Problem svijesti

[krena]

Aries13 kaže:

Ja sam citirala Maxa Plancka i onda citirala uvide mistika koji su indentični. Dok se uvidi mistika zaista ne mogu znanstveno dokazivati, znanstvenik, teoretski fizičar Max Planck, otac quantne mehanike, dobitnik nobelove nagrade do svog zaključka je došao na osnovu eksperimentiranja fizičara a ne isisavajući iz prsta neku teoriju.


Regard consciousness as fundamental. I regard matter as derivative from consciousness. We cannot get behind consciousness. Everything that we talk about, everything that we regard as existing, postulates consciousness. Max Planck
As quoted in The Observer (25 January 1931)

Ja sam mislio da je to rekao Deepac Chopra
Istina je da se neke stvari iz mistike idealno poklope sa kvantnom teorijom. O tome sam npr. pisao. https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...&postcount=179
Ali sve to mora imati realnu dokažljivu teoriju. Ako je nema, to je samo lijepa i ugodna špekulacija.

E i .... čitaj Plancka ako hoćeš teoriju i dokaze.
.

Čitajući Plancka neću dobiti filozofske dokaze. Samo znanstvene. Trenutačno čitam: Chopra-Molodinow "Sukob svjetonazora"

[Aries13]

krena kaže:

Ja sam mislio da je to rekao Deepac Chopra
Istina je da se neke stvari iz mistike idealno poklope sa kvantnom teorijom. O tome sam npr. pisao. https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...&postcount=179
Ali sve to mora imati realnu dokažljivu teoriju. Ako je nema, to je samo lijepa i ugodna špekulacija.


Čitajući Plancka neću dobiti filozofske dokaze. Samo znanstvene. Trenutačno čitam: Chopra-Molodinow "Sukob svjetonazora"

Ako hoćeš baš more dokaza proizašlih iz eksperimenata kvante fizike o svjesnosti kao podlozi na kojoj je naš unverzum sazdan i o tome kako se duhovna filozofija istoka isprepliće sa novim spoznajama znanosti - ima i , čini mi se, bolja knjiga, teoretskog fizičara Amrit Goswamija: "The Self-Aware Universe: How Consciousness Creates the Material World". Prevedena je i na naš jezik.

[crazyGauss]

Aries13 kaže:

Ja sam citirala Maxa Plancka i onda citirala uvide mistika koji su indentični. Dok se uvidi mistika zaista ne mogu znanstveno dokazivati, znanstvenik, teoretski fizičar Max Planck, otac quantne mehanike, dobitnik nobelove nagrade do svog zaključka je došao na osnovu eksperimentiranja fizičara a ne isisavajući iz prsta neku teoriju.

super mi je ovo kad neko nađe da je neki znanstvenik nesto reka, pa to mora odma bit tocno. sta mislis da je Planck oko svega bio u pravu?
do kvantne je dosao argumentima i istrazivanjem. ako ti mozes iz postavki kvantne fizike doci do svijesti (ili ako mozes pokazati da je Planck to ucinio) samo naprijed.
ali nemoj tvrditi takve stvari samo jer ti se sviđa, a nemas nikakav argument

Aries13 kaže:

Rekoh vrlo jasno citiram samu sebe: Čovjek je na evolutivnoj ljestvici svjesnosti na samom vrhu svega stvorenoga na planeti upravo zbog toga što je svjestan da je svjestan - na evolutivnoj ljestvici SVJESNOSTI . Ti znaš neku vrstu koja je svjesnija od nas?
...
Govoriš gluposti, bakterije su sposobnije da prežive pod svakakvim uvjetima, njihova snaga ispred naše je u adaptaciji, a ne da su evolucijski naprednije od ljudi i to stotinama tisuća godina ....
Nađi ti jednu vrstu na zemlji koja ima razvijeniju inteligenciju, koja ima sposobnost stvaralaštva, koja ima jezik, umjetnost, znanost, filozofiju, duhovnost, emocije, ljubav, sposobnost razmišljanja, koja je odletila u svemir, koja pokušava spoznati tajne univerzuma, koja je kompleksnija i koja je u neprestanoj evoluciji ....A kako smatraš da su bakterije evolucijski na višem nivou od čovjeka bit će ti lako ...

ti ovdje pravis veliku gresku, a to je da promatras stvari iskljucivo iz ljudske perspektive.
zivotinje se međusobno sporazumijevaju, dakle kako mozes tvrditi da nemaju jezik. jeli ti znas tocno koliko sofisticirano je to sporazumijevanje?
emocije svakako imaju, odakle ti to da nemaju? zivotinje isto osijecaju strah, ljubav, privrzenost, tugu...i sve vrste su u stalnoj evoluciji, evolucija nije ko kuhanje, pa da ti sad kuhas juhu, sad je ona gotova i to je to. sve vrste se mijenjaju. i to tako da se sto bolje prilagode uvjetima u kojima zive. i po tome se i moze zakljuciti da su bakterije evolucijski na visem nivou, jer keo vrsta su puno otpornije i prilagodjivije nego ljudi. ti smatras da biti na visem evolucijskom nivou znaci lupati po tastaturi i slusati debele ljude kako pjevaju, ali opet, to je jako antropocentrican pogled na stvari

Aries13 kaže:

Tražiš dlaku u jajetu ... Kod nekih životinja je primjećena rudimentarna svjesnost o samom sebi, kroz mirror eksperiment. Kod čovjeka je ona po deafaultu potpuno i savršeno dobijena rođenjem.

pa ti sama si rekla:

Aries13 kaže:

Za razliku od svega živog i neživog oko nas ljudi su svjesni da su svjesni. ...

to bas i nije dlaka u jajetu, to je ozbiljno uskakanje samoj sebi u usta

[krena]

Aries13 kaže:

Ako hoćeš baš more dokaza proizašlih iz eksperimenata kvante fizike o svjesnosti kao podlozi na kojoj je naš unverzum sazdan i o tome kako se duhovna filozofija istoka isprepliće sa novim spoznajama znanosti - ima i , čini mi se, bolja knjiga, teoretskog fizičara Amrit Goswamija: "The Self-Aware Universe: How Consciousness Creates the Material World". Prevedena je i na naš jezik.

Pričekati ću da se jave ljudi sa sruge strane barikade: Wand_1 i Danijel.N
Pošto sam ja ignosticist, tražim mišljenje suprostavljene stranke

To sam ja pročitao, barem što se tiče samosvjesnog svemira. Ali to meni je sve vrlo dobro poznato. Ja naime već par desetljeća slušam predavanja his holinis Maharishi Mahesh Yogija. Koji je fizičar po struci. Ali je izgleda gadno zarazio sa svojom filozofijom Deepacka Chopru i Gostwamija. Mene još nije uspio mnogo zaraziti.
Ja još imam svoj način razmišljanja: http://degmat.bloger.hr/post/svaki-c.../12170566.aspx

[Aries13]

crazyGauss kaže:

super mi je ovo kad neko nađe da je neki znanstvenik nesto reka, pa to mora odma bit tocno. sta mislis da je Planck oko svega bio u pravu?
do kvantne je dosao argumentima i istrazivanjem. ako ti mozes iz postavki kvantne fizike doci do svijesti (ili ako mozes pokazati da je Planck to ucinio) samo naprijed.
ali nemoj tvrditi takve stvari samo jer ti se sviđa, a nemas nikakav argument

Kako ti znaš da ja nešto tvrdim jer mi se sviđa. Proučavat tu temu znači pročitati nešto malo više od ježeve kućice. I zaroniti malo meditativno u sebe. A što se tiče argumenata evo ti link u tri nastavka pa ćeš naći argumenate koje se meni sada ne da iznositi.

ti ovdje pravis veliku gresku, a to je da promatras stvari iskljucivo iz ljudske perspektive.

a ne ... nego ću je promatrati iz perspektive babuna ... ili tvojih uzvišenih bakterija.

zivotinje se međusobno sporazumijevaju, dakle kako mozes tvrditi da nemaju jezik. jeli ti znas tocno koliko sofisticirano je to sporazumijevanje?
emocije svakako imaju, odakle ti to da nemaju? zivotinje isto osijecaju strah, ljubav, privrzenost, tugu...

ma je .... životinje osjećaju ljubav ... to su sve nagonske reakcije i upućuju na postojanje svjesnosti u njima, ali ne i svjesnosti o sebi. Život u njima odvija se automatski, nagonski, bez njihove svjesne prisutnosti, volje i razumijevanja. Sve to što izgleda kao nešto ljudsko u njima je naše antropomorfiziranje životinja. Ako što i postoji u višim vrstama onda je to samo rudimentarno.

i sve vrste su u stalnoj evoluciji, evolucija nije ko kuhanje, pa da ti sad kuhas juhu, sad je ona gotova i to je to. sve vrste se mijenjaju. i to tako da se sto bolje prilagode uvjetima u kojima zive. i po tome se i moze zakljuciti da su bakterije evolucijski na visem nivou, jer keo vrsta su puno otpornije i prilagodjivije nego ljudi. ti smatras da biti na visem evolucijskom nivou znaci lupati po tastaturi i slusati debele ljude kako pjevaju, ali opet, to je jako antropocentrican pogled na stvari

Ljudska bića su top evolucije, jer po nama svjesnost, osnovno gradivno tkivo univerzuma, postaje svjesna sam sebe.

Koliko je naša vrsta evolucijski naprednije od ameba ili bakterija stupidno je objašnjavati. Ako ti je jedini evolucijski parametar sposobnost vrste da preživi, survival of the fittest - onda ne promatraš suštinsko. Da je to tako onda bi naša pojava na zemlji bila involucija, nazadovanje, naš kompleksni organizam, naše duhovno, misaono i svjesno biće ne bi bilo uopće potrebno prirodi da ga iznjedri. Savšenstvo bi postojalo odmah na početku, bakterije žive posvuda i u preživljavaju u svakakvim uvjetima, uključujući u metorima, navodno. Evolucija bi onda bila besmislena, fittest su stvoreni odmah na samom početku, sve ostalo što je stvoreno je sve krhkije kad je u pitanju opstanak.

Osim toga ono što ne vidiš je da je evolucijski svaka vrsta sve naprednija, sve kompleksnija i sadrži u sebi sve ono od prethodne evolucijske faze. Evolucija je nadograđivanje. Čovjek u sebi ima sve ono što ima i mineralni svijet, i biljni svijet, i životinjski svijet. S time da nitko evolucijski ne postoji ispod nas, nitko nema ono što imamo - svjesnost, kreativnost, duhovnost, sposobnost ljubljena, istraživanja, stvaranja ..... Nigdje nisam rekla da je evolucija gotova, ali osim ljudi (i kažu pasa zbog toga što žive s ljudima) daj jedan primjer što još to na ovom svijetu evoluira .... ni jedna vrsta ne pokazuje evoluiranje u svom genetskom materijalu, pokazuju samo znakove mutacije, a to je degradiranje, a ne evoluiranje.

Evolucija pred nama je daljnja evolucija svjesnosti.

[wand_1]

a ne ... nego ću je promatrati iz perspektive babuna ... ili tvojih uzvišenih bakterija.

Ovim priznaješ neobjektivnost. Automatski se diskvalificiraš.

ma je .... životinje osjećaju ljubav ... to su sve nagonske reakcije i upućuju na postojanje svjesnosti u njima, ali ne i svjesnosti o sebi. Život u njima odvija se automatski, nagonski, bez njihove svjesne prisutnosti, volje i razumijevanja. Sve to što izgleda kao nešto ljudsko u njima je naše antropomorfiziranje životinja. Ako što i postoji u višim vrstama onda je to samo rudimentarno.

Koji god mehanizmi omogućuju ljudima da se ponašaju kako se ponašaju, isti postoje kod životinja. Ljudi su, naime, životinje. Nisu pali s Marsa. Sa svim bićima na zemlji dijelimo zajedničke pretke.

Funkcioniramo na istim principima.

Ljudska bića su top evolucije, jer po nama svjesnost, osnovno gradivno tkivo univerzuma, postaje svjesna sam sebe.

Ovo je smiješno...ne znam o kakvoj evoluciji ti govoriš, ali to očito nema veze s biologijom niti sa teorijom evolucije.

Koliko je naša vrsta evolucijski naprednije od ameba ili bakterija stupidno je objašnjavati. Ako ti je jedini evolucijski parametar sposobnost vrste da preživi, survival of the fittest - onda ne promatraš suštinsko.

Ne promatram ja, promatra znanost. Ne možeš ti imati svoju definiciju evolucije. Evolucija jest survival of the fittest. Tu se ne pita tvoje mišljenje. Isto kao što se ne pita tvoje mišljenje o zakonu gravitacije..

Da je to tako onda bi naša pojava na zemlji bila involucija, nazadovanje, naš kompleksni organizam, naše duhovno, misaono i svjesno biće ne bi bilo uopće potrebno prirodi da ga iznjedri

.


Ma nemoj.. A zašto ?

Savšenstvo bi postojalo odmah na početku, bakterije žive posvuda i u preživljavaju u svakakvim uvjetima, uključujući u metorima, navodno. Evolucija bi onda bila besmislena, fittest su stvoreni odmah na samom početku, sve ostalo što je stvoreno je sve krhkije kad je u pitanju opstanak

.

Prirodni uvjeti su promjenjivi. Ogromne klimatske promjene, kreću se tektonske ploče, kontinenti, potresi, vulkani, udari asteroida, pomaci zemljine osi...Uvjeti su promjenjivi..

Kako bi sve odmah bilo savršeno? Što je tebi? koncentriraj se malo..UVJETI U PRIRODI SE STALNO MIJENJAJU. Vrsta koja je prilagođena na toplu klimu ne može nikako preživjeti kad dođe ledeno doba. Preživjet će najprilagođeniji.

Osim toga ono što ne vidiš je da je evolucijski svaka vrsta sve naprednija, sve kompleksnija i sadrži u sebi sve ono od prethodne evolucijske faze. Evolucija je nadograđivanje.

Da..i?

S time da nitko evolucijski ne postoji ispod nas, nitko nema ono što imamo - svjesnost, kreativnost, duhovnost, sposobnost ljubljena, istraživanja, stvaranja .....

Da..mi imamo to. Ali zato nemamo niti fizičke sposobnosti, niti osjetila..potpuno smo bespomoćni da nas sad netko baci u prirodu...

To što si nabrojala je samo jedna adaptacija.

Nigdje nisam rekla da je evolucija gotova, ali osim ljudi (i kažu pasa zbog toga što žive s ljudima) daj jedan primjer što još to na ovom svijetu evoluira ....

Za evoluciju trebaš određeni broj generacija. Mikroorganizmi kontinuirano evoluiraju.

Zato stalno imamo nove bolesti.

Isto tako, svaka vrsta koja ima relativno puno generacija u malo godina pokazuje evoluciju na djelu. Posebno kad je riječ o izoliranim grupama. Primjera je bezbroj, među kukcima, gmazovima, sisavcima, ribama...

To što ti to ne znaš, ne znači da ne postoji.

ni jedna vrsta ne pokazuje evoluiranje u svom genetskom materijalu, pokazuju samo znakove mutacije, a to je degradiranje, a ne evoluiranje.

Ti stvarno nemaš pojma ni o čemu

Recimo, virus HIV-a je degradacija, zato jer stalno mutira? Nije evolucija? Kako onda preživljava?

Koje gluposti pišeš..

[wand_1]

krena kaže:

Pričekati ću da se jave ljudi sa sruge strane barikade: Wand_1 i Danijel.N
Pošto sam ja ignosticist, tražim mišljenje suprostavljene stranke

To sam ja pročitao, barem što se tiče samosvjesnog svemira. Ali to meni je sve vrlo dobro poznato. Ja naime već par desetljeća slušam predavanja his holinis Maharishi Mahesh Yogija. Koji je fizičar po struci. Ali je izgleda gadno zarazio sa svojom filozofijom Deepacka Chopru i Gostwamija. Mene još nije uspio mnogo zaraziti.
Ja još imam svoj način razmišljanja: http://degmat.bloger.hr/post/svaki-c.../12170566.aspx

Samosvijest Svemira...Pa kako se uopće možete zabavljati takvim pizdarijama?

Ok, recimo da je tako..postavi takvu hipotezu. Kako je misliš dokazati? Kakve koristi od svega toga?

Ne razumijem ljude koji se zabavljaju mistikom. Umjesto da eliminiramo što više nepoznatog, mi forisiramo nekakvo mistificiranje poznatih i nepoznatih stvari..Zašto?

[crazyGauss]

Aries13 kaže:

Kako ti znaš da ja nešto tvrdim jer mi se sviđa. Proučavat tu temu znači pročitati nešto malo više od ježeve kućice. I zaroniti malo meditativno u sebe. A što se tiče argumenata evo ti link u tri nastavka pa ćeš naći argumenate koje se meni sada ne da iznositi.

jao, ovo kod filozofa prolazi kao argumentiranje???
ovako... kvantna fizika se ne bavi mackama, kutijama, postojanjem mjeseca, duhovima i sl. to je konkretno, eksperimentalno provjerljivo, teorijom poduprto podrucje fizike. da, ono se bavi cesticama koje pokazuju svojstva na koja intuitivno nismo naviknuti u klasicnom svijetu u kojem zivimo, ali nema kao sto je wand rekao tu nista misticno ni magicno.
elektroni koji su u takozvanom spregnutom stanju (entanglement) ne dijele nikakvu duhovnu vezu. oni su samo opisani jednom valnom f-jom.
sry, ali ako namjeravas ulazit u raspravu, prvo bi se trebala naoruzat razumijevanjem osnova kvantne. sto su vlastita stanja, sto je valna f-ja, kako dolazimo do dualizma kod cestica, sta znace (i kako se izvode) relacije neodređenosti i sl. pa onda mozes pricat o tome.

i jos jedna stvar. kako iz videa proizlazi ovo:
Regard consciousness as fundamental. I regard matter as derivative from consciousness. We cannot get behind consciousness. Everything that we talk about, everything that we regard as existing, postulates consciousness. Max Planck
As quoted in The Observer (25 January 1931)

Aries13 kaže:

a ne ... nego ću je promatrati iz perspektive babuna ... ili tvojih uzvišenih bakterija.

ma je .... životinje osjećaju ljubav ... to su sve nagonske reakcije i upućuju na postojanje svjesnosti u njima, ali ne i svjesnosti o sebi. Život u njima odvija se automatski, nagonski, bez njihove svjesne prisutnosti, volje i razumijevanja. Sve to što izgleda kao nešto ljudsko u njima je naše antropomorfiziranje životinja. Ako što i postoji u višim vrstama onda je to samo rudimentarno.

Ljudska bića su top evolucije, jer po nama svjesnost, osnovno gradivno tkivo univerzuma, postaje svjesna sam sebe.

Koliko je naša vrsta evolucijski naprednije od ameba ili bakterija stupidno je objašnjavati. Ako ti je jedini evolucijski parametar sposobnost vrste da preživi, survival of the fittest - onda ne promatraš suštinsko.
...
Evolucija pred nama je daljnja evolucija svjesnosti.

osnovno gradivo univerzuma su kvarkovi, leptoni i gauge bozoni. (mozda su i nekakve strunice, niti, sta li vec, ali to tek treba vidjeti)
ako mozes pokazat da iz svjesnosti (stagod to bilo) proizlaze elementarne cestice, molim te prosvijetli nas.

sto se evolucije tice, nisi u pravu, imas jako slabo razumijevanje procesa... kao prvo, naravno, promatras stvari iz ljudske perspektive, ali moras bit svijesna da mi nismo srediste svemira, niti je svemir stvoren za nas. zato nije ispravno da mjeris evoluciju (a time i prirodne zakone na kojima se temelji) po ljudskim mjerilima.
cinjenica da su npr. bakterije evolucijski otpornije, prilagodljivije i sl. ne znaci da su one "bolje", "naprednije" i sta ja znam. to su ljudski pojmovi. jednostavno, su takve. i nije tocno da evolucija bi tu stala da je to najbolje oblik. opet, ne postoji najbolji oblik. evolucija trazi popunjavanje sto vise ekoloskih nisa, sto bolju prilagodbu, mi smo recimo evoluirali tako da se vecinom ni ne natjecemo s bakterijama. dapace zivimo u simbiozi s njima. ne znaci da je netko od nas bolji ili losiji.
a sto se svijesti tice, pa ljudi su toliko pogonjeni svojim refleksima i primarnim nagonima, da stvarno, mislim da je dosta licemjerno smatrat se boljima od zivotinja. visestruke povijesne epizode pokazuju da smo samo "dva obroka" daleko od copora vukova. ljepo je i lako umovat ovako dok sidis za kompjuterom, rucak se lagano krcka, placa sjedne na racun i sve super. a da tri-cetri dana ne jedes, pa da te neko napadne, rezala bi i grizla i grebala rukama i nogama samo da prezivis. svi mi bismo, to je normalno. da ne govorim o tome kako se i u svakodnevnom zivotu obilno iskoristavaju primarni nagoni, zast svaka druga reklama (pa ma za sta bila) ima polu golu zensku ili nebildanog lika bez majice... zato jer seks sve pokrece. i zato sto ko i pas i ljudi se mogu uvjetovat pavlovljevim refleksima... da ne govorim o nashovom principu, i jos hrpi drugih stvari. jok, ako mislis da smo mi neko prebajno dostignuce prirode, mislim da se ljuto varas.

[Aries13]

crazyGauss kaže:

osnovno gradivo univerzuma su kvarkovi, leptoni i gauge bozoni. (mozda su i nekakve strunice, niti, sta li vec, ali to tek treba vidjeti)

mda ... to je najnovije... ali odakle leptoni bozoni kvarkovi strune.... kako su nastali, kako je iz ničeg nastalo nešto, pa taman i tako sićušno ....To nitko nema pojma, jednako kao što ni ja ni nitko drugi, sigurno sa materijalnim dokazima ne mogu dokazati ovo

ako mozes pokazat da iz svjesnosti (stagod to bilo) proizlaze elementarne cestice, molim te prosvijetli nas.

ali onda opet kako ćeš eksperimentom ili matematički dokazivati ono što je nematerijalno, u ovom slučaju svjesnost, pogotovo što sa sigurnošću zapad ne zna točno definirati svjesnost, dok ju je istočnjačka filozofija temeljito istražila duhovnom praksom. U mnoštvu vrlo maglovitih definicija svjesnosti evo jedne Macmillanovog riječnika psihologije:

Consciousness—The having of perceptions, thoughts, and feelings; awareness. The term is impossible to define except in terms that are unintelligible without a grasp of what consciousness means. Many fall into the trap of equating consciousness with self-consciousness—to be conscious it is only necessary to be aware of the external world. Consciousness is a fascinating but elusive phenomenon: it is impossible to specify what it is, what it does, or why it has evolved.




Jednako kao što je svjesnost misterij, život i njegov nastanak su još misteriozniji.

Da nije misterij već bi netko skužio kako je sam život nastao. Nema čak ni nekakvih ozbiljnijih teorija , osim onih da su se u primodialnoj juhici krčkali minerali i nekako spontano se počeli povezivati i puf evo od nikud pretvorili se u živu tvar, i onda opet spontano prilagođavajući se na zadane uvjete, život se u svojoj svojoj nevjerojatnoj kompleksnosti i raznorodnosti, svojoj svoj ljepoti i začudnosti proširio planetom.

Jednako kao što je misteriozno to što je navodnim spontanim big bengom iz ničeg, koje se ne može objasniti što je, i što mu je prethodilo, eksplodiralo to ništa i opet nekim spontanim procesima pretvorilo se u univerzum kakvog znamo i evo nas je dovelo spontano do ovog razgovora.

Jednostavno, bez da sad brljam po biologiji ili kvantnoj mehanici, s čime ću se samo zapetljat, da onako zdravo razumskom logikom jednostavno pitam ono što bode oči u gore napisanom – what a blip je to SPONTANO.

Šta je to spontano, što je iz ničeg, jedne beskrajno male točke singularnosti, koja tko zna od kud je i kako u ničemu nastala, stvorilo sve .... spontano iz eksplozije iz tog ničeg stvorilo vrijeme i prostor, proizvelo plinove koji su se spontano zgrušali u užarene u kugle , spontano stvorilo i minerale i primodijalnu juhicu i udahnulo joj život, spontano organiziralo jednostavno u složeno i kompleksno, što je to nešto što očigledno iz nereda i kaosa radi red, inteligentni dizajn, nove nivoe kompleksnosti, što taj red održava, a stvorilo je i šume, i oceane, i oko, i mozak, i leptira i čudnovatog kljunaša ....

To nešto što nazivamo spontanim koje je stvorilo zakone prirode, koji su također spontano iz ničeg nastali - ne može biti bez inteligencije, ne može biti besvjesno, ne može biti od materije, niti može biti mehanika i ne može biti s ove ravni postojanja. To nešto po meni je inteligentno, mudro, stvaralačko, to nešto stvara i održava obrasce, stvara inteligentni dizajn u postojanju, i sama je osnova na kojoj je sve stvoreno i po čemu je sve stvoreno.

I want to know how God created this world. I am not interested in this or that phenomenon, in the spectrum of this or that element. I want to know His thoughts; the rest are details. Albert Einstein.



Rekoh max planc i neki drugi kvantni fizičari pretpostavljaju postojanje inteligentnog uma, svijesnosti kao substrata na kojem kreacija počiva, stvorena je i održava se,a to isto govori istočnjački misticizam.


Meni je to suvislo, ali nemam volje da sad ovdje nešto prepucavam i zajebavam se sa ponovnim osvježavanjem znanja iz darwinove evolucije i teorija koje je pobijaju ili nadograđuju, kao ni iz kvantne fizike, koje sam većim dijelom pozaboravljala .... sad bi trebala vaditi knjige da bi ovdi nekom nešto dokazala.

U najvećoj mjeri kako tko vidi život, svjesnost, tko smo, šta smo i koje je naše mjesto u univerzumu i tako ovisi kome će netko pokloniti prije svega svoju VJERU u učenje i navodne dokaze, ovisi o tome hoće li VJEROVATI starom već izžvakanom i gotovo odbačenom Darwinu, novim teorijama evolucije, kvantnoj teoriji, filozofima, psiholozima, astrologiji, Buddhi ili Bibliji.... Kako ja to vidim sam obrazložila i I don't give a shit ako se netko ne slaže ili mu je to blesavo.

[wand_1]

mda ... to je najnovije... ali odakle leptoni bozoni kvarkovi strune.... kako su nastali, kako je iz ničeg nastalo nešto, pa taman i tako sićušno ....To nitko nema pojma, jednako kao što ni ja ni nitko drugi, sigurno sa materijalnim dokazima ne mogu dokazati ovo

Nitko nema pojma...ali na tome se radi. Intenzivno i znanstveno. Pa dokud se dogura...Bolje od zavaravanja i pričanja pizdarija..

Suočimo se s neznanjem i pokušajmo otkriti o čemu se radi, a ne mistificirati.

ali onda opet kako ćeš eksperimentom ili matematički dokazivati ono što je nematerijalno, u ovom slučaju svjesnost, pogotovo što sa sigurnošću zapad ne zna točno definirati svjesnost, dok ju je istočnjačka filozofija temeljito istražila duhovnom praksom. U mnoštvu vrlo maglovitih definicija svjesnosti evo jedne Macmillanovog riječnika psihologije:

Consciousness—The having of perceptions, thoughts, and feelings; awareness. The term is impossible to define except in terms that are unintelligible without a grasp of what consciousness means. Many fall into the trap of equating consciousness with self-consciousness—to be conscious it is only necessary to be aware of the external world. Consciousness is a fascinating but elusive phenomenon: it is impossible to specify what it is, what it does, or why it has evolved.

I na tome se isto tako radi.

Jednako kao što je svjesnost misterij, život i njegov nastanak su još misteriozniji.

Sve i da nisu, ti ćeš i to mistificirati...

Što manje znaš, sve ti je misterioznije..

Da nije misterij već bi netko skužio kako je sam život nastao. Nema čak ni nekakvih ozbiljnijih teorija , osim onih da su se u primodialnoj juhici krčkali minerali i nekako spontano se počeli povezivati i puf evo od nikud pretvorili se u živu tvar, i onda opet spontano prilagođavajući se na zadane uvjete, život se u svojoj svojoj nevjerojatnoj kompleksnosti i raznorodnosti, svojoj svoj ljepoti i začudnosti proširio planetom.

Teoriju abiogenze kritizira osoba koja ima teoriju o svijest svemira..

Jednako kao što je misteriozno to što je navodnim spontanim big bengom iz ničeg, koje se ne može objasniti što je, i što mu je prethodilo, eksplodiralo to ništa i opet nekim spontanim procesima pretvorilo se u univerzum kakvog znamo i evo nas je dovelo spontano do ovog razgovora.

Barem znamo da je bio BIg Bang..da smo mistificirali, ne bi ni to znali...

Šta je to spontano, što je iz ničeg, jedne beskrajno male točke singularnosti, koja tko zna od kud je i kako u ničemu nastala, stvorilo sve .... spontano iz eksplozije iz tog ničeg stvorilo vrijeme i prostor, proizvelo plinove koji su se spontano zgrušali u užarene u kugle , spontano stvorilo i minerale i primodijalnu juhicu i udahnulo joj život, spontano organiziralo jednostavno u složeno i kompleksno, što je to nešto što očigledno iz nereda i kaosa radi red, inteligentni dizajn, nove nivoe kompleksnosti, što taj red održava, a stvorilo je i šume, i oceane, i oko, i mozak, i leptira i čudnovatog kljunaša ....

To što ti zoveš spontanostima su prirodne zakonitosti..

Rekoh max planc i neki drugi kvantni fizičari pretpostavljaju postojanje inteligentnog uma, svijesnosti kao substrata na kojem kreacija počiva, stvorena je i održava se,a to isto govori istočnjački misticizam.

Onda je to sigurno točno

U najvećoj mjeri kako tko vidi život, svjesnost, tko smo, šta smo i koje je naše mjesto u univerzumu i tako ovisi kome će netko pokloniti prije svega svoju VJERU u učenje i navodne dokaze, ovisi o tome hoće li VJEROVATI starom već izžvakanom i gotovo odbačenom Darwinu, novim teorijama evolucije, kvantnoj teoriji, filozofima, psiholozima, astrologiji, Buddhi ili Bibliji.... Kako ja to vidim sam obrazložila i I don't give a shit ako se netko ne slaže ili mu je to blesavo.

Imaš ozbiljan problem jer izjednačavaš znanstvene teorije s religijskim bajkama..

[crazyGauss]

famozno, kako ljudi koji nemaju ni osnovnu razinu razumijevanja prirodnih znanosti, nalaze sebe pozvanima obilno ih komentirat...
dakle, prirodne znanosti porucavaju prirodne zakone. nista vise nista manje. prirodni zakoni vrijede od pocetka svemira. sta je bilo prije toga je pitanje za filozofe, ali nemojte tu pokusavat provuc neke znanstvene ili poluznanstvene izraze i gluposti. ti mozes reci da je sve stvorio inteligentni um, da je to kozmicka svijest svemira, univerzalne ljubav, sta god hoces.
ali to je jednako vrijedno kao da ja kazem, bio je veliki jazavac koji je posevio jeza i nastao je svemir. zasto? zato jer ni ti ni ja nemamo nikakve, ama bas nikakve argumente, dokaze, nista. to je stvar vjere, misljenja i vlastitih uvjerenja.

ono sto se desilo nakon toga međutim, podrucje je istrazivanja prirodnih znanosti. naravno, da ima svakakvih otvorenih pitanja, da ima hrpa toga sto se ne zna (vjerojatno se puno toga ni nece/ne moze znat) ali ako krenes trpat kvantnu mehaniku koja je konkretna znanstvena disciplina sa filozofijom o svjesti koja je poprilicno mutan i nedefiniran pojam, to ti nije dobar put.

sto se tice evolucije, spontanosti, i tih stvari, jako malo znas o tome i jako slabo razumis stvari. da sam na tvom mjestu, nebi bas donosio zakljucke o vjerodostojnosti i izzvakanosti darwina bez da se o tome informiram.
osobno, zalim ljude kojima je misticizam, magija i carolije potrebna da bi im svijet imao smisla da nije "sve samo materijalno" i slicne gluposti. takvi hodaju okolo slijepi za sva cuda oko sebe, jer priroda je daleko cudesnij i slozenija nego sto itko od nas moze to pojmiti.

[LIQ]

crazyGauss kaže:

prirodni zakoni vrijede od pocetka svemira. sta je bilo prije toga je pitanje za filozofe,

Prirodni zakoni su morali postojati i prije početka svemira.
Ako je svemir nastao "praskom", prije praska je morao postojati "prirodni
zakon" po kojem je određeno da nešto pod određenim uvjetima mora prasnuti.
Gdje je, dakle, prije početka svemira bio pohranjen podatak ili zakon po kojem
se dogodio prasak.
Očigledno je da pohrana podatka zahtijeva memoriju tj. pamčenje, a pamčenje
mora biti dio svijesti ili nečeg takvog.
Dakle, logično je pretpostaviti je svijest prethodila nastanku svemira.
Odnosno, logična je ideja o inteligentnom dizajnu.

[krena]

wand_1 kaže:

Samosvijest Svemira...Pa kako se uopće možete zabavljati takvim pizdarijama?

Ok, recimo da je tako..postavi takvu hipotezu. Kako je misliš dokazati? Kakve koristi od svega toga?

Ne razumijem ljude koji se zabavljaju mistikom. Umjesto da eliminiramo što više nepoznatog, mi forisiramo nekakvo mistificiranje poznatih i nepoznatih stvari..Zašto?

Neki se zabavljaju mistikom. Netko se zabavlja pecanjem ribe. Neki ide na balote.
Netko voli sex i samo sex. A ja volim proučavati mistiku. I stvarati svakojake hipoteze. Kao npr. https://www.forum.hr/showpost.php?p=2...&postcount=155

A i ja sam iznio svoju problematiku: kako to znanstveno dokazati. I tko će to plaćati. https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=8317

wand_1 kaže:

Nitko nema pojma...ali na tome se radi. Intenzivno i znanstveno. Pa dokud se dogura...Bolje od zavaravanja i pričanja pizdarija..

Suočimo se s neznanjem i pokušajmo otkriti o čemu se radi, a ne mistificirati.

..

To je također moj stav. Ja mogu reći da je u tvorbi prve stanice imao udjela fenomen koji je Jung nazvao sinhronicitet. Ali ta moja hipoteza je totalno (za sada) neupotrebljiva. Iz jednostavnog razloga jer ne znamo sa sinhronicitetom eksperimentirati. Niti imamo o njemu valjane teorije. Pošto je to tako, onda se znanost bavi onim što se može eksperimentirati i ispitivati. A to je sastav i građa stanice. Ako budemo sve o stanici znalim moći će mo stvoriti i adekvatnu teoriju i kako je ona nastala.

[Aries13]

@ creazy gauss i @ wand 1

Da je u osnovi cijele kracije kao sveprožimajuća podloga svjesnost ili inteligentni um, rekli su teorijski fizičari Max Planck, Amrit Goswami, Einstein, Fred Alan Wolf, nobelovac Eugene Wigner ... itd ... ako vam se gugla guglajte ...

da ne kvotam vaše floskulice ( koje nemaju nikakve ni filozofske ili kako se trsite znanstvene argumentacije) o vašoj sumnji da postoji bilo šta iznad materijalnog, pejstat ću samo samo ovu mudrost:

osobno, zalim ljude kojima je misticizam, magija i carolije potrebna da bi im svijet imao smisla da nije "sve samo materijalno" i slicne gluposti..

što je sukus vaših djetinjastih odgovora na moja razmišljanja

Pošto ste materijalisti, i ništa iznad ovog materijalnog levela po vama ne postoji, da ne bi odgovarala, jer mi se ne da jer niste neki sugovornici, evo vam ključne mudrosti na temu onog što s prezirom odbacujete, citati jednog od najvećih umova 20 stoljeća, teorijskog fizičara Alberta Einsteina:

Na temu mističnog, onostranog kojeg s prezirom odbacujete:

The most beautiful thing we can experience is the mysterious; It is the source of all true art and science.
.....
The finest emotion of which we are capable is the mystic emotion. Herein lies the germ of all art and all true science. Anyone to whom this feeling is alien, who is no longer capable of wonderment and lives in a state of fear is a dead man. To know that what is impenetrable for us really exists and manifests itself as the highest wisdom and the most radiant beauty, whose gross forms alone are intelligible to our poor faculties - this knowledge, this feeling ... that is the core of the true religious sentiment. In this sense, and in this sense alone, I rank myself among profoundly religious men.
...
O mogućnostima naše spoznaje, limitiranosti ljudskog uma

The human mind is not capable of grasping the Universe. We are like a little child entering a huge library. The walls are covered to the ceilings with books in many different tongues. The child knows that someone must have written these books. It does not know who or how. It does not understand the languages in which they are written. But the child notes a definite plan in the arrangement of the books—-a mysterious order which it does not comprehend, but only dimly suspects.

O inteligenciji, duhu iz koje sve što postoji izvire

My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind.
....
Every one who is seriously involved in the pursuit of science becomes convinced that a spirit is manifest in the laws of the Universe-a spirit vastly superior to that of man, and one in the face of which we with our modest powers must feel humble
....
The scientists’ religious feeling takes the form of a rapturous amazement at the harmony of natural law, which reveals an intelligence of such superiority that, compared with it, all the systematic thinking and acting of human beings is an utterly insignificant reflection.

[Daniel.N]

Aries13 kaže:

Ako hoćeš baš more dokaza proizašlih iz eksperimenata kvante fizike o svjesnosti kao podlozi na kojoj je naš unverzum sazdan i o tome kako se duhovna filozofija istoka isprepliće sa novim spoznajama znanosti - ima i , čini mi se, bolja knjiga, teoretskog fizičara Amrit Goswamija: "The Self-Aware Universe: How Consciousness Creates the Material World". Prevedena je i na naš jezik.

Ma nema toga "mora dokaza". To je sve wishful thinking.

Tvoja svijest je samo tvoja. Ti čak ne možeš ni dokazati iz svoje subjektivne perspektive da uopće postoje druge svijesti. No razumno pretpostavljaš na osnovu iskustva (a i urođenog osjećaja) da i drugi ljudi oko tebe imaju sličnu svijest tvojoj.

No već ne možeš ništa zaključiti o svijesti malog djeteta, mentalno retardirane osobe, osobe pod utjecajem droge ili psa. Zato što nemaš vlastito iskustvo ili ga se više ne sjećaš. A kamoli da bi nešto zaključivala da svemir ima svoju svijest. Za to bi morala ti biti svjestan svemir i vidjeti drugi svemir sličan sebi.

Aries13 kaže:

Kako ti znaš da ja nešto tvrdim jer mi se sviđa. Proučavat tu temu znači pročitati nešto malo više od ježeve kućice. I zaroniti malo meditativno u sebe.

Opet, pogledaj gore: zaranjanjem u sebe spoznavaš samo sebe -- i ništa više!

Aries13 kaže:

A što se tiče argumenata evo ti link u tri nastavka pa ćeš naći argumenate koje se meni sada ne da iznositi.

Da parafraziram g. Goswamija: u izvlačenju brojeva lota možemo izračunati samo vjerojatnost. Odmah je jasno da je iza neka svijest jer tko bira koji će brojevi biti izvučeni ako se može izračunati samo vjerojatnost?

Aries13 kaže:

ma je .... životinje osjećaju ljubav ... to su sve nagonske reakcije i upućuju na postojanje svjesnosti u njima

Pa i ljudska ljubav je nagon. Misliš li da beba odluči da voli mamu? Da neki tip odluči da mu se sviđaju sisate žene? Da djeca odluče da vole sladoled?

Aries13 kaže:

Osim toga ono što ne vidiš je da je evolucijski svaka vrsta sve naprednija, sve kompleksnija i sadrži u sebi sve ono od prethodne evolucijske faze. Evolucija je nadograđivanje.

Ponekad da, ponekad ne. Dokaz je Kakapo, papiga s Novog Zelanda koja više ne može letjeti. Imaš još nekoliko dokaza.

Aries13 kaže:

Čovjek u sebi ima sve ono što ima i mineralni svijet, i biljni svijet, i životinjski svijet.

Hm, "biljni svijet" posjeduje klorofil (tj. kloroplaste), zbog kojeg se direktno hrani sunčevom energijom. Bilo bi lijepo da to čovjek ima, ali nekako nisam siguran.

Aries13 kaže:

ni jedna vrsta ne pokazuje evoluiranje u svom genetskom materijalu, pokazuju samo znakove mutacije, a to je degradiranje, a ne evoluiranje.

Evolucija pred nama je daljnja evolucija svjesnosti.

Znači li to da će ljudi s više svijesti imati više djece i onda će njihova djeca imati više svijesti itd? Onda u Indiji i Kini ima jako puno ljudi s puno svjesnosti...

Aries13 kaže:

zapad ne zna točno definirati svjesnost, dok ju je istočnjačka filozofija temeljito istražila duhovnom praksom.

Pa koja je to istočnjačka definicija svijesti?

Aries13 kaže:

Da nije misterij već bi netko skužio kako je sam život nastao.

Pa isto tako bi skužio hladnu fuziju, lijek protiv raka, eliksir besmrtnosti i kako izvući Hrvatsku iz ekonomske krize.

Aries13 kaže:

Rekoh max planc i neki drugi kvantni fizičari pretpostavljaju postojanje inteligentnog uma, svijesnosti kao substrata na kojem kreacija počiva, stvorena je i održava se,a to isto govori istočnjački misticizam.

Daj reci jednostavno Bog je stvorio svijet, i reci da ne vidiš kako išta složeno može nastati osim djelovanjem neke svijesti -- pa da znamo na čemu smo...

[krena]

Aries13 kaže:

@ creazy gauss i @ wand 1

Da je u osnovi cijele kracije kao sveprožimajuća podloga svjesnost ili inteligentni um, rekli su teorijski fizičari Max Planck, Amrit Goswami, Einstein, Fred Alan Wolf, nobelovac Eugene Wigner ... itd ... ako vam se gugla guglajte ........

Svjesnost ili inteligentni um (um koji nema mozak, a isto je um ) nije moguć za ispitivanje niti dokazivanje. Postoje inače dvije škole kvantnih fizičara.
Ti si gore nabrojala ekipu koja više naginje egzistenciji svjesnog uma iz kojeg nastaje svemir. Primijećujem da u ovu školu spadaju i Bohm te matematičar Penrose. A na suprotnoj strani barikade su Hawking, Molodinow, Weinberg....
Dakle za ovu prvu skupinu je svemir posljedica inteligencije. A za ovu drugu skupinu je svemir posljedica apsolutnog slučaja. Ako početnu singularnost nazovemo Bog, onda je ovoj prvoj skupini Bog jako mudar i pametan. A drugoj skupini je Bog glup ko quratz (oprostite na izrazu). Pametan Bog je iznjedrio ovaj naš jedan svemir koji je antropičan, tj. osigurava život svojom dovoljnom veličinom i konstantama. A ovaj drugi glupi Bog ne zna ko mu glavu nosi. On ti jadan bez prestanka stvara svakojake svemire. Valjda ih je do sada stvorio beskonačno. A svemiri mogu biti bilo kakvi: sa ili bez prostora. Sa prostorom od 6, 22, 983 dimenzije. Sa vremenom koje ide u koso, ide nazad , ide polunaprijed, atomi bez sa bozonima u jezgri, atomi bez jezgre.... () itd....itd.. Sve u svemu može nastati 10 na 500 tu vrsta svemir-ova
A pošto ih ima praktično beskonačno, nije nikakvo čudo da se potrefio ovakav svemir.
Za sada u znanosti dominira ova druga struja o beskonačnom broju svemira i totalnom bedastom Bogu

[Aries13]

@krena

Daniel.N kaže:

Znači li to da će ljudi s više svijesti imati više djece i onda će njihova djeca imati više svijesti itd? Onda u Indiji i Kini ima jako puno ljudi s puno svjesnosti...

Pa isto tako bi skužio hladnu fuziju, lijek protiv raka, eliksir besmrtnosti i kako izvući Hrvatsku iz ekonomske krize.

Ove i ostale djetinjaste argumente uopće neću komentirati.

Pa koja je to istočnjačka definicija svijesti?

Daj reci jednostavno Bog je stvorio svijet, i reci da ne vidiš kako išta složeno može nastati osim djelovanjem neke svijesti -- pa da znamo na čemu smo...

ali ću ti, slijedom svoje neizrecive širokogrudnosti, iako sutra idem rano na put, sad sve lijepo objasniti:

Krajnje pojednostavljeno: po budizmu svjedočenje pojava „objekata“ koje se dešavaju u umu (čulni opažaj, percipiranje, praćenje misaonog toka, registriranje emocija, konceptualiziranje, apstrahiranje) je svjesnost (consciousness).

Prije nego što se „objekti“ pojave u umu budizam kaže – um ne postoji.

Iako um ne postoji prije pojave objekata, i dalje postoji svjesnost, ali zove se drugim imenom kojeg nema u našem jeziku, pa upotrebit ću termin koji je uobičajen u engleskom prevodima - awareness. Awareness je uvijek prazna. Kad awareness dotakne objekte postaje svjesnost (consciousnesss), ona je poput "prostora" u kojem se dešava opažaj našeg unutarnjeg prostora i vanjska percepcija, ona je taj osjećaj JA JESAM.

Znači svjesnost, awareness bez objekata u svojem privobitnom stanju je prazna. Ona sija i iluminira, niti je u stanju znanja, ni neznanja, niti postoji, niti ne postoji, niti je stvarna ni nestvarna, jer je bez sadržaja, bez atributa i iznad svakog opisa.

Iznad ove dimenzije je pure consciousness koja je one without second, nedualna je i izvor je naših bića. Po njoj se sve dešava. To je čista „potencijalna energija“, izvor svega stvorenog i još nestvorenog, to je praznina bez vremena, bez prostora, čista savršeno prazna jednota.

To je mind of the God kojeg je Einstein htio znati. Na žalost do njega se ne može ni teorijskom fizikom, ni ekperimentalnom fizikom, ni mjerenjima, ni promišljanjima, ni filozofijom, ni logikom ni matematikom. Jedini način je direktna spoznaja, čak što više jedini način je stopiti se s njim, napraviti kvantni skok iz dualnog u nedualno, a to se može učiniti samo uz pomoć meditaticije , stišavanjem uma, a ne njegovim naprezanjem.

Ta praznina, ili sunjata kako je zovu budisti, je NULA, ništa ....

Kreacija koja nastaje iz ništavila metematički može biti predstavljena djeljenjm nule sa nulom.

Stoga prvo nije bilo ničeg, sama praznina neidenficirane jednote (koja je istovremeno i ništa i beskrajani potencijal) onda se ova sunjata pokrenula i booooom eto ti BIG BANGA i evo složene, prekrasne realnosti ovog univerzuma, svijeta, simfonije sklada između živog i neživog – naše dualne stvarnosti, koju percipiramo kroz ljudsku awareness and consciousness i upravo zbog toga što imamo svjesnost neprekidno kolabiramo wawes of probabilities u naoko čvrstu stvarnost.

Van naše ljudske svijesnosti, zna se - nema ničeg tvarnog – van naše "glave" postoji samo energija koja vibrira na određenim frekvencijama. Stoga cijeli svijet onako kako ga vidimo na frekvenciji na kojoj titra naš mozak je san, iluzija. Kroz našu svjesnost sunjata, praznina postaje svjesna svog sna, vlastite kreacije, samu sebe istražuje, sama sebi se divi, sama za sobom traga kroz znanost, kroz duhovnost, kroz umjetnost, kroz ljubav. Zato smo mi sam vrh evolucije na zemaljskoj kugli. Istovremeno i jedno sa svime stvorenim.

[crazyGauss]

LIQ kaže:

Prirodni zakoni su morali postojati i prije početka svemira.
Ako je svemir nastao "praskom", prije praska je morao postojati "prirodni
zakon" po kojem je određeno da nešto pod određenim uvjetima mora prasnuti.
Gdje je, dakle, prije početka svemira bio pohranjen podatak ili zakon po kojem
se dogodio prasak.
Očigledno je da pohrana podatka zahtijeva memoriju tj. pamčenje, a pamčenje
mora biti dio svijesti ili nečeg takvog.
Dakle, logično je pretpostaviti je svijest prethodila nastanku svemira.
Odnosno, logična je ideja o inteligentnom dizajnu.

svemir nije nastao "praskom", zaboga ljudi, kako mozete raspravljat o stvarima o kojima ne znate nista???

pocetak svemira je trenutak od kojega su poceli vrijediti prirodni zakoni (ovi koje sada imamo). sta je bilo prije, je sa stajalista znanosti (ove danasnje) besmisleno pitanje. nastanak svemira je t=0. mozda jednog dana i budemo znali sto se događalo "prije" toga, ali koliko se ja razumim u problematiku, sa sadasnjom razinom razmisljanja i spoznaje to nije moguce. i u svijetlu toga, zelim samo reci da je potpuno besmisleno uvodit tu nekakvu logiku ili sta. osatjem pri onome sto sam prije rekao. jeli ti mozes dokazati na bilo koji nacin da je morao postojati neki mehanizam pohrane podataka prije? ne mozes. kao sto ni ja ne mogu dokazati da je mala kozmicka maca kihnula i nastao je svemir. dakle, svaka rasprava je (meni se cini) prilicno besmislena...

@Aries13

kad smo vec kod floskulica, zadrzi si te gluposti o materijalnom slobodno za sebe. sta to znaci materijalno? kad vec citiras Einsteina mogla si se sjetit da je ono po cemu je najpoznatiji upravo veza materije i energije, tj. relacija koja kaze da su one ekvivalentne. sta tebi znaci materijalni svijet? jesu li kvantne cestice materijalne? opet ti kazem, svijet oko tebe je daleko slozeniji nego sto mozes i zamisliti, a ti se cak ni ne trudis. samo se igras rijecima, nista konkretno ne istrazujes niti ispitujes...

također, iako Einstein jest jedan od velikih znanstvenika, zasto mislis da je sve sto je on rekao tocno i genijalno? cemu to idoliziranje ljudi? i on je samo covijek, i bio je tokom zivota 100 puta u krivu, isto kao sto je 100 puta bio u pravu.

ove izjave koje si navela, to su osobni stavovi tihljudi, njihova osobna i vjerska uvjerenja. znanost se ne bavi religijom, postojanjem Boga, smisla, svijesti, sta ja znam... bavi se proucavanjem prirodnih zakona. ako se pokaze s vremenom da je svijest nesto sto proizlazi iz tih zakona, super, ako ne, opet dobro. ali nije mi jasno zasto zelis nagurat neku znanstvenu podlogu svojim stavovima koji je nemaju...

[Daniel.N]

Aries13 kaže:

Ove i ostale djetinjaste argumente uopće neću komentirati.

Duboko si u krivu. Moj argument nije djetinjast: evolucija -- kako je shvaća znanost -- upravo znači da netko/nešto s genima koji su na neki način pogodniji u datim uvjetima ima više djece od ostalih, i tako se udjel nekog gena u populaciji povećava.

Ti evoluciju shvaćaš na pjesnički način, kao nekakvo napredovanje, put prema nečemu. E pa evolucija nije to. Jezik znanosti su jednadžbe, a ne pjesništvo.

Lijepo je zamišljati svjetski um, awareness, budizam itd ali toga u formulama i zakonima prirode nema.

Ništa se ne može zaključiti proučavajući samo svijest. Ništa. Pravi iskorak je bilo egzaktno mjerenje svijeta oko nas, računanje, uspoređivanje. To nas je dovelo do strukture svemira, a ne introspekcija.

Einstein ovo, Planck ono. Pa nije u znanosti argument tko je rekao, nego koje ima dokaze.

Evo, npr. Schrödinger je sve tumačio kvantnim valovima, pa čak i razvoj embrija i danas znamo da je bio posve u krivu.

Ozbiljni ljudi, znanstvenici su predviđali da će oko 2000. na svijetu postojati 5-6 računala, više neće biti potrebno. Svatko može nagađati.

[LIQ]

crazyGauss kaže:

svemir nije nastao "praskom",
pocetak svemira je trenutak od kojega su poceli vrijediti prirodni zakoni (ovi koje sada imamo). sta je bilo prije, je sa stajalista znanosti (ove danasnje) besmisleno pitanje. nastanak svemira je t=0. mozda jednog dana i budemo znali sto se događalo "prije" toga, ali koliko se ja razumim u problematiku, sa sadasnjom razinom razmisljanja i spoznaje to nije moguce. i u svijetlu toga, zelim samo reci da je potpuno besmisleno uvodit tu nekakvu logiku ili sta. osatjem pri onome sto sam prije rekao. jeli ti mozes dokazati na bilo koji nacin da je morao postojati neki mehanizam pohrane podataka prije? ne mozes. kao sto ni ja ne mogu dokazati da je mala kozmicka maca kihnula i nastao je svemir. dakle, svaka rasprava je (meni se cini) prilicno besmislena...

Kako ti zamišljaš da su prirodni zakoni počeli odjednom vrijediti?
Da bi se nešto moglo događati po prirodnom zakonu, (naprimjer titrati)
mora postojati pamćenje.
Odnosno, "nešto", mora najprije upamtiti svoja svojstva da bi se kasnije
upravo prema tim svojstvima mogla ponašati, tj. mora na neki način biti
svjesno svojih svojstava.
Dakle i najmanja čestica mora "znati" kako se ponašati da bi zadržala svojstva
upravo te čestice, jer ako to ne zna, onda se svakog trenutka može ponašati
drugačije i stalno mijenjati svojstva.

crazyGauss kaže:

zaboga ljudi, kako mozete raspravljat o stvarima o kojima ne znate nista???

Ne vidim razloga zbog kojeg bi te tuđe neznanje frustriralo, osim ako nije
projekcija vlastitog.