Filozofija Misaone teme lišene dogme |
|
|
23.06.2017., 19:58
|
#201
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,559
|
Quote:
Alyosha kaže:
Znači ako sam ja strejt i za mene je dobro bit sa ženama, ti gej i za tebe je dobro bit s muškarcima, addx aseksualan i za njega je dobro ne bit seksualan, a leteća lezba i za nju je dobro bit sa ženama, niti jedno od tog nije dobro za naše "ja".
|
Tako je. Zato to i nisu univerzalne vrijednosti.
|
|
|
23.06.2017., 20:06
|
#202
|
The Little Prince
Registracija: Jun 2017.
Lokacija: Versailles
Postova: 12,621
|
Quote:
Jednostavko kaže:
Tako je. Zato to i nisu univerzalne vrijednosti.
|
Ti ta svoja pravila mijenjaš kako vjetar puše.
|
|
|
23.06.2017., 20:12
|
#203
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,559
|
Quote:
Alyosha kaže:
Ti ta svoja pravila mijenjaš kako vjetar puše.
|
Samo ti se čini. Onaj tko samo "vreba" tuđe greške taj obično ne dospijeva do shvaćanja.
|
|
|
23.06.2017., 20:17
|
#204
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,936
|
Quote:
Apemant kaže:
Nisam.
dva plus dva zbilja je jednako četiri; ovdje inače ciljam na 'apstraktnu matematičku jednakost', a ne na nevažne detalje tipa načina reprezentacije brojeva i matematičkih operacija. Naravno da su ti detalji 'evoluirali'; čak se može pratiti evolucija npr. arapskih znamenki, od neprepoznatljivih hijeroglifa nekad, do ovog danas što nam svima stoji na tipkovnici cijelo vrijeme.
1234567890.
|
Onda se možemo složiti da se slažemo, koliko mi god to teško padalo.
Quote:
Apemant kaže:
Enivej, poanta je da ta apstraktna matematička jednakost NE OVISI ni o čemu, ni o evoluciji ni o tvom Cthulhuovom rektumu.
|
Nije moj, pa rekla sam da je Cthulhuov.
Quote:
Apemant kaže:
Tvrditi da ovisi, ili čak, htjeti 'dokazati' da ovisi, nekom znanstvenom metodom, totalno je nesuvislo jer svaki takav 'dokaz' bi PRESUPOZIRAO istinitost ne samo te, nego i mase drugih matematičkih i logičkih *objektivnih* istina. Prema tome, dokazivati npr. njihovu relativnost, ne-objaktivnost, predstavlja rezanje grane na kojoj sjediš, k'o što često radi onaj tikvan iz crtića s Pink Pantherom.
|
Normalno da ne ovisi. No, dok su ti neurotransmiteri pojebani Aljošinim kaktusom (ili čime već) činjenica da je 2+2=4 ne znači ti apsolutno ništa. Ona se 'nalazi negdje vani', dakle beskorisna je jer je nedostupna. Objektivna je, ali nije subjektivna. Tvoj unutarnji svijet u neskladu je s vanjskim, pa su i šanse preživljavanja smanjene. Evolucija generalno 'ne voli' halucinacije, osim ako se radi o nekim memetičkim devijacijama, tipa religije, države, postmodernizma, itd. One na neku čudnu foru mogu opstati tisućljećima, jer razjebane neurotransmitere nije tako lako dovesti u red. Entropija, valjda.
Quote:
Apemant kaže:
Nego, što je to 'konsenzualna stvarnost'?
|
A pička.
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
23.06.2017., 20:22
|
#205
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,936
|
Quote:
Alyosha kaže:
Znači ako sam ja strejt i za mene je dobro bit sa ženama, ti gej i za tebe je dobro bit s muškarcima, addx aseksualan i za njega je dobro ne bit seksualan, a leteća lezba i za nju je dobro bit sa ženama, niti jedno od tog nije dobro za naše "ja".
|
Leteća nije lezba. A što se Aljoše tiče... znaš da je moguće istodobno biti strejt i pederčina, jelda?
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
23.06.2017., 21:10
|
#206
|
The Little Prince
Registracija: Jun 2017.
Lokacija: Versailles
Postova: 12,621
|
Quote:
Jednostavko kaže:
Samo ti se čini. Onaj tko samo "vreba" tuđe greške taj obično ne dospijeva do shvaćanja.
|
A dobro.
Quote:
Leteća kaže:
Normalno da ne ovisi. No, dok su ti neurotransmiteri pojebani Aljošinim kaktusom (ili čime već) činjenica da je 2+2=4 ne znači ti apsolutno ništa. Ona se 'nalazi negdje vani', dakle beskorisna je jer je nedostupna. Objektivna je, ali nije subjektivna. Tvoj unutarnji svijet u neskladu je s vanjskim, pa su i šanse preživljavanja smanjene. Evolucija generalno 'ne voli' halucinacije, osim ako se radi o nekim memetičkim devijacijama, tipa religije, države, postmodernizma, itd. One na neku čudnu foru mogu opstati tisućljećima, jer razjebane neurotransmitere nije tako lako dovesti u red. Entropija, valjda.
|
Evoluciju boli briga za halucinacije i stvarnost. Preživljava ono što je najbolje prilagođeno selekcijskim pritiscima pod kojima se nalazi. Nema nikakvog razloga da realan doživljaj stvarnosti bude selektiran. Zato sam i spomenuo kaktus, dovoljan ti jednostavan pogled po živom svijetu da skontaš kako shvaćanje matematike nije baš najbitnija stvar za propagiranje gena.
|
|
|
23.06.2017., 21:15
|
#207
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,857
|
Quote:
Apemant kaže:
Enivej, poanta je da ta apstraktna matematička jednakost NE OVISI ni o čemu, ni o evoluciji ni o tvom Cthulhuovom rektumu. Tvrditi da ovisi, ili čak, htjeti 'dokazati' da ovisi, nekom znanstvenom metodom, totalno je nesuvislo jer svaki takav 'dokaz' bi PRESUPOZIRAO istinitost ne samo te, nego i mase drugih matematičkih i logičkih *objektivnih* istina. Prema tome, dokazivati npr. njihovu relativnost, ne-objaktivnost, predstavlja rezanje grane na kojoj sjediš, k'o što često radi onaj tikvan iz crtića s Pink Pantherom.
|
Drugim riječima, logika u širem smislu (koja obuhvaća matematiku, ontologiju i metafiziku) je samo-determinirani sustav. Tj. nije determiniran ničim izvan sebe, pa je u tom smislu slobodan (i apsolutan). Moguća je samo imanentna kritika istog. To je ono što implicira "presuppositionless" fiilozofija.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
|
|
|
23.06.2017., 21:17
|
#208
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,857
|
Quote:
Leteća kaže:
Leteća nije lezba. A što se Aljoše tiče... znaš da je moguće istodobno biti strejt i pederčina, jelda?
|
A uz sve to je još moguće i "hodati s bogom".
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
|
|
|
23.06.2017., 21:24
|
#209
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2012.
Postova: 13,619
|
Quote:
Apemant kaže:
Zbilja ne znam kako 'bolje' izreći tvrdnju da je 2+2=4 'objektivno istinita' jednakost, znači, čak i kad bi evolucija iz nekog razloga pogodovala tome da mislimo da je 2+2=5, to svejedno ne bi bila istina, nego bi i dalje bilo 4.
(S tim da vjerojatno nije ni moguće da evolucija tako nečemu pogoduje, ali to je ovdje besides the point.)
|
Ali zasto si ti to mene uopce pitao, ne kuzim?
Sent from my HTC 10 using Tapatalk
|
|
|
23.06.2017., 21:34
|
#210
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,936
|
Quote:
Alyosha kaže:
Evoluciju boli briga za halucinacije i stvarnost. Preživljava ono što je najbolje prilagođeno selekcijskim pritiscima pod kojima se nalazi. Nema nikakvog razloga da realan doživljaj stvarnosti bude selektiran. Zato sam i spomenuo kaktus, dovoljan ti jednostavan pogled po živom svijetu da skontaš kako shvaćanje matematike nije baš najbitnija stvar za propagiranje gena.
|
Ajd ti lijepo nagovori taj kaktus da se registrira na forum pa da nas uputi u svoj doživljaj stvarnosti i proširi evanđelje Kaktus-boga.
Svima će nam biti zabavnije.
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
23.06.2017., 21:42
|
#211
|
The Little Prince
Registracija: Jun 2017.
Lokacija: Versailles
Postova: 12,621
|
Quote:
addx kaže:
Ali zasto si ti to mene uopce pitao, ne kuzim?
Sent from my HTC 10 using Tapatalk
|
Tako da usporediš to s moralom. Ako moralne vrijednosti nisu takve, onda niti ne postoje van tog subjektivnog doživljaja. Kada bi matematika bila takva (subjektivna poput morala), tada bi 2+2 moglo biti jednako bilo čemu. Možda bi većina ljudi mislila da je 4, ili možda 5, ali svejedno objektivno ne bi bilo ni 4 niti 5 i većinsko mišljenje tu ne bi bilo nikakav faktor. Ne bi postojali točni odgovori, postojali bi samo različiti odgovori.
|
|
|
23.06.2017., 21:54
|
#212
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,201
|
Quote:
Alyosha kaže:
Tako da usporediš to s moralom. Ako moralne vrijednosti nisu takve, onda niti ne postoje van tog subjektivnog doživljaja. Kada bi matematika bila takva (subjektivna poput morala), tada bi 2+2 moglo biti jednako bilo čemu. Možda bi većina ljudi mislila da je 4, ili možda 5, ali svejedno objektivno ne bi bilo ni 4 niti 5 i većinsko mišljenje tu ne bi bilo nikakav faktor. Ne bi postojali točni odgovori, postojali bi samo različiti odgovori.
|
Postoji li Hrvatska van tvog subjektivnog doživljaja?
|
|
|
23.06.2017., 22:01
|
#213
|
The Little Prince
Registracija: Jun 2017.
Lokacija: Versailles
Postova: 12,621
|
Quote:
mravac8 kaže:
Postoji li Hrvatska van tvog subjektivnog doživljaja?
|
Ovisi na šta misliš kad kažeš Hrvatska.
|
|
|
23.06.2017., 22:07
|
#214
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,201
|
Quote:
Alyosha kaže:
Ovisi na šta misliš kad kažeš Hrvatska.
|
Ne ovisi.
Hrvatska također ne postoji nigdje drugdje nego u ljudima. Kao i moral. I budući da postoji u ljudima za svakoga ona ima drugačiji sadržaj. S tim da su neki sadržaji Hrvatske za sve isti.
Da se razumijemo, isto je i sa Njemačkom i sa svim ostalim državama svijeta.
One ne postoje osim u glavama ljudi.
|
|
|
23.06.2017., 22:08
|
#215
|
meta-fizičar
Registracija: May 2008.
Lokacija: tu
Postova: 9,545
|
Ako vjerovanje u X počiva između ostalog na vjerovanju u Y i u Z, onda nije suvislo smatrati da je X nekako realnije od Y i Z.
Konkretno, bilo čije vjerovanje u teoriju evolucije počiva između ostaloga na raznim matematičkim proračunima i na povjerenju u bazičnu istinoljubivost znanstvene zajednice. Tako da je nesuvislo vjerovati u teoriju evolucije, a smatrati da je matematika i bazična istinoljubivost znanstvenika nešto manje realno od teorije evolucije. Teorija evolucije ne može biti istinitija od matematičkih modela koji je dokazuju i vjerodostojnija od znanstvene zajednice koja se njome bavi.
|
|
|
23.06.2017., 22:09
|
#216
|
The Little Prince
Registracija: Jun 2017.
Lokacija: Versailles
Postova: 12,621
|
Quote:
mravac8 kaže:
Ne ovisi.
Hrvatska također ne postoji nigdje drugdje nego u ljudima. Kao i moral. I budući da postoji u ljudima za svakoga ona ima drugačiji sadržaj. S tim da su neki sadržaji Hrvatske za sve isti.
Da se razumijemo, isto je i sa Njemačkom i sa svim ostalim državama svijeta.
One ne postoje osim u glavama ljudi.
|
Zato i kažem da ovisi. To je kao da kažeš da Mars ne postoji nigdje drugdje osim ljudima u glavi. Apsurd.
|
|
|
23.06.2017., 22:11
|
#217
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,201
|
Quote:
Alyosha kaže:
Zato i kažem da ovisi. To je kao da kažeš da Mars ne postoji nigdje drugdje osim ljudima u glavi. Apsurd.
|
Mars je planet.
Hrvatska je društvena konstrukcija.
|
|
|
23.06.2017., 22:15
|
#218
|
The Little Prince
Registracija: Jun 2017.
Lokacija: Versailles
Postova: 12,621
|
Quote:
mravac8 kaže:
Mars je planet.
Hrvatska je društvena konstrukcija.
|
Mars je planet, Hrvatska je dio planeta, mravac8 je čovjek. Osim ako tvrdiš da postojiš samo u mojoj glavi.
Ali ti misliš na nešto drugo, zato sam i rekao da ovisi.
|
|
|
23.06.2017., 22:22
|
#219
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,201
|
Quote:
Alyosha kaže:
Mars je planet, Hrvatska je dio planeta, mravac8 je čovjek. Osim ako tvrdiš da postojiš samo u mojoj glavi.
Ali ti misliš na nešto drugo, zato sam i rekao da ovisi.
|
Hrvatska je dio planeta jer su se ljudi tako dogovorili. Ljudi su podijelili planet Zemlju na države. Danas postoji ovoliko država, prije 300 godina ih je bilo manje (dakle neke nisu postojale, druge su postojale onda ali ne postoje danas).
Da nema ljudi, ne bi bilo ni Hrvatske.
Kao što na Marsu nema niti jedne države.
Mars je planet, djelo prirode, države su djelo ljudi, ljudskog društva.
|
|
|
23.06.2017., 22:46
|
#220
|
The Little Prince
Registracija: Jun 2017.
Lokacija: Versailles
Postova: 12,621
|
Quote:
mravac8 kaže:
Hrvatska je dio planeta jer su se ljudi tako dogovorili. Ljudi su podijelili planet Zemlju na države. Danas postoji ovoliko država, prije 300 godina ih je bilo manje (dakle neke nisu postojale, druge su postojale onda ali ne postoje danas).
Da nema ljudi, ne bi bilo ni Hrvatske.
Kao što na Marsu nema niti jedne države.
Mars je planet, djelo prirode, države su djelo ljudi, ljudskog društva.
|
To je kao da kažeš da je Mars planet samo zato što su se ljudi tako dogovorili. Teritorij Hrvatske postojao je i prije dolaska Hrvata, samo se nije zvao Hrvatska. Kao što je i planet koji zovemo Mars postojao i prije nego što smo mu dali trenutno ime.
Država kao politički entitet je konstrukt na jednak način kao i brak.
I što nam to govori o moralu? Kako znamo da moral nije nešto sličnije matematici?
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:22.
|
|
|
|