Filozofija Misaone teme lišene dogme |
|
|
30.06.2011., 22:29
|
#41
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Postova: 233
|
Quote:
shamantrixx kaže:
Pa imamo još dosta toga na popisu ali rekli smo da tema nie crkva. Inače bismo mogli i o pedofiliji, zataškavanju, podmićivanju, pranju novca...!
|
nije; međutim po ovome ispada da je kršenje sudskih i moralnih zakona nazadno. da li to znači da je napredno - poštivanje zakona. takvo stajalište unosi zbrku u terminologiju, što nije samo po sebi loše, ako se do kraja razjasni.
Quote:
Slobodu govora ili imamo ili nemamo. Na žalost u ovoj državi je još uvijek nemamo, a u posljednje vrijeme trend se kreće silaznom putanjom i čini mi se da nismo daleko od one vrste 'slobode govora' koju smo imali za vrijeme Juge.
|
sloboda govora je gotovo apsolutna. problem je u tome što govornici (a i slušatelji) nisu slobodni.
__________________
Ovaj svijet zaista je najbolji od svih mogućih.
|
|
|
30.06.2011., 22:44
|
#42
|
Razigrani korisnik
Registracija: Apr 2011.
Lokacija: mezzanine
Postova: 4,883
|
Quote:
Drugi Tales kaže:
sloboda govora je gotovo apsolutna. problem je u tome što govornici (a i slušatelji) nisu slobodni.
|
Ne znam baš, sloboda je možda i precijenjena. Čije su to ideje i želje o slobodi zapravo, slobodi od čega ili koga? Ako i imam neke ideje o slobodi, volim se pitati od kuda dolaze.
__________________
What we call rational grounds for our beliefs are often extremely irrational attempts to justify our instincts. +
|
|
|
30.06.2011., 22:58
|
#43
|
Liq Ze Ljeni
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: ZAGREB
Postova: 6,793
|
Quote:
Krvnik kaže:
zašto se ne smije reći da su crnc... lijen... i da su slabi.... intelek... sposob....?
zašto se ne smije reći da su svi muslim... terori...?
kome to koristi?
meni sigurno ne. a ne ni crnc, homo, muslim, i ženam, jer oni zbog toga ne znaju kakvi su.
|
Jel ja tebi smijem reći kakav si, ono čisto da znaš, a možda izvučeš i kakvu korist .
__________________
Lako je s toaletpapirom............
|
|
|
01.07.2011., 02:12
|
#44
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2010.
Lokacija: ispod oblaka
Postova: 857
|
Sloboda govora bi bila poželjna sve dotle,dok ne počne ugrožavanje ljudskog dostojanstva lažju bez dokaza oli argumenata,bilo to javno na skupovima,medijima ka i govor mržnje...,pošto moramo biti "moderni" i strahovito napredni,ne smiješ više nit pederu reči da to tebi nije normalno nit priordno. a pedofili bi za kojih desetak god. kako se krenulo,bili zaštičeni ko Sredozemne medvjedice.(U niskozemskoj već poduže u parlamentu traže neka prava za skupine do 12 god,).
|
|
|
01.07.2011., 03:06
|
#45
|
lokalni sociopat
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: cRypto-anarchIst
Postova: 5,133
|
Quote:
Krvnik kaže:
a što bi to bila 'sloboda govora'?
a gdje je to imaju i kako to izgleda? (p.s. 'još uvijek' je pleonazam)
|
Ako ne znaš - proguglaj. Ako znaš - onda pitaš da bi ilustrirao neku poantu pa učini to bez kviza trivijalnosti.
Quote:
dakle, to nema nekakvu univerzalnu pozadinu, već se radi o nečijem hiru. netko je prema nekim svojim partikularnim i iracionalnim kriterijima odredio o kome se sve ne smije ružno pričati, bilo istinu, bilo neistinu i to je to.
da se radi o nečem što je univerzalno, onda se ni protiv koga ni u kom slučaju ne bi smjelo ružno govoriti.
|
Teško da je u pitanju ičiji hir. Razloga je mnogo više i daleko su kompleksniji. Od lokalnih navika, običaja i povijesti preko političkih, gospodarskih i kriminalnih interesa.
Da bi se nametnuo okvir javnog diskursa koi će služiti kao referentna točka za sprovođenje cenzure i autocenzure čime se uvelike onemogućava bilo kakva rasprava te time i mogućnost da se stvari promjene.
Dakle na pitanje čemu sve to odgovor je - investicija u status quo
Quote:
ako institucije budu štitile neke od svega, onda se ti neki neće nikad naučiti sami izboriti za sebe, niti će imati dobru percepciju svojih vrijednosti i sposobnosti.
|
To je točno ali sekundarno (ako ne i tercijalno). Odbijati uvidjeti očite razlike i inzistirati na prividu jednakosti koi se sprovodi cenzuriranjem javnog diskursa je samo po sebi daleko veći problem od osobnih percepcija manje vrijednih. Oni uglavnom ionako znaju koliko vrijede .. samo se strašno vole pretvarati da vrijede više pa su uvrijeđeni kada im to uskratiš!
Quote:
zapravo, bilo bi dobro da pronađemo nekog zagovaratelja političke korektnosti da nam objasni čemu sve to.
|
Ne treba nam .. sam pojam 'politička korektnost' jasno objašnjava tko od toga ima korist.
uvijek samo najlošijima!
|
|
|
01.07.2011., 09:51
|
#46
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 4,558
|
Sloboda govora je nekompletna ako se vezano uz nju ne uzmu još barem dvije slobodne varijable: sloboda (od) slušanja i sloboda interpretiranja izgovorenog...
|
|
|
01.07.2011., 11:12
|
#47
|
vita aeterna
Registracija: Apr 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 10,382
|
Quote:
Krvnik kaže:
žene smiju reći kako su svi muškarci svinje.
to se tolerira i smatra opravdanim, pa čak i donekle simpatičnim iako se radi o priglupoj negativno intoniranoj generalizaciji.
s druge strane, kad muškarac kaže kako su sve žene krmače, on bude proglašen za seksističku (opet) svinju.
to je licemjerje i nepravda s kojom čovjek mora naučiti živjeti, jer ne vidim načina kako to promijeniti.
.
|
Mda, sve ti je to isto tako i ženama.
Kad muškarci seksistički i priglupo generaliziraju da su sve žene kurve. I to je daleko od bilo kakve simpatičnosti, koliko god se trudila dati patronizirajući štih, poput tebe.
( Ovo za krmače, priznajem, nisam čula. )
Ali indikativno je kad veliš da se smatra opravdanim kvalificirati muškarce svinjama...
I je, nepravda je to s kojom se svi moramo naučiti živjeti, obzirom da nismo skloni promijenama.
__________________
Be yourself, no matter what they say.
|
|
|
01.07.2011., 11:28
|
#48
|
vita aeterna
Registracija: Apr 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 10,382
|
Quote:
Krvnik kaže:
zašto se ne smije reći da su homo... ...emoralna i da je homo... bole...?
zašto se ne smije reći da su crnc... lijen... i da su slabi.... intelek... sposob....?
zašto se ne smije reći da su svi muslim... terori...?
|
Ko veli da se ne smije reći? Pa to se i govori, iako nije tako.
Quote:
Krvnik kaže:
kome to koristi?
meni sigurno ne. a ne ni crnc, homo, muslim, i ženam, jer oni zbog toga ne znaju kakvi su.
|
Mora da ipak nisam skužila o kakvoj se točno zajedljivosti ovdje radi...
__________________
Be yourself, no matter what they say.
|
|
|
01.07.2011., 16:26
|
#49
|
Liq Ze Ljeni
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: ZAGREB
Postova: 6,793
|
Quote:
alim kaže:
.. recimo ovako ..
.. čini mi se da bi .. vi .. htjeli uvesti veoma precizne šeme argumenata i dokaza .. prije nego bi nekome dozvolili da govori .. .. aferim ..
.. ali ..
.. smatrate li da iste šeme trebate nametnuti nekome i prije nego mu dozvolite da pomisli .. .. želite li dozvoliti .. slobodu da se pomisli .. ?
|
Pomisliti možeš što god hoćeš.
Misao još uvijek nije zadiranje u okolinu.
Međutim govor je već akcija, odnosno, interakcija sa okolinom.
Dozvoliti slobodu govora je isto što dozvoliti slobodu bilo koje druge akcije.
A vidimo da mnoge akcije nisu dozvoljene.
Dakle, potrebno je uvesti precizne šeme interakcija među ljudima.
Zasnovane na istovrijednosti, a ne na natjecateljstvu.
__________________
Lako je s toaletpapirom............
|
|
|
01.07.2011., 16:31
|
#50
|
Smrt fašizmu!
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: na najsporijem forumu na svijetu
Postova: 11,269
|
Quote:
LIQ kaže:
Zasnovane na istovrijednosti, a ne na natjecateljstvu.
|
Ali ljudi nisu istovrijedni, ideje nisu istovrijedne, 'istovrijednost' ne postoji.
|
|
|
01.07.2011., 19:46
|
#51
|
lokalni sociopat
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: cRypto-anarchIst
Postova: 5,133
|
Quote:
F. Chief kaže:
Ali ljudi nisu istovrijedni, ideje nisu istovrijedne, 'istovrijednost' ne postoji.
|
i naravno .. to što istovrijednost ne postoi ne isključuje nužno mogućnost kooperativnog funkcioniranja. Dapače... kada smo svi 'jednaki' onda većina pati od toga da se nekako dokaže i izdigne iznad jednakosti, i upravo to vodi u natjecateljsko ponašanje.
Tek kad prihvatimo razlike i nejednakosti možemo suživot organizirati tako da svatko obavlja ono za što je najviše sposoban. Kada se pravimo da smo svi jednaki mi zapravo budalama priznajemo nepostojeću vrijednost a sposobnima umanjujemo postojeću. Budale time postaju lažno uvjerene u svoje nepostojeće sposobnosti i razviju megalomanske ambicije a sposobne natjeramo da brzo odustanu od svakog pokušaja konstruktivnog doprinosa.
|
|
|
01.07.2011., 20:32
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,932
|
.. zašto je istovrijednost potrebna .. ? .. a zašto je potrebna vrijednost .. kod čovjeka .. ?
.. to je mjera čega .. ? .. prava na život .. ? .. na postojanje .. ?
.. da je isus onomad u pustinji pretvorio kamenje u kruh .. da se čovjek ne treba mučiti .. kako bi preživio .. ni pojam njegove vrijednosti nebi značio ništa .. ?
|
|
|
01.07.2011., 21:10
|
#53
|
Liq Ze Ljeni
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: ZAGREB
Postova: 6,793
|
Quote:
alim kaže:
.. .. a zašto je potrebna vrijednost .. kod čovjeka .. ?
|
Osjećaj vlastite vrijednosti je osnovna motivacija za život.
U natjecateljskom sustavu vrednovanja sve vrijednosti pripadnu najpohlepnijima.
A o pohlepi i njezinom ograničavanju sam već napisao valjda tisuću postova.
__________________
Lako je s toaletpapirom............
|
|
|
01.07.2011., 21:20
|
#54
|
lokalni sociopat
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: cRypto-anarchIst
Postova: 5,133
|
Quote:
alim kaže:
.. zašto je istovrijednost potrebna .. ? .. a zašto je potrebna vrijednost .. kod čovjeka .. ?
.. to je mjera čega .. ?
|
To je kao da me pitaš "zašto je potrebno proljeće"?
Nitko nie rekao da nam proljeće treba ali ono je ipak tu svake godine .. jednostavno je tu samo od sebe.
Isto vrijedi i za raznolikost a konzekventno tome i vrijednost (jer vrijednost je direktna posljedica raznovrsnosti). Ne kažem ja da nam raznolikost i vrijednost trebaju .. ali naša realnost je upravo takva .. vrlo raznolika što nužno rezultira i jednako raznolikim stupnjevima vrijednosti.
Pitati zašto je posve besmisleno .. pitanje je što s time činiti jer ništa drugo nemamo, a hiniti da toga nema (biti politički korektan) je jamačno najdebilnije od svih mogućih rješenja.
|
|
|
01.07.2011., 22:05
|
#55
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: juznije
Postova: 484
|
Quote:
LIQ kaže:
Dakle, potrebno je uvesti precizne šeme interakcija među ljudima.
Zasnovane na istovrijednosti, a ne na natjecateljstvu.
|
Da. Ja bi doduše samo rekla na - vrijednosti, na zajedničkoj, univerzalnoj vrijednosti tipa morala, kvalitete života, poštivanja.
Sve to je isto za sve ljude, ma u kakve različite sustave se uobličavalo. Šteta šta se radi detalja često previđa upravo bit.
Treba gledat i jedno i drugo, i to sa dobrom mjerom za obje stvari.
Quote:
shamantrixx kaže:
Isto vrijedi i za raznolikost a konzekventno tome i vrijednost (jer vrijednost je direktna posljedica raznovrsnosti). Ne kažem ja da nam raznolikost i vrijednost trebaju .. ali naša realnost je upravo takva .. vrlo raznolika što nužno rezultira i jednako raznolikim stupnjevima vrijednosti.
|
Vrijednost života, samoostvarenja, ljubavi itd. je direktna posljedica sebe same. To je ljudski kanon. Ovo o čemu ti govoriš su većinom naknadni stilovi.
I svaki vrijedi dok je u njemu vrijednost prisutna, dok se poštuje sve šta se treba poštovati, drugim riječima, dok stvari funkcioniraju i svrhe se ispunjavaju.
|
|
|
02.07.2011., 08:10
|
#56
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,932
|
.. uvesti precizne šeme interakcija .. to uviđaš kako ne vrijedi .. ? .. to je fašizam .. komunizan .. crkva .. najtamniji režimi .. .. to je demokracija riješila sistemom jedan čovjek jedan glas .. svi ravnopravni .. i .. znači .. današnji svijet je idealan .. ?
.. a ovo .. osjećaj vlastite vrijednosti kao osnovna motivacija za život .. .. šta to znači .. ? .. da životinje imaju jasan osjećaj vlastite vrijednosti .. da je šumaherov šampon divni lijek za podizanje osjećaja vlastite vrijednosti .. ?
---
.. koliko je potrebno proljeće ne znam .. ali znam precizno zašto je čovjeku potrebna vrijednost .. i ta je potreba jednostavna matematika ..
.. time hoću reći da ti uspoređuješ stvari koje tom usporedbom neće postati jasnije .. nego baš suprotno .. postati će relativnije .. nesigurnije .. i zamućenije ..
.. mislim da vrijednost znači .. osjećati da sam vrijedan života .. postojanja .. vaga koja mjeri vrijednost mjeri moju mogućnost da postojim .. a svoje postojanje smatram nečim još važnijim od života .. tako da nekakav heroj daruje život za otađbinu nadajući se svom postojanju u narodnim pjesmama .. pa bez obzira koliko ga komšiluk smatrao normalnim .. on svoj život može dati .. veoma stvarno ..
.. i raznilokost .. i vrijednost .. je dio sustava u kome se živi ..
.. a čovjek je čovjek upravo po tome što taj sustav može dovesti pred sebe .. pred svoje promišljanje ..
.. čovjek je postao čovjek onda kada je sebe počeo uzimati u ruke .. kada je postao svijestan .. svijeta .. sebe .. odnosa u svijetu .. događanja u vremenu .. u prostoru .. i kad je počeo uviđati da ti odnosi nisu zabetonirani .. da su podložni promjenama .. i da čak i sam može na njih utjecati ..
.. uzeti da tu raznolikost .. i te .. vrijednosti .. jedino imamo .. reakcionaran je stav .. i gotovo mi graniči sa nekom religijom ..
.. u biti je čovjeka da sutra nadiđe sebe .. da sutra bude ono što danas nije .. da bude drugačije raznolik .. sa drugačijim vrijednostima ..
|
|
|
02.07.2011., 13:55
|
#57
|
lokalni sociopat
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: cRypto-anarchIst
Postova: 5,133
|
Quote:
alim kaže:
.. uzeti da tu raznolikost .. i te .. vrijednosti .. jedino imamo .. reakcionaran je stav .. i gotovo mi graniči sa nekom religijom ..
|
To je već stvar tvoje osobne interpretacije koja ne mjenja činjenično stanje.
Ako skrojiš sve hlače i sve kapute po istoj mjeri, a ljudi su različiti u visini i stasu, većini ni hlače ni kaput neće pristajati neovisno o tome kojom metodom si izračunao 'prosječan kroj' za hlače i kaput.
Jednako vrijedi i za sustav u kojem ljudi funkcioniraju. Ako od svih očekuješ jednako većina će ili podbaciti ili biti pod-produktivna.
ps: ne možeš postati nešto što već nisi!
|
|
|
02.07.2011., 15:22
|
#58
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 4,558
|
Istup HBK ima veze s osjećajem vrijednosti, tj. samovažnosti, radi se o "egu" grupe - kao i pojedinac koji nastoji očuvati vlastiti integritet (a "unutar" njega osjećaj samovažnosti), pa nastoji da i okolina o njemu osjeća isto kako i sam o sebi osjeća, tako čini i homogena grupa.
|
|
|
02.07.2011., 18:01
|
#59
|
lokalni sociopat
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: cRypto-anarchIst
Postova: 5,133
|
Jasno. Pitanje je samo kako bismo mi trebali reagirati na to!?
|
|
|
02.07.2011., 18:49
|
#60
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,932
|
Quote:
ne možeš postati nešto što već nisi!
|
.. u tome je sve .. ja mislim da možeš ..
(.. kad o tome razmislim .. čini mi se da mnogi misle isto kao ja .. ali da malo njih misli tako drastično .. ja mislim da možeš djelovati kao isus .. a to bi značilo .. priličnu promjenu .. postati neko ko je veoma različit od onoga što sam sada ..)
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:14.
|
|
|
|