Što je volja?

[samting]

- Sizif - kaže:

Niti najjače računalo na svijetu (spojeno s najboljim kamerama) ne može na osnovi početnog udarca štapa u prvu biljarsku kuglu točno izračunati gdje će sve ostale završiti.

Previše je tu nepoznanica... niti su sve kugle identično jednako teške, tvrde, elastične, niti su uopće oblikom idealne kugle. Niti je podloga savršeno ravna, niti je trenje na svakom kvadratnom milimetru identično itd. No, podrazumijeva se, usprkos svoj nepredvidivosti, ne može se govoriti o slobodi i volji kugli.

Suštinski slična, ali milijardama puta kompliciranija situacija je i sa elektronima u mreži neurona u mozgu. Drugim riječima, ta misao i ta 'volja' koju oni formiraju sasvim je uvjetovana zakonima fizike.

Ne vidim gdje govorimo različito.
Slažem se sa ovime.

[- Sizif -]

Ne govorimo različito, samo sam nadopunio primjerima ono što si rekao...


Iako, meni je sve to skupa što pišem - mrsko, da se tako izrazim. Više bih volio da na to mogu gledati na površan način... lakše je živjeti uz naivno i površno sagledavanje stvari...

Ili da netko donese uistinu snažan protuargument, ali to se, nažalost, ne dešava.

[samting]

- Sizif - kaže:

Ne govorimo različito, samo sam nadopunio primjerima ono što si rekao...


Iako, meni je sve to skupa što pišem - mrsko, da se tako izrazim. Više bih volio da na to mogu gledati na površan način... lakše je živjeti uz naivno i površno sagledavanje stvari...

Ili da netko donese uistinu snažan protuargument, ali to se, nažalost, ne dešava.

Nisam bio siguran.

Ne treba biti mrsko, a ne treba ni protuargument.
Samo malo više uvida u vlastitu prirodu.

[bussinessman]

1001 cipalica kaže:

dobila sam sastav u skoli na temu 'sto je volja?' pa molim drage forumase da mi pomognu jer veze ne znam sto da napisem, a nemam ni volje (dobit cu 1).

Jednostavno.Na tvom mjestu bih se samo upitao zašto za ovaj uradak nemam "volje" da ga uopće napišem,kako si i sama rekla...
Kad bi dobio odogovor na to pitanje,dobit cu odgovor i na ono glavno.
Što je volja?

[- Sizif -]

samting kaže:

Nisam bio siguran.

Ne treba biti mrsko, a ne treba ni protuargument.
Samo malo više uvida u vlastitu prirodu.

Upravo 'malo više uvida u ljudsku prirodu' jest deprimirajuće i razočaravajuće... Zato se i kaže: 'blago budalama...'

[samting]

- Sizif - kaže:

Upravo 'malo više uvida u ljudsku prirodu' jest deprimirajuće i razočaravajuće... Zato se i kaže: 'blago budalama...'

Deprimirajuće i razočaravajuće je fokusirati se na depresiju i razočarenje. Čovjek koji se bolje poznaje može da bira fokus, odnosno područje svoje pažnje.

"Blago budalama" je neistina koja se pokušava progurati kada imamo ograničen pogled na stvari, ili kada želimo da imamo ograničen pogled na stvari. Uvijek je blago onome tko vidi više od onoga tko vidi manje. Generalno gledajući. A generalno i gledamo.

[- Sizif -]

samting kaže:

Deprimirajuće i razočaravajuće je fokusirati se na depresiju i razočarenje. Čovjek koji se bolje poznaje može da bira fokus, odnosno područje svoje pažnje.

Ne može. To su floskule. Da ti se značajno snizi razina samo jednog bitnog neurotransmitera, vidio bi koliko je to djetinjasta priča. 'Poznavanje sebe' tu ništa ne pomaže.

[samting]

- Sizif - kaže:

Ne može. To su floskule. Da ti se značajno snizi razina samo jednog bitnog neurotransmitera, vidio bi koliko je to djetinjasta priča. 'Poznavanje sebe' tu ništa ne pomaže.

Moguće.

[- Sizif -]

samting kaže:

Moguće.

Ostavljaš prostora i za drugačije sagledavanje stvari.
Prema mojem iskustvu, ljudi koji zastupaju teze slične tvojima - obično to ne čine.

[samting]

- Sizif - kaže:

Ostavljaš prostora i za drugsčije sagledavanje stvari.
Prema mojem iskustvu, ljudi koji zastupaju teze slične tvojima - obično to ne čine.

Bolje da ostavljamo fokus na izrečenom ili onom šta se želi izreći, no ipak hvala na komplimentu.

[Athroniaeth]

@ Ser Mark, slažem se.

Volja je temeljni pogon života koji nas nuka da činimo ono što mi smatramo potrebnim da preživimo iako ni ne vidimo.
Volja je temeljni pogon, ne mora nužno biti za preživljavanjem.

[Fulgozi]

Ček' malo... pa kaj nije volja ono kaj ptice imaju, nešto kao 'guša'? Mislim, možda se iz toga izvodi i pojam volje u filozofiji, psihologiji i slično, naime to je nešto kao odlučna namjera, a kad ptica ždere i trpa zrnevlje u volju, ona to iskazuje, u odnosu na svoje beskičmenjačke i gušterske pretke...

[Kakosiznala]

Iako postoje različite definicije i različita pitanja vezana uz volju kroz povijest meni je osobno draga slijedeća jednostavna definicija - volja je izlijevanje ljudske duše u vanjski svijet, odnosno aktivno djelovanje, za razliku od pasivnosti. Na primjer ovaj post ili bilo koji post ovdje je čin volje.

[Atari_ST]

Sjećam se jedne rasprave koju smo svojedobno, u srednjoj školi, vodili na satu marsksizma (legendarni profesor!). I inače smo se na tim satovima dosta bavili filozofijom, a taj puta pitanje je glasilo ovako:

- kako uopće možemo biti sigurni da postojimo?

Dakle, materija je relativna i može prijeći u energiju. Osim toga, ako gledamo strukturu materije, onda je jasno da je ona itekako šuplja (u atomima najveći dio volumna zauzima elektronski oblak; postoje i subatomske čestice kao kvarkovi itd.).

Odgovor je glasio da se možemo pouzdati samo u UM. Dakle, jedino je naš UM dokaz da stvarno postojimo. Od uma do volje je malen korak. Odnosno, volju bi mogli definirati kao kreativnu snagu našeg uma, ono čime stvaramo i djelujemo na svijet. Bez volje nema ni uma i mi prestajemo postojati.

Rasprava bi dalje mogla ići u smjeru nametanja volje. Nacija koja je po svojoj volji postigla visok stupanj razvoja (tehničkog itd.) nameće volju drugoj naciji koja je na nižem stupnju uništavajući joj ono što su oni postigli. Npr. Amerikanci nameću svoju volju Iračanima i uništavaju im njihovo kulturno blago iz doba kad je u (današnjem) Iraku civilizacija bila na najvišem stupnju.
Naravno, volja ne mora biti uništavajuća. Zato se npr. pojavio Isus Krist kako bi nas podučio o tome kako trebamo koristiti svoju volju da ona ne bi bila uništavajuća i to je omogućilo razvoj civilizacije. I danas se u svijetu radi o tome hoće li se volja koristiti za kreaciju ili za destrukciju.

Eto... nadam se da sam pomogao!

[Apemant]

Atari_ST kaže:

Dakle, materija je relativna i može prijeći u energiju. Osim toga, ako gledamo strukturu materije, onda je jasno da je ona itekako šuplja (u atomima najveći dio volumna zauzima elektronski oblak; postoje i subatomske čestice kao kvarkovi itd.).

Malecki problemčić je u tome što se ovo gore zove 'rezanje grane na kojoj sjediš'.

Da bismo mi uopće znali kako izgleda atom itd, bilo je potrebno jako mnogo pretpostavki o funkcioniranju materijalnog svijeta. Stoga je malo čudno svu tu konstrukciju koja se naslanja na *pretpostavku* postojanja materijalne stvarnosti - koristiti kao dodatni argument protiv 'sigurnosti' postojanja iste.

To meni jednostavno zvuči kao misaoni trik, ne mnogo više.

[Fulgozi]

Volja, to ti je nešto kao "rootkit" u mozgu koji "korisnika" onemogućava u spoznaji da je skoro sve, ako ne i sve - unaprijed predodređeno.

[Atari_ST]

Apemant kaže:

Malecki problemčić je u tome što se ovo gore zove 'rezanje grane na kojoj sjediš'.

Da bismo mi uopće znali kako izgleda atom itd, bilo je potrebno jako mnogo pretpostavki o funkcioniranju materijalnog svijeta. Stoga je malo čudno svu tu konstrukciju koja se naslanja na *pretpostavku* postojanja materijalne stvarnosti - koristiti kao dodatni argument protiv 'sigurnosti' postojanja iste.

To meni jednostavno zvuči kao misaoni trik, ne mnogo više.

Kako neki vole cjepidlačiti! Sva poanta je u tome da se ne možemo osloniti na materiju kao dokaz vlastitog postojanja nego samo u um.

[Apemant]

Atari_ST kaže:

Kako neki vole cjepidlačiti! Sva poanta je u tome da se ne možemo osloniti na materiju kao dokaz vlastitog postojanja nego samo u um.

A do te ideje dođemo upravo oslanjajući se na postojanje materije.

Jer si mnogo ranije postao svjestan materije, nego svog uma. Samosvijest je zadnja stvar koju čovjek postigne mentalnim razvojem.

[Atari_ST]

Apemant kaže:

A do te ideje dođemo upravo oslanjajući se na postojanje materije.

Jer si mnogo ranije postao svjestan materije, nego svog uma. Samosvijest je zadnja stvar koju čovjek postigne mentalnim razvojem.

A čime to postaješ svjestan materije, ako ne umom?

[baton]

Na pitanje "Sta je volja" moglo bi se odgovoriti sa pitanjem:
"Da li su upornost i tvrdoglavost isti pojam?"
Uglavnom,bez volje,slabo se sta postigne u zivotu.