Alternativno liječenje psihičkih bolesti

[Ultra Subwoofer]

Jel ima ko kakve informacije o tome?

[sstip]

zanimljivo..nitko nema nikakav komentar na temu..evo jedne..kanbis..marihuana..trava..nema moćnije biljke ( u kombinaciji sa terpenima može riješiti većinu tegoba i što je najvažnije IZLIJEČITI..!!)

[Biljka]

sstip kaže:

zanimljivo..nitko nema nikakav komentar na temu..evo jedne..kanbis..marihuana..trava..nema moćnije biljke ( u kombinaciji sa terpenima može riješiti većinu tegoba i što je najvažnije IZLIJEČITI..!!)

Da je pokretač teme barem naveo o kojoj se točno bolesti radi dobio bi neki odgovor.
Kakva je to kombinacija sa terpenima?

[Leteća]

Ima toga koliko hoćeš. Alternativni načini liječenja najčešće su fokusirani na razrješavanje trauma, a one imaju značajnu ulogu kod većine psihičkih tegoba. Od tehnika tu su EFT, PEAT, QE, Reiki, razne šamanske metode, bioenergija, itd. Zatim, imaš biljnu medicinu (fitoterapiju) - gospina trava, valerijana i tako to. Zatim Ayurveda, koja se ne svodi samo na tih par biljaka popularnih kod nas, nego obuhvaća svašta nešto. Pa razni oblici umjetničkih terapija koji graniče s alternativom.

Ima svega, ali za pronalaženje pravog načina liječenja trebalo bi najprije znati u čemu je konkretno problem, jelte.

[Beljki]

Psihicke bolesti su prilicno nejasan termin.

Uzrok psihickih bolesti moze bit svakojak, mogu biti posljedica cisto organiskih promjena, a i kada se ne mogu u organskoj obradi pronaci uzroci i dalje je tesko razuciti elemente i uzroke iste, i dalje su moguci neprepoznati organski uzroci, geneticki, odgojni, specificni trumaticni dogadjaji, kurcipalci. Jedno od mnogi besmislica lako prijetnih u alternativnim krugovima jest sklonost ekstremnom redukcionizmu i svodjenju psihickih problema na simplificirane modele toboznjih uzroka i posljedica sto je znanstveno najcesce neutvrdivo i ozbiljan strucnjak nece tako olako povezivati (doduse slicno je i u nekim psihoterapijskim pravcima koji IMHO i nisu toliko razliciti od alternative i religije, makar su im teorijski modeli obicno kompleksniji...)

U pojedinim slucajevima svakako postoje mogucnosti terapije alternativnim metodama, ali u pravilu bih rekao da je to cesto losiji izbor i da nerjetko postoji neki potencijalno bolji pandan u ne-alternativnima.
Npr mozes se bavit meditacijom, a mozes otici i na neke od psihoterpijskih metoda koje ju koriste, ali u sirem kontekstu prilagodjenom terapijskim potrebama i pod nadzorom osobe koja je bolje upoznata sa specificnim (u)potrebama od nekog preumisljenog ucitelja meditacije (iako i kod formalno certificranih terapeuta ima svega i svacega).
Jedna specificna prednost koju pak moze imati alternativa je ona koja proizlazi iz socializacijskih elemenata bivanja djelom grupe koja djeli neke prakse i uvjerenja, to je tesko simulirati u terapijskim okvirima na isti nacin, cak i u grupnoj terapiji, jer se ne mogu simulirati ista uvjerenja (i cesto, rekao bih, samozavaravanja, ali i ona mogu biti psiholoski korisna).

Moze se takodjer koristiti "prirodne" supstance kao alternativu farmakoterapiji, ali je njihov doseg ograniceniji. Neke ne mogu imati potenciju koju mogu lijekovi pa pomazu samo u blazim slucajevima (npr kantarion za depresiju), vecina biljnih tvari ako nije standardizirana u suplementima (sto vec prelazi u farmciju) ima varirajucu koncentraciju aktivnih sastojaka pa je tesko imati stabilno doziranje, a sami suplementi pak s obzirom da ne prolaze jednako rigorozne kontrole kao lijekovi prema istrazivanjimaa i sami zabrinjavajuce cesto ne sadrze ono sto deklariraju da sadrze.
Neke druge tvari koje imaju jaci psihoaktivni ucinak imaju pak opet svoj niz problema. I dalje ako su "prirodne" imaju problem sa odredjivanjem koncentracije aktivne tvari, a ako su sintetske i sa ilegalnog trzista uz upitnu koncentraciju (makar iz drugih razloga) i problem sa cistocom i podvaljivanjem drugih susptanci.

Uz to regularni psihofarmaci su cesto bolje prilagodjeni specificnoj upotrebi, a psihijatri imaju i siri izbor takvih tvari sa sitnim varijacijama na temu, pa je terapijske ucinke lakse podesiti potrebama individue. Tako ce mikrodoza nekih halucinogenih tvari moci imati antidepresivni ili cak stimulativni ucinak (ovisno o tvari) i pojedinci ih koriste u te svrhe, ali cak i da zanemarimo gore navedene probleme koncentracije i cistoce tesko mogu stvoriti jednako stabilan baseline kakav mogu stvoriti recimo SSRI-i koji imaju kontroliraniji dugorocni kumulativni ucinak sa manje amplituda, stvaranja jake tolerancije tipicne za halucinogene i tome slicno.

Uzevsi sve u obzir misljenja sam kako je svakako potrebno poceti od psihijatra i pune orgaske obrade da bi se eliminirali barem oni lako uociljivi moguci organski problemi (stitnjaca, hormonski dizbalansi, neuroloske povrede itd), a onda u blazim slucajevima alernativa moze biti dovoljna, mozda cak i bolja (ne sto je inherenno bolja nego sto sama atmosfera u tim krugvima vec stvara drugacije, nekima pozitivnije dojmove i time psiholoski ucinak od sterilne medicinske ), dok u ozbiljnijima mislim da ipak treba u najmanju ruku kombinirati, ali svakako ne izbjegavati medicinsku pomoc.

[Leteća]

Beljki kaže:

Psihicke bolesti su prilicno nejasan termin.

I više nego nejasan. Golema je razlika između sezonske potištenosti, anksioznosti i shizofrenije. A autor teme ostavio nam je mnogo prostora za nagađanje.

Beljki kaže:

Uzrok psihickih bolesti moze bit svakojak, mogu biti posljedica cisto organiskih promjena, a i kada se ne mogu u organskoj obradi pronaci uzroci i dalje je tesko razuciti elemente i uzroke iste, i dalje su moguci neprepoznati organski uzroci, geneticki, odgojni, specificni trumaticni dogadjaji, kurcipalci.

Je. I tu službeni medicinari napikavaju jednako toliko koliko i alternativci.

Beljki kaže:

Jedno od mnogi besmislica lako prijetnih u alternativnim krugovima jest sklonost ekstremnom redukcionizmu i svodjenju psihickih problema na simplificirane modele toboznjih uzroka i posljedica sto je znanstveno najcesce neutvrdivo i ozbiljan strucnjak nece tako olako povezivati (doduse slicno je i u nekim psihoterapijskim pravcima koji IMHO i nisu toliko razliciti od alternative i religije, makar su im teorijski modeli obicno kompleksniji...)

Sve je to isti đavo. Svođenje svega živoga na neravnoteže neurotranmitera (popularno u biopsihijatrijskoj paradigmi) nije ništa drugo nego redukcionizam. Isto kao i Louise Hay ili Ayurveda.

Beljki kaže:

U pojedinim slucajevima svakako postoje mogucnosti terapije alternativnim metodama, ali u pravilu bih rekao da je to cesto losiji izbor i da nerjetko postoji neki potencijalno bolji pandan u ne-alternativnima.

Ne-alternativne metode mogu te sjebat više nego čeprkanje po svem mogućem mambodžambu koji postoji. Sve ovisi o klijentu i terapeutu.

Beljki kaže:

Npr mozes se bavit meditacijom, a mozes otici i na neke od psihoterpijskih metoda koje ju koriste, ali u sirem kontekstu prilagodjenom terapijskim potrebama i pod nadzorom osobe koja je bolje upoznata sa specificnim (u)potrebama od nekog preumisljenog ucitelja meditacije (iako i kod formalno certificranih terapeuta ima svega i svacega).

Teoretski, ta je kombinacija idealna, ali kao što veliš ima svega i svačega.

Beljki kaže:

Jedna specificna prednost koju pak moze imati alternativa je ona koja proizlazi iz socializacijskih elemenata bivanja djelom grupe koja djeli neke prakse i uvjerenja, to je tesko simulirati u terapijskim okvirima na isti nacin, cak i u grupnoj terapiji, jer se ne mogu simulirati ista uvjerenja (i cesto, rekao bih, samozavaravanja, ali i ona mogu biti psiholoski korisna).

Jes, lijepo bi bilo sjesti u krug i kanalizirati jednoroge s Kasiopeje, ali sumnjam da bi to imalo pozitivni efekt na biločije mentalno zdravlje.

Beljki kaže:

Moze se takodjer koristiti "prirodne" supstance kao alternativu farmakoterapiji, ali je njihov doseg ograniceniji. Neke ne mogu imati potenciju koju mogu lijekovi pa pomazu samo u blazim slucajevima (npr kantarion za depresiju), vecina biljnih tvari ako nije standardizirana u suplementima (sto vec prelazi u farmciju) ima varirajucu koncentraciju aktivnih sastojaka pa je tesko imati stabilno doziranje, a sami suplementi pak s obzirom da ne prolaze jednako rigorozne kontrole kao lijekovi prema istrazivanjimaa i sami zabrinjavajuce cesto ne sadrze ono sto deklariraju da sadrze.
Neke druge tvari koje imaju jaci psihoaktivni ucinak imaju pak opet svoj niz problema. I dalje ako su "prirodne" imaju problem sa odredjivanjem koncentracije aktivne tvari, a ako su sintetske i sa ilegalnog trzista uz upitnu koncentraciju (makar iz drugih razloga) i problem sa cistocom i podvaljivanjem drugih susptanci.

Fitoterapija je u nekim slučajevima fenomenalna. Recimo, spomenuti kantarion (gospina trava) kod zimske potištenosti. Djeluje baš ondje gdje treba djelovati (poboljšava to neko iskorištavanje sunčeve svjetlosti u mozgu), nema nuspojava a ujedno ima i neke druge korisne efekte (na probavu i sl.) Pokušaji standardizacije (Codex Alimentarius) tu su napravili više štete nego koristi jer je tek sada teško naći dobru robu. Babe na placu i dalje trpaju svakakvo trandovilje u vrećice, Aktivin H je povučen iz prodaje i ako nemaš neku vezu na moru, možeš se jebat.

Beljki kaže:

Uz to regularni psihofarmaci su cesto bolje prilagodjeni specificnoj upotrebi, a psihijatri imaju i siri izbor takvih tvari sa sitnim varijacijama na temu, pa je terapijske ucinke lakse podesiti potrebama individue. Tako ce mikrodoza nekih halucinogenih tvari moci imati antidepresivni ili cak stimulativni ucinak (ovisno o tvari) i pojedinci ih koriste u te svrhe, ali cak i da zanemarimo gore navedene probleme koncentracije i cistoce tesko mogu stvoriti jednako stabilan baseline kakav mogu stvoriti recimo SSRI-i koji imaju kontroliraniji dugorocni kumulativni ucinak sa manje amplituda, stvaranja jake tolerancije tipicne za halucinogene i tome slicno.

Jedna riječ - nuspojave.

Beljki kaže:

Uzevsi sve u obzir misljenja sam kako je svakako potrebno poceti od psihijatra i pune orgaske obrade da bi se eliminirali barem oni lako uociljivi moguci organski problemi (stitnjaca, hormonski dizbalansi, neuroloske povrede itd), a onda u blazim slucajevima alernativa moze biti dovoljna, mozda cak i bolja (ne sto je inherenno bolja nego sto sama atmosfera u tim krugvima vec stvara drugacije, nekima pozitivnije dojmove i time psiholoski ucinak od sterilne medicinske ), dok u ozbiljnijima mislim da ipak treba u najmanju ruku kombinirati, ali svakako ne izbjegavati medicinsku pomoc.

Opet, u teoriji da. U praksi se psihofarmaci dijele šakom i kapom, tamo gdje treba i tamo gdje ne treba. Tako da je svakome tko si to može priuštiti najsigurije izbjegavati javno (da ne kažem jadno) zdravstvo. Iznimke bi bile stvarno teška stanja - bolje otići doktoru nego se samoubit, recimo.

[Beljki]

Leteća kaže:

Sve je to isti đavo. Svođenje svega živoga na neravnoteže neurotranmitera (popularno u biopsihijatrijskoj paradigmi) nije ništa drugo nego redukcionizam. Isto kao i Louise Hay ili Ayurveda.

Ne bih rekao da se sve na to svodi u smislu uzroka, no to je svakako bioloska manifestacija i trenutno stanje na koje se simptomatski moze djelovati psihofarmacima. No to ne govori nista o uzrocima.
Drugo pitanje je da li poznavanje uzroka uopce utice na ista i ima veze sa terapijom> Da li beskrajno psihoanaliziravanje ista doprinosi razrjesenju? Da li promjena koja je nastala u fizickim/neuroloskim strukturama mozga poput recimo promjena u amigdali zato sto je netko bio malteretiran u razvojnoj fazi ranog djetinjstva moze biti promjenjena time sto se uzrok osvjesti ili su ta beskrajna ceprkanja terapijski gledano gubljenje vremena?

Druga je pak dimenzija izgledna mogucnost (prema nekim istrazivanjima) da realnost onoga sto percipiramo kao uzrok uopce nije bitna vec efikasost terapijskog postupka ovisi o involviranosti u taj mentalni scenariji i projekcije emocija na njega, bio on objektivno istinit ili ne. Sto znaci da i alternativni pristupi i recimo religija nekad vjerojatno mogu pomoci, cak i ako su te redukcije racionalno besmislene

Fitoterapija je u nekim slučajevima fenomenalna. Recimo, spomenuti kantarion (gospina trava) kod zimske potištenosti. Djeluje baš ondje gdje treba djelovati (poboljšava to neko iskorištavanje sunčeve svjetlosti u mozgu), nema nuspojava a ujedno ima i neke druge korisne efekte (na probavu i sl.) Pokušaji standardizacije (Codex Alimentarius) tu su napravili više štete nego koristi jer je tek sada teško naći dobru robu. Babe na placu i dalje trpaju svakakvo trandovilje u vrećice, Aktivin H je povučen iz prodaje i ako nemaš neku vezu na moru, možeš se jebat.

Slazem se, kod blazih situacija to moze biti sasvim dovoljno. A i regulacija tog trzista je cudna stvar koja je nekako ni v rit ni mimo.

Opet, u teoriji da. U praksi se psihofarmaci dijele šakom i kapom, tamo gdje treba i tamo gdje ne treba. Tako da je svakome tko si to može priuštiti najsigurije izbjegavati javno (da ne kažem jadno) zdravstvo. Iznimke bi bile stvarno teška stanja - bolje otići doktoru nego se samoubit, recimo.

Bez obzira na to dobro je proci temeljitu organsku obradu i zato poceti sa jatrom, cak i ako se ne zeli koristiti psihofarmake.

[vlovrec]

Mene konkretno interesira da li postoji nesto za lijecenje napadaja panike, anksioznosti i ptspa
Svi medikamenti predlozeni i isprobani od strana lijecnickih osoba su stvarali uzasne nuspojave i hitno se prekidalo s njima.Radili su vece stete nego koristi

[gargamišamel]

navodno ashwagandha može pomoći kod nekih takvih situacija. pogledaj si ovu temu.

[Zlikovsk]

vlovrec kaže:

Mene konkretno interesira da li postoji nesto za lijecenje napadaja panike, anksioznosti i ptspa
Svi medikamenti predlozeni i isprobani od strana lijecnickih osoba su stvarali uzasne nuspojave i hitno se prekidalo s njima.Radili su vece stete nego koristi

Postoji naravno.
Kao što su Beljki i Leteća gore naveli, fitoterapija je jedna od boljih opcija.

Samo treba otići na pravo mjesto i tražiti pravu stvar.
U slučaju fitoterapije su to ili mag.Stribor ili mag.Malči, i tražiti standardiziranu francusku fitoterapiju.

E sad, hoće li to biti matičnjak, pasiflora, valerijana, mukuna, grifonija ili neka kombinacija navedenih, treba vidjeti sa samim pacijentom kroz daljnji razgovor.

[otrovna Anny]

vlovrec kaže:

Mene konkretno interesira da li postoji nesto za lijecenje napadaja panike, anksioznosti i ptspa
Svi medikamenti predlozeni i isprobani od strana lijecnickih osoba su stvarali uzasne nuspojave i hitno se prekidalo s njima.Radili su vece stete nego koristi

Postoji. Naravno da postoji samo je veliko pitanje koliko se osoba može držati discipline i biti dovoljno širokih pogleda da joj ne bude neugodno raditi određene tretmane. Konkretno mislim na klistiranje. Znači klistiranje, antiparazitni programi, prebacivanje na bar 70% sirovu prehranu ( industrijski obrađenu hranu potpuno izbaciti, dakle sve što je sa raznim aditivima, umjetnim sladilima, bilo kakvim sladilima itd...), mjerenje vitaminsko mineralne razine i uzimanje dopuna za iste ( najčišćih ili u obliku dodataka prehrani ) i izbjegavanje udisanja i primjene na kožu bilo kakvih sintetičkih isparavanja ( da pojasnim, ostati na običnom sapunu bez ikakvih sintetičkih parfema, osvježivača i sl.) Alkohol, kava, cigarete zabranjeno. E tek kad se sve ovo počne raditi onda ide i fitoterapija sa spomenutim biljem poput npr. čaja od lavande ( prave, ne budrovke i sl. ) svaki dan bar 2 mj. E sad, tko baš stvarno želi ozdraviti evo nek pokuša ovo pa nek mi se javi tj. tu za mjesec, dva sa sretnim vijestima.

[vlovrec]

zašto klistiranje? ako nema problema sa probavom?
i uz česte proljeve?

[Biljka]

vlovrec kaže:

zašto klistiranje? ako nema problema sa probavom?
i uz česte proljeve?

Zaboravi takve savjete jer su potencijalno opasni.

Mogao bi pomoći čaj od gospine trave, prirodni je antidepresiv, čaj ili tinktura valerijane a nije isključen ni kanabis.

[LLSkylights]

Ultra Subwoofer kaže:

Jel ima ko kakve informacije o tome?

Mnoge metode mogu pomoći. Dvije relativno jednostavne i učinkovite s kojima imam iskustvo su meditacija i "quantum touch healing". Mogu se primijeniti samostalno, kao pomoć druge osobe, kao djelovanje unutar grupe ili kao djelovanje grupe na pojedinca, izravnim kontaktom ili daljinski. Isto tako i djelovanje grupe ili pojedinca na druge grupe, čak i na globalnoj razini pa i na razini galaksije i čitavog svemira. Djelovanje na kvantnoj razini znači da daljina ne igra nikakvu ulogu jer u kvantnom svijetu daljina i prostor ne postoje. Djelovanje na dva metra ili na drugi kraj svemira, svejedno.
Kako djeluje metoda "kvantnog dodira"? Jednostavno. Šaljemo "svoju ljubav" na žarišno mjesto, "tamo gdje boli". Ljubav je inteligentna energija i mi ju samo trebamo poslati. Tijelo će dalje preuzeti i samo obaviti posao. To možemo napraviti i sami na sebi. Svi to imamo od male dobi do kraja života.
Ovdje spominju depresiju, tjeskobu, psihoze i drugo.
Quantum Touch - Energy Healing for Mental Health Problems

[otrovna Anny]

vlovrec kaže:

zašto klistiranje? ako nema problema sa probavom?
i uz česte proljeve?

Zato što jedino na taj način možeš izbaciti određenu gamad iz tijela, očistiti tijelo od raznih toksina. Kad se pobije gamad u mozgu, oni putuju do određenih otvora u tijelu gdje bi mogli izaći van, Jedno od njih su crijeva. Ako crijeva ne rade dobro oni neće moći izaći van nego će se raspasti unutra i opet te trovati, a ti otrovi utječu i na rad mozga.

Ako imaš česte proljeve to isto može ukazivati na parazite koji svojim toksinima rade upalne procese u crijevima. Imaš vrste koji svojim pipcima oštećuju crijeva, ali i onih koji grizu crijeva da bi prošli u druge organe ( to je jedan od načina gdje dolazi do propusnosti crijeva ).

Alternativno liječenje psihičkih bolesti pod obvezno bi trebalo uključivati antiparazitne tretmane - zapravo bolje rečeno antipatogene tretmane ( osim ako psihička bolest nije uzrokovana mehaničkom ozljedom, ali i onda svakako dobro dođe ). Bez čišćenja tijela od patogena, njihovih toksina i sintetičkih toksina nema psihičke stabilnosti. E sad, pošto ti psihijatar u 99% slučajeva ne može utvrditi uzrok ( a nikad nije jedan uzrok već cijeli niz ) psihičkih problema, nemaš drugu opciju nego krenuti sa svim ovim navedenim. Što čišće tijelo to čišća i bistrija psiha, vrlo jednostavna formula. Kako je Branko Kockica govorio; " U zdravom tijelu zdrav duh". Isto kao što se auto ne može popraviti ako mu je problematičan motor ( zaštopan od masnoća, prljavština ), a ti radiš sve drugo samo ne to, tako je i kod organizma. Pristup organizmu ide sa svih polja. Možeš ti ljubiti i grliti drvo, pričati cvijeću, plesati oko vatre, biti će ti samo mrvicu bolje jer ćeš biti malo opušteniji, al ako ne čistiš crijeva u kojima caruju toksini (koji se vraćaju u krvotok i opet truju i oštećuju sve organe ), i njihovi gospodari, i ako si konstantno još izložen vanjskim toksinima ( pa da samo koristiš svaki dan npr. lak za kosu ili neku vrstu jakih sintetičkih mirisa koji su puni neurotoxina - ima ljudi koji se nemilice špricaju ili non stop koriste "osvježivače zraka", čak ako ne kući onda moraju na radnom mjestu ) ili si npr. automehaničar i zezaš se bez maske i rukavica sa raznim sintetičkim uljima i tekućinama i sl., ode mozak ili ako si već bolestan ne možeš uz takav način života ozdraviti jer imaš konstantnu izloženost toksinima.

Što se tiče potencijalne opasnosti na crijeva od klistiranja, klistiranje se mora raditi pametno, znači ne agresivnim metodama, ne prečesto ( kad se krene onda 10 dana zaredom da se dobro očistiš ) pa kasnije oko 2 puta tjedno. U svemu treba biti umjeren, puno čitati da logikom odabereš što je najbolje i uvijek, uvijek osluškivati organizam, a onda tražiti iskusne da ti objasne reakcije tijela na određene terapije.

[Biljka]

otrovna Anny kaže:

Zato što jedino na taj način možeš izbaciti određenu gamad iz tijela, očistiti tijelo od raznih toksina. Kad se pobije gamad u mozgu, oni putuju do određenih otvora u tijelu gdje bi mogli izaći van, Jedno od njih su crijeva. Ako crijeva ne rade dobro oni neće moći izaći van nego će se raspasti unutra i opet te trovati, a ti otrovi utječu i na rad mozga.

Zašto pišete ovakve budalaštine?

[Rorion]

Biljka112 kaže:

Zašto pišete ovakve budalaštine?

A po ćemu si ti zaključio da su budalaštine ?
Mislim paraziti ispuštaju toksične nusprodukte, kisele sumporne spojeve koji izazivaju inflamacije, ,a toksini djeluju i na mozak, tako da ima logike.
Možeš li pojasniti što je , ili koji segment je budalaština ?

[Biljka]

Rorion kaže:

A po ćemu si ti zaključio da su budalaštine ?
Mislim paraziti ispuštaju toksične nusprodukte, kisele sumporne spojeve koji izazivaju inflamacije, ,a toksini djeluju i na mozak, tako da ima logike.
Možeš li pojasniti što je , ili koji segment je budalaština ?

Čekaj, jel to zajebavaš ili ozbiljno?

Rorione, vidim i ti drobiš budalaštine. Daj objasni o kakvom se točno parazitu radi? Jel to crijevna glista, metilj, ameba, trihinela ili mali alien.

Ovakvo lupetanje spada u kategoriju egzorcizma.

[Biljka]

Rori, opet bezobrazluk i neukost.

Pismen sam, vidim što si napisao, ne moraš mi crtati. Je, općenito si srao o parazitima a ja sam ti postavio jednostavno pitanje - koji parazit je u pitanju?
Umjesto odgovora dobijem hrpu nesuvislog teksta koji graniči sa spamom.
Ponoviti ću pitanje, o kojem se parazitu radi?

[Điđe T.]

I mene zanima o kojim se parazitima radi.
Ne fa bi provocirala, nego me bas zanima.

Imala sam priliku sresti se s djecjim glistama kod djeteta, bas su se veselo migoljile u peleni