Kako bi lustracija pomogla Hrvatskoj?

[Srebrni-medvjed]

Pretpostavimo da se bivšim komunistima zabrani obnašanje svih državnih službi. I kako bi sad oni "neokaljane prošlosti" izvukli Hrvatsku iz krize? Kako bi oni smanjili rate kredita koje su ogromne? Mislite li da tada u Hrvatskoj uopće ne bi bilo kriminala? Jel biste podržali da novi ljudi na vlasti otpuste koju desetinu tisuća iz državne birokracije i da svima smanje plaće i penzije?

[The Maystor]

Miješaš pojmove. Lustracija ne bi mogla riješiti nezaposlenost i krizu, ali bi otvorila novo poglavlje, te bi se vjerojatno otkrila mreža onih ljudi koji se danas kriju u raznim strankama, a svojedobno su oni ili njihovi utjecajni roditelji, pa i djedovi sudjelovali u nečem što je štetilo Hrvatskoj.

[Srebrni-medvjed]

The Maystor kaže:

Miješaš pojmove. Lustracija ne bi mogla riješiti nezaposlenost i krizu, ali bi otvorila novo poglavlje, te bi se vjerojatno otkrila mreža onih ljudi koji se danas kriju u raznim strankama, a svojedobno su oni ili njihovi utjecajni roditelji, pa i djedovi sudjelovali u nečem što je štetilo Hrvatskoj.

Pa ovdje mnogi govore da su bivši komunisti krivi što nam je loše i da je lustracija jedino rješenje za situaciju u zemlji. Sad ja pitam kako bi nam lustracija pomogla u životu

[Amazing Pudding]

Stvarno ne vidim koja bi bila svrha ovoga? Ako je netko počinio zločin, za njega treba odgovarati, bio to UDBA-aš, Paravinja ili netko treći. Za to ti ne treba lustracija već Ustav, Kazneni zakon i DORH.

Ili bi neki kriminalizirali komunizam. A znam da ima i takvih fanatičnih "demokrata".

[Michael Collins]

Amazing Pudding kaže:

Stvarno ne vidim koja bi bila svrha ovoga? Ako je netko počinio zločin, za njega treba odgovarati, bio to UDBA-aš, Paravinja ili netko treći. Za to ti ne treba lustracija već Ustav, Kazneni zakon i DORH.

Ili bi neki kriminalizirali komunizam. A znam da ima i takvih fanatičnih "demokrata".

Kriminalizacija se već itekako provodi u EU, i čak se i u Hrvatskoj prvi puta obilježio Dan sječanja na sve totalitarizme.

Da ne spominjemo da je u svim istočnim članicama provedena lustracija

[jedrilicar]

Srebrni-medvjed kaže:

Pa ovdje mnogi govore da su bivši komunisti krivi što nam je loše i da je lustracija jedino rješenje za situaciju u zemlji. Sad ja pitam kako bi nam lustracija pomogla u životu

ne toliko komunisti kao pojedinci, koliko totalitaristički mentalitet određenih pojedinaca ...

i ne komunisti generalno, nego korumpirani pojedinci koji su iskoristili sustav za činjenje zlodjela, koji su izgradili strukture grijeha, koje su i danas aktualne i poradi kojih imamo sve ovo što imamo oko sebe

lustracija nije jedino rješenje, ali je jedan od stvaranja preduvjeta za zdravi preokret .. očistiti pamćenje od zlopamćenja, vratiti dignitet žrtvi jer ona ima neotuđivo i apsolutno ljudsko dostojanstvo koje joj je dvaput oduzeto, prvo viktimizacijom, a zatim pokapanjem u zaborav..

zatim; to je vrlo važan faktor u čišćenju politike od političnosti, a bez toga FAKAT nam nema napretka, dokle god politika pati od političnosti, oko nas će uvijek biti samo privid demokracije i partitokracija

a pitijsko pitanje o zločinu i kazni možemo i ovako preformulirati; je li kažnjavanje i zatvaranje zločinca, primjerice Paravinje vratilo život u njegovu žrtvu?

tako da lustracija nema alternativu, osim zaborava, a za zaborav nam nedostaje vremena, zaborav stvara učinak tek za 100 - 200 godina, ako i tada ...

[sizif 7]

Srebrni-medvjed kaže:

Pa ovdje mnogi govore da su bivši komunisti krivi što nam je loše i da je lustracija jedino rješenje za situaciju u zemlji. Sad ja pitam kako bi nam lustracija pomogla u životu

Ja mislim da se sa lustracijom dobrano zakasnilo, trebalo ju je provesti odmah nakon domovinskog rata, možda bi društvo bilo zdravije pa bi i mnoge odluke (ekonomske, političke i druge) bile možda ispravnije. Pravo bi pitanje bilo: zašto nije provedena ? Odgovor: kako bi je proveli oni koji bi i sami bili lustracijom zahvaćeni a bili su na vlasti ?!

[sizif 7]

Srebrni-medvjed kaže:

Pa ovdje mnogi govore da su bivši komunisti krivi što nam je loše i da je lustracija jedino rješenje za situaciju u zemlji. Sad ja pitam kako bi nam lustracija pomogla u životu

Ja mislim da se sa lustracijom dobrano zakasnilo, trebalo ju je provesti odmah nakon domovinskog rata, možda bi društvo bilo zdravije pa bi i mnoge odluke (ekonomske, političke i druge) bile možda ispravnije. Pravo bi pitanje bilo: zašto nije provedena ? Odgovor: kako bi je proveli oni koji bi i sami bili lustracijom zahvaćeni a bili su na vlasti ?!

[blue bird]

sizif 7 kaže:

Ja mislim da se sa lustracijom dobrano zakasnilo, trebalo ju je provesti odmah nakon domovinskog rata, možda bi društvo bilo zdravije pa bi i mnoge odluke (ekonomske, političke i druge) bile možda ispravnije. Pravo bi pitanje bilo: zašto nije provedena ? Odgovor: kako bi je proveli oni koji bi i sami bili lustracijom zahvaćeni a bili su na vlasti ?!

Ne samo 'bili', nego je pitanje i tko jest i sada. Ne, nije kasno, u protivnom bi mogli reci za sadasnje izmjene KZ i uvodjenje samo apsolutne zastare od 40 za teska kaznena djela, da je zapravo bedasto, jer je 'kasno'. 'Kasno' je i suditi nacistickim zlocincima, po ovakvom pristupu. Ne, nije kasno i to se treba sto prije provesti. A i pocelo je. Bit ce tu jos toga.

[Cocksmith]

The Maystor kaže:

sudjelovali u nečem što je štetilo Hrvatskoj.

poput privatizacije franje tuđmana, recimo.

[lukarak]

Lustracija je totalno nedemokratski potez, u dlaku isti kao i svi postupci jednopartijskih sustava. Zapravo se i radi o tome, samo zapakiranom u terminoloski celofan. Oni koji bi lustrirali nisu nista bolji od komunista koje bi lustrirali.

[Cocksmith]

meni je najtragičnije u priči u lustraciji taj strašni izostanak političke imaginacije, pa se misli da bi taj kakti čarobni potez odjednom riješio sve hrvatske probleme.

glupa ideja glupih ljudi za jako ozbiljne probleme.

[beli631]

Da li je hapšenje Sanadera riješilo nezaposlenost i krizu? Da li to znači da ga nismo trebali hapsiti?
Lustraciju treba provesti da se pokaže da neka pravda ipak postoji, na žalost za realne učinke je kasno pošto su mnogi komunjare već krepali, a ovi drugi djeluju preko svojih učenika koje lustracija ne bi dotakla...

[Michael Collins]

Srebrni-medvjed kaže:

Pretpostavimo da se bivšim komunistima zabrani obnašanje svih državnih službi. I kako bi sad oni "neokaljane prošlosti" izvukli Hrvatsku iz krize? Kako bi oni smanjili rate kredita koje su ogromne? Mislite li da tada u Hrvatskoj uopće ne bi bilo kriminala? Jel biste podržali da novi ljudi na vlasti otpuste koju desetinu tisuća iz državne birokracije i da svima smanje plaće i penzije?

Isto pitanje za suđenje našim braniteljima, za onih nekoliko iznimaka, kako nam je to točno koristilo?

Kako se pravila mjenjaju o kriterijima da ne govorim

[Rain]

Samozadovoljne udbaške mumije i njihova dekadentna potomčad su u ovih 70 godina bili toliko zaštićeni u jednom nazadnom režimu da jednostavno više nemaju mehanizme odgovoriti na izazove 21 stoljeća.....u krajnju ruku nisu ih ni mogli razviti u takvom okruženju.

Oduzimanje poluga moći iz ruku te razbojničke družine bi ako ništa a ono dalo šansu ovoj zemlji da krene pravim putem.

[Pilatus]

Sad je već debelo kasno.
Lustraciju je trebalo provesti prije 15-20 godina.

[OnOff]

Pilatus kaže:

Sad je već debelo kasno.
Lustraciju je trebalo provesti prije 15-20 godina.

Mantra koja se stalno ponavlja.
Svaki put kad se spomene lustracija klasični odgovor je Sad je već debelo kasno.
Lustraciju je trebalo provesti prije 15-20 godina.
To smo čuli prije 5, 10 i 15 godina isto.
Lustracija se mora provesti ne zbog same lustracije nego zato što ti ljudi Hrvatsku cijelo vrijeme drže u okovima. Okove moramo skinuti da bi smo krenuli naprijed.

[Sibor]

OnOff kaže:

Mantra koja se stalno ponavlja.
Svaki put kad se spomene lustracija klasični odgovor je Sad je već debelo kasno.
Lustraciju je trebalo provesti prije 15-20 godina.
To smo čuli prije 5, 10 i 15 godina isto.
Lustracija se mora provesti ne zbog same lustracije nego zato što ti ljudi Hrvatsku cijelo vrijeme drže u okovima. Okove moramo skinuti da bi smo krenuli naprijed.

A čuj eto neki koji su trebali biti lustrirani su sad pokojnici.Kad je Franjo bio živ nije o tome bilo ni riječi.Tuđman je imao govor o Judinim škudima,a oko sebe je imao UDB-aše i sam je bio komunjara.Trebalo je farbat narod.

[master_mind_]

Lustracija bi uklonila anti-demokratske elemente iz politike. Medjutim ono sto je vaznije uklonilo bi ove ljude koji nisu su odrasli u vrijeme planskog trzista; takvi ljudi jednostavno nemaju njuha za strane investicije i poduzetnicke inicijative (primjerice Opacicka, Holy ili Ostojic nisu niti jedan dan proveli u realnom sektoru) vec njihovi mediji sire mit o zlim poduzetnicima i privatizacijama.

Ostavilo bi ljudima odraslim u novijim vremenima, koji nemaju socijalisticki mentalitet da konacno dodju do izrazaja.

[Amazing Pudding]

master_mind_ kaže:

takvi ljudi jednostavno nemaju njuha za strane investicije i poduzetnicke inicijative (primjerice Opacicka, Holy ili Ostojic nisu niti jedan dan proveli u realnom sektoru) vec njihovi mediji sire mit o zlim poduzetnicima i privatizacijama.

Ostavilo bi ljudima odraslim u novijim vremenima, koji nemaju socijalisticki mentalitet da konacno dodju do izrazaja.

E ovo bi odmah potpisao. S naglaskom da "ljudi odrasli u novijim vremenima" nisu Pernar i slične kreature.