljedice od tog plakanje kod provođenja CIO kasnije u život mi ne drži vodu.ja mislim da će zapamtiti i možda će neke bebe biti osjetljivije tokom dana i stalno će htjeti biti uz mamu i da će to trajati par dana.

SVE što se bebi događa ostavlja posljedice. zato se kaže ono da su prve tri najvažnije - sve to ostaje upisano negdje u podsvjesti tog malog bića i utjecat će (ne samo to, da odmah neutraliziram kajperinju!) na to kako će ostvarivati emocionalne odnose, na samopouzdanje, (ne)sigurnost...neće bebi narast treća ruka ili će s 5 godina biti zalijepljena za mamu ili će postat narkoman u pubertetu jer je plakao dva sata sa 6 mjeseci - to su finese psihe nama nevidljive.
i, opet da neutraliziram kajperinju - nema savršenog roditelja. kolikogod se trudili, nekako ćemo ostavit 'posljedice' na psihu djeteta, svjesno ili nesvjesno.
stvar je opet u tome da biraš i da biraš, valjda, preskočiti bar one postupke za koje si svjestan da su stresni za dijete, a nisu nužni.

nego, ja nisam mislila napadati mame koje provode cio. ja nikad ne bih mogla (već spomenuta živčanost kao reakcija na bepski plač) i protivi se mojoj vjeri, ja sam došla ovdje opisati svoje iskustvo kako bi poručila da postoje možda durig načini osim cry it outa, sugerirati ženama da se informiraju prvo o fiziologiji spavanja, probaju neke druge, blaže metode. ako ne uspije, uvijek možeš na kraju provest cio.

žena koja je autorica baby sleep sitea, koji sam linkala u svom prvom postu i koji je meni enormno pomogao i koji svesrdno preporučam, cio navodi kao jednu od legitimnih metoda sređivanja bepskog sna. štoviše, s jednim od svoje djece ju je i provela jer ništa drugo nije palilo (ali ne s ciljem da imam bebu koja spava cijelu noć nego da nauči bebu samouspavljivanju da bi kvalitetnije spavao preko dana).
i što se tiče cia ona daje najbolji savjet - odaberite tu metodu samo ako se potpuno i sto posto sigurne u svoj izbor, a izvažite ga dobro, svoje motive i je li to baš jedino riješenje. nemojte kretat s cio pa nakon 2 noći odustati, to je mučenje za bebu - sve njezino plakanje je bilo uzalud + nikad više ne pokušavajte cio.
cio može funkcionirati samo kad je roditelj siguran u to što radi. daje i podršku u smislu da se ne slušaju kritičari kojih će sigurno biti
ali, da se ne upušta u cio onaj tko ima makar i tračak sumnje ili onaj tko nije prije sve probao.

[katjes]

tihonsee kaže:

koliko je tvoja bila stara kod tog iskakanja?

pa baš oko godine je bila. i niska rastom (lupiću 75cm) ali je uspjela ne znam ni sama kako, nisam gledala. msilim da je čak bila nakačena, visila preko ogradice s jednom nogom prebačenom. nisam ziher da je drugom stajala na madracu. možda je stala na medu da bude viša

gugolina kaže:

Knjiga je jako kontroverzna što se tiče spavanja, hranjenja i općenito filozofije roditeljstva.

sad me baš zanima. imaš ju u pdf-u? može na mail.

[kajpa]

Lali Puna kaže:

ti se baš praviš da ne kužiš ili stvarno ne kužiš razliku između situacija u kojima imaš i nemaš izbora? situacija u kojima je plakanje jbg nužnost i u kojima je to izbor majke? situacija kad dobrobit toga što izaziva plakanje višetruko premašuje štetu? kao primjerice, AS - činjenica da se beba neće raspljeskat ili izletiti kroz šajbu pri eventualnom sudaru apsolutno opravdava nužnost da se bebu stavi u AS, makar i plakala. činjenica da će obitelj imati za režije, hranu i pelene opravdava bebino plakanje kod ostavljanja u vrtiću.
sve bebe plaču kad ih rastežu na sistematskom i kad ih cijepe, pa ih ipak pregledavamo i cijepimo.
vježbači protestiraju i plaču kad vježbaš s njima, pa ipak vježbaš jer je to dobro za njih.
koja je korist bebinog plakanja kod CIO metode? mama spava bolje? ok, nekad i ta da beba spava bolje, no može li se to postići na neki drugi način, manje stresan za bebu? cost/benefit

Sorry sto ti moram to tako reci, ali stvarno postavljas bedasta pitanja. (a rekla bih i bezobrazna...ja sam za slicnu recenicu dobila karton, jednom prilikom)
Objasnjenja kako je As korisna i nuzna stvar su stvarno nepotrebna.
Ne, ne pravim se da sam glupa. A mislim da i nisam glupa, bar ne toliko.
Naravno da razlika postoji, medjutim s bebinog stanovista je ona nebitna.
Beba ne moze (kao sto neki rekose)
vidjeti "da taj roditelj nesto drugo radi (vrti volan, mijenja brzine) i da ga ne moze odma uzeti....dijete cuje glas roditelja....i vrlo brzo moze nauciti da kada se taj roditelj zaustavi, kad ugasi auto da ce ga uzeti."
Ne kazem da su bebe slijepe, ali da razmisljaju o tome i zakljucuju kako je roditelj sprijecen i shvacaju da ce ih dici kasnije...
Da, nauce se da ihnece nitko dici neko vrijeme...bas kao sto se nauce i da ih se nece dici iz kinderbeta. A glas moze cuti i iz kinderbeta...a i vidjeti mamu kad udje u sobu.
Sto onda razmislja beba ciji tata vozi i mijenja brzine, a mama sjedi kraj njega i ne zelli ga izvaditi iz stolice? Govorim o bebama od prvog dana kad dodju iz rodilista...pa na dalje.

inače, oept navlačiš tezu do krajnosti i cijelo vrijeme imputiraš kako bebe ovih koji se protive cio metodi nikad ne plaču

To nisam rekla. Neke bebe placu, neke ne.
Ono sto sam rekla je ...da ako govorimo o djetetu koje uopce ne place, a tih par puta je bilo gotovo jedino plakanje u njegovom zivotu to ne moze (po meni) ostaviti nekog traga. Jer ima djece koja puno placu (bez obzira na metodu uspavljivanja) pa su ok. Da plakanje tako traumaticno utice, oni koji su kao bebe bili zesci plakaci imali bi kasnije ipak neke vidljive probleme/problemcice u odnosu na djecu koja nikad ne placu. (to nisu tvrdnje, nego moje razmisljanje)

SVE što se bebi događa ostavlja posljedice. zato se kaže ono da su prve tri najvažnije - sve to ostaje upisano negdje u podsvjesti tog malog bića i utjecat će (ne samo to, da odmah neutraliziram kajperinju!) na to kako će ostvarivati emocionalne odnose, na samopouzdanje, (ne)sigurnost...neće bebi narast treća ruka ili će s 5 godina biti zalijepljena za mamu ili će postat narkoman u pubertetu jer je plakao dva sata sa 6 mjeseci - to su finese psihe nama nevidljive.

Tocno. I bas zato mislim da ako je beba sretna i zadovoljna i u tih 3 godine (cca 1100 dana) skoro nikada nije plakala, osim tih par puta...ne vjerujem da to moze imati ikakav stetan ucinak.

i, opet da neutraliziram kajperinju - nema savršenog roditelja.

Sto bi ovo trebalo znaciti? Zasto me zelis neutralizirati? I kako si to ovime napravila?
Naravno da nema savrsenog roditelja.

kolikogod se trudili, nekako ćemo ostavit 'posljedice' na psihu djeteta, svjesno ili nesvjesno.

Naravno.

stvar je opet u tome da biraš i da biraš, valjda, preskočiti bar one postupke za koje si svjestan da su stresni za dijete, a nisu nužni.

Tocno...i svatko to bira po svom nahodjenju/intuiciji/znanju/zelji...

nego, ja nisam mislila napadati mame koje provode cio.

Ali ipak jesi, kao i mnoge druge, iako je to na ovoj temi imo neprimjereno.

ja nikad ne bih mogla (već spomenuta živčanost kao reakcija na bepski plač) i protivi se mojoj vjeri,

Ok, ne bi - ne bi, pa nitko te niti ne tjera, zar ne?

ja sam došla ovdje opisati svoje iskustvo kako bi poručila da postoje možda durig načini osim cry it outa, sugerirati ženama da se informiraju prvo o fiziologiji spavanja, probaju neke druge, blaže metode. ako ne uspije, uvijek možeš na kraju provest cio.

Ali zasto na temi koja govori o tome. Imo to je isto kao da odem na temu o vjeri i pocnem objasnjavati ljudima kako nije ok vjerovati u Boga, kako bi im bilo bolje da...

žena koja je autorica baby sleep sitea, koji sam linkala u svom prvom postu i koji je meni enormno pomogao i koji svesrdno preporučam, cio navodi kao jednu od legitimnih metoda sređivanja bepskog sna.

Eto.

štoviše, s jednim od svoje djece ju je i provela jer ništa drugo nije palilo (ali ne s ciljem da imam bebu koja spava cijelu noć nego da nauči bebu samouspavljivanju da bi kvalitetnije spavao preko dana).
i što se tiče cia ona daje najbolji savjet - odaberite tu metodu samo ako se potpuno i sto posto sigurne u svoj izbor, a izvažite ga dobro, svoje motive i je li to baš jedino riješenje. nemojte kretat s cio pa nakon 2 noći odustati, to je mučenje za bebu - sve njezino plakanje je bilo uzalud + nikad više ne pokušavajte cio.
cio može funkcionirati samo kad je roditelj siguran u to što radi. daje i podršku u smislu da se ne slušaju kritičari kojih će sigurno biti
ali, da se ne upušta u cio onaj tko ima makar i tračak sumnje ili onaj tko nije prije sve probao.

S ovime se sasvim slazem.

[Lali Puna]

kajperinja kaže:

Naravno da razlika postoji, medjutim s bebinog stanovista je ona nebitna.

sa stanovišta bebe je razlika je li plakala ponekad i kratko ili je plakala danima i dugo. no, nije presudno bebino stanovište - ne znam zašto na njemu inzistiraš- bitna je ukupna slika

da ako govorimo o djetetu koje uopce ne plac

ne postoji beba koja uopće ne plače i koju mama inače uvijek, u 100 posto situacija utješi - i mame koje provode cio nekad odu na wc, otvore poštaru vrata, cijepe djecu i slično. samo one na ta neizbježna plakanja dodaju još cio plakanja. to je ta ukupna slika.

Ali zasto na temi koja govori o tome. Imo to je isto kao da odem na temu o vjeri i pocnem objasnjavati ljudima kako nije ok vjerovati u Boga, kako bi im bilo bolje da...

ja sam isto mislila da je ovo tema o tome može li i treba li svako dijete naučiti spavati pa sam pisala o tome kako sam svoje dijete naučila spavati i zašto sam smatrala da treba to naučiti. i nisam ni u jednom posto napala mame koje provode cio