Ukidanje dizelaša

[ico1]

http://www.vecernji.hr/hrvatska/odla...vijest-1099211
Aj da je i to neko napokon netko spomenuo, o ovom sam ja već pričao ali napokon je neko rekao istinu, dizelaši su x puta veći zagađivači od benzinaca i kao takve treba ih ukinuti bar u gradovima da ljudi ne udišu tu čađu i sitne čestice prašine iz njihovih auspuha. Ne kažem da benzinci ne smrde, ali bar ne ispuštaju tu čađu.

a stvarno se zna čađiti ljudima , pogotovo kad nagaze pedalu.


A još oni biseri šta dime ložu i praktiči truju i same vozače, pa čak i one koji imaju klimu u autu.

[Caeruleus]

Amerika nema poreze na gorivo - plaća jeftin benzin, skoro da i nema dizel.

Europa ima visoke poreze na gorivo - skupo plaća benzin, pa se svi voze na dizel

Sve ima svoje prednosti i mane. Amerikanci se ne zagađuju, zdravi su, ali nemaju socijalno. Europljani su bolesniji, oboljevaju od raka pluća, ali imaju socijalno. Dva kontinenta, dvije filozofije.

[El Mariachi]

Ja imam socijalno, ok placam nesto sitno mjesecno kao i za zdravstveno. Ako radis, lako je. Ako ne radis, tesko je

Ali je opet postenije nego da ja radim naporno i izdvajam 40% na porez koji se trosi na one sto ne zele da rade.

[ico1]

Caeruleus kaže:

Amerika nema poreze na gorivo - plaća jeftin benzin, skoro da i nema dizel.

Europa ima visoke poreze na gorivo - skupo plaća benzin, pa se svi voze na dizel

Sve ima svoje prednosti i mane. Amerikanci se ne zagađuju, zdravi su, ali nemaju socijalno. Europljani su bolesniji, oboljevaju od raka pluća, ali imaju socijalno. Dva kontinenta, dvije filozofije.

U SAD-u se isto povećava udio dizelaša.

Ali npr nekima nije potrebno kupovati dizelaše jer imaju npr. pare da si kupe mečku e ili s klase, ali kupe rađe dizelaša da bi jeftinije vozili ko da su neka sirotinja.
Kako to komentirate?
Uz to kako odjednom dizelaši zagađuju kad čitamo u medijima da su dizelaši postali toliko napredni da praktički zadovoljavaju sve eko standarde, maltene su ko ljubićice. Jel to neki lobi?

[InterMezzo]

Mislim da će tu biti ono - tresla se brda, rodio se miš.

Ne isplati se to velikom biznisu, stoga, zodna tema za Večernjak i drugu štampu ali...

[Headbanger]

Nije to baš tak crno-bijelo ali ok. Porezi u EU su i smišljeni za poticanje dizelskih vozila a sad kad se to evidentno počelo obijat o glavu i proizvođačima, i političarima , jer budimo iskreni, za raju ih boli kita, e sad se okreće ploča.

Samo, dan kad to dođe i počne se primijenjivati na Balkanu, to će biti proglašen za dan žalosti, pogotovo među krkanima ...

[cc18]

ico1 kaže:

U SAD-u se isto povećava udio dizelaša.

Ali npr nekima nije potrebno kupovati dizelaše jer imaju npr. pare da si kupe mečku e ili s klase, ali kupe rađe dizelaša da bi jeftinije vozili ko da su neka sirotinja.
Kako to komentirate?
Uz to kako odjednom dizelaši zagađuju kad čitamo u medijima da su dizelaši postali toliko napredni da praktički zadovoljavaju sve eko standarde, maltene su ko ljubićice. Jel to neki lobi?

U SAD se prodaje vise hibrida i ev nego dizela.

S klasu ili neki sportski auto na dizel moze kupiti samo kreten. Nema to veze s parama nego glupostjo.

A dizeli zagađuju od uvijek, odnosno, od CR dalje samo vise nego prije, a lobiji su to napravili jer inace europski auti ne bi imali oruzja protiv sve jacim japancima i korejcima. 20, 25 godina nazad u europi se prodalo isto auta iz azije ko danas, da nema dizela stvari bi bile puno drugcije. Oni ne mogu ni ne zele raditi puno na dizelu jer nemaju tolike prodaje ovde da se im isplati, a prodaje nemaju jer nemaju 100 dizela.

[crazy_mustang]

cc18 kaže:

U SAD se prodaje vise hibrida i ev nego dizela.

S klasu ili neki sportski auto na dizel moze kupiti samo kreten. Nema to veze s parama nego glupostjo.

A dizeli zagađuju od uvijek, odnosno, od CR dalje samo vise nego prije, a lobiji su to napravili jer inace europski auti ne bi imali oruzja protiv sve jacim japancima i korejcima. 20, 25 godina nazad u europi se prodalo isto auta iz azije ko danas, da nema dizela stvari bi bile puno drugcije. Oni ne mogu ni ne zele raditi puno na dizelu jer nemaju tolike prodaje ovde da se im isplati, a prodaje nemaju jer nemaju 100 dizela.

Koje gluposti si ovdje nadrobio, euro norme to ti je nepoznato?

"Oni" da ne rade na razvoju dizela propali bi već odavno.

[europe2seoul]

Headbanger kaže:

Nije to baš tak crno-bijelo ali ok. Porezi u EU su i smišljeni za poticanje dizelskih vozila a sad kad se to evidentno počelo obijat o glavu i proizvođačima, i političarima , jer budimo iskreni, za raju ih boli kita, e sad se okreće ploča.

Samo, dan kad to dođe i počne se primijenjivati na Balkanu, to će biti proglašen za dan žalosti, pogotovo među krkanima ...

Pa nije bas tak; ako pogledas PPMV:
http://www.zakon.hr/z/561/Zakon-o-po...motorna-vozila
Clanak 12, porezna stopa je 0.5% veca za dizelase nego za benzince.

Nego ekipa je voljela kupovati dizelase i jos uvijek voli jer manje trosi nego benzinac a i cijena goriva je vise sticena radi transporta dobara i funkcioniranja drzave, pa je jeftinije po litri. No osim trgovackih putnika, poslovnjaka, gradjevinara i ostalih koji su stalno na cesti, realno ako radis prosjek od 12 tisuca km godisnje po statistici CVH tebi se dizelas ne isplati, odnosno tek pocne stedjeti nakon 5-6 godina...A ako ti nekaj rikne kao npr kao dvomaseni, DPF, injektori, opet krenes od nule.

Samo ono imaju oni feeling da su dali 700 kn a ne 1000 kn mjesecno za gorivo; samo zaboravljaju da su dali 15 tisuca kuna vise u nabavi.

[CDRW]

Štaje? Sezone kiselih krastavaca već počela?

[cc18]

crazy_mustang kaže:

Koje gluposti si ovdje nadrobio, euro norme to ti je nepoznato?

"Oni" da ne rade na razvoju dizela propali bi već odavno.

Razlika između euro 2 i 5, 6 je samo na papiru, na cesti je nema.
Oni rade na dizelu, ali puno manje. Toyota ne radi skoro ništa, a manji još manje.

Dizel bi trebao imati SCR i takve stvari, i da stvarno radi. Za neke aute još uvijek bi se isplatio, a dizel u nekom cliotu je ionako glupost, jer nema uštede i jer je to gradski auto, a dizel nema šta raditi u gradu.

[noldo]

Headbanger kaže:

Nije to baš tak crno-bijelo ali ok. Porezi u EU su i smišljeni za poticanje dizelskih vozila a sad kad se to evidentno počelo obijat o glavu i proizvođačima, i političarima , jer budimo iskreni, za raju ih boli kita, e sad se okreće ploča.

Na koji tocno porez mislis?
Ja za svoga dizelasa u DE placam 200€ poreza godisnje, da vozim benzinca slicne snage placao bih oko 70€.

[crazy_mustang]

cc18 kaže:

Razlika između euro 2 i 5, 6 je samo na papiru, na cesti je nema.
Oni rade na dizelu, ali puno manje. Toyota ne radi skoro ništa, a manji još manje.

Dizel bi trebao imati SCR i takve stvari, i da stvarno radi. Za neke aute još uvijek bi se isplatio, a dizel u nekom cliotu je ionako glupost, jer nema uštede i jer je to gradski auto, a dizel nema šta raditi u gradu.

Mala je razlika u cijeni kod kupovine malih diesel motora. Recimo kakvih 2000eur.

A recimo s tim cliotom 1.5 dci možeš po gradu napravit u prosjeku 250km više nego s benzinskim a i još je jeftiniji tank.

Otplatiš tu razliku jako brzo, naravno ako se voziš.
Ima ljudi koji samo po gradu okrenu 25000km godišnje.

Naravno da takva kombinacia nije za babe od posla do doma 3 km.

[cc18]

Tako je danas kad imaš unutra filtere koji ne rade i nemaš SCR. Ubaci još to, pa da vidiš razlike i u cijeni i u cijeni održavanja. I to u autu koji ionako troši 6 litara po gradu.

[europe2seoul]

crazy_mustang kaže:

Mala je razlika u cijeni kod kupovine malih diesel motora. Recimo kakvih 2000eur.

Pa to ti cesto bude cca 15% cijene automobila. Nije bas malo...

A recimo s tim cliotom 1.5 dci možeš po gradu napravit u prosjeku 250km više nego s benzinskim a i još je jeftiniji tank.

Pa napravis 250km vise jer manje trosi pa isti volumen goriva u litrama ti omogucuje vecu autonomiju a to ti je ujedno i jeftiniji tank kao posljedica. Ne mozes gledati kao "jeftiniji mi je tank" i dulje se vozim kao da ti je to 2x bolje nego benzinac.

Evo npr Clio Tce90 kosta 98.446 kn a Clio dci90 kosta 111.176 kn najeftiniji Authentique. Razlika ti je 12.730 kuna.

Ako pogledas cijene benzina danas 8.76 za litru i diesela 8.23 razlika ti je 0.53 kune.

Ako ti dizelas trosi 6 litara po gradu a benzinac 8litara onda ti dizelas potrosi 49.4 kune na 100km a bezinac 70 kuna na 100km. Razlika ti je 20.7 kuna. Odnosno za 61500 km ce ti se tek poceti isplacivati diesel, dakle za 5 godina ako vozis 12 soma godisnje.

Drugo, skuplji su servisi dizela nego bezina u par sto kuna pa eto se i ta granica isplativosti malo pomice.

Otplatiš tu razliku jako brzo, naravno ako se voziš.
Ima ljudi koji samo po gradu okrenu 25000km godišnje.

I za te koji voze po gradu 25 soma godisnje je diesel OK. I vjerovatno auto koriste i u poslovne svrhe ili je i sam auto sluzbeni auto. No imas ekipu kaj kupuje dizelasa i vozi hrvatski prosjek od 12 do max 15 soma godisnje. Dakle ono po gradu do posla i doma, do ducana tu i tamo, neki nedeljni rucak kod punice i 1-2x godisnje na neki put, more ili Bozic/Nova godina i tako to. Kaj ce njima diesel?

[Brichi]

Njima će novi diesel valjda jer će ga lakše i brže prodati kasnije.
Tako se nadaju, a valjda tako i jest.
A zašto neki drugi kupuju stare diesel krame sa 200.000 i više km, e to ne znam.
Meni se sa 35 - 40.000 na godinu u cijeloj kalkulaciji diesel i zajedno s leasingom, gorivom, održavanjem i gumama i porezima i... isplati sa oko 1.000 € godišnje u odnosu na isti benzinski auto. I uvijek se starog lako riješim.

[Veki22]

A koji to ljudi po gradu okrenu 25.000km godišnje, a da nisu taksisti ili dostavnjaci?

Osobno neznam niti jednu osobu da privatno radi tolike kilometre samo u gradu.

Meni je razlika benzin vs dizel bila 16.000kn, za mojih 10-11 tisuća km uglavnom gradske vožnje ne vidim smisao dizelaša jer bi mi trebalo 6, 7 godina da isplatim razliku.

[europe2seoul]

Brichi kaže:

Njima će novi diesel valjda jer će ga lakše i brže prodati kasnije.
Tako se nadaju, a valjda tako i jest.

Ma...ekipa kaj ima 2 place u drzavnoj sluzbi ima auto dok se ne raspadne odnosno kupi novi tek nakon sto ovaj ima 10-12 godina. A onda ti je razlika u cijeni nikakva;

Meni se sa 35 - 40.000 na godinu u cijeloj kalkulaciji diesel i zajedno s leasingom, gorivom, održavanjem i gumama i porezima i... isplati sa oko 1.000 € godišnje u odnosu na isti benzinski auto. I uvijek se starog lako riješim.

Vecinom su ovdje auto entuzijasti pa su i vece kilometraze. Da vecina vozi 35-40 soma godisnje pa i cak 25 soma i vise diskusije ne bi bilo. Diesel i teraj.
No kad po gradu vidim obiteljske ljude onak tipicno u kliseju a rokce u i20, yaris, corsa, clio diesel onda ono...

[europe2seoul]

Veki22 kaže:

A koji to ljudi po gradu okrenu 25.000km godišnje, a da nisu taksisti ili dostavnjaci?

A cuj imas i razno razne managere koji idu po sastancima i do kljenata. Ali opet - onda je auto osnovno sredstvo za rad i on sam tebi omogucava da zaradjujes. Onda to ne racunas kao trosak.

Osobno neznam niti jednu osobu da privatno radi tolike kilometre samo u gradu.

Meni je razlika benzin vs dizel bila 16.000kn, za mojih 10-11 tisuća km uglavnom gradske vožnje ne vidim smisao dizelaša jer bi mi trebalo 6, 7 godina da isplatim razliku.

Pa to velim. Privatno kada vozis ne delas 25 soma. Ja osobno radim 15 soma godisnje kada bi stalno bio tu; ali sam 2-3 mjeseca godisnje izvan HR radi posla pa mi se to svede na 11-12.5 soma godisnje.

[crazy_mustang]

europe2seoul kaže:

Pa to ti cesto bude cca 15% cijene automobila. Nije bas malo...
Ako pogledas cijene benzina danas 8.76 za litru i diesela 8.23 razlika ti je 0.53 kune.

Nekad znaju cijene benzina i dizela varirati dosta pa ovo razdoblje i nije neki primjer.

Naravno da za 12-15.000km godišnje nečeš kupovati dizelaša. Samo dosta ljudi kod kupovine ne razmišljaju i ne stavljaju računicu na papir, samo gledaju krajnji trošak tog mjeseca na benzinskoj.

A opet kupit clio tce s turbinom i vjerojatno zamašnjakom.. Ne vidim neku svrhu .