Što kad koristite lijek na popisu opojnih droga?

[ornella]

Ludi_Klobuchar kaže:

Ornella, s dužnim poštovanjem ipak nisi u pravu... Naime, ti se referiraš na Pravilnik o načinu propisivanja i izdavanja lijekova na recept iz 27. siječnja 2009. godine, kojeg je donijelo Upravno vijeće HZZO-a, dok je u međuvremenu donesen Pravilnik o mjerilima za razvrstavanje lijekova te o propisivanju i izdavanju lijekova na recept (NN 82/10), od 1. srpnja 2010. godine, a koji je stupio na snagu 9. srpnja 2010. godine, dostupan na stranicama Hrvatske ljekarničke komore www.hljk.hr, koji jasno kaže (članak 9) da se za neke lijekove koji sadrže psihotropne tvari ne vodi očevidnik (diazepam, lorazepam, oksazepam), pa se isti mogu propisivati sukladno članku 14 stavku 2 istog pravilnika (na 180 dana, tj. 6 mjeseci). Ukoliko liječnik odredi da je tako potrebno. Sve priče o tome kako ti lijekovi 'izazivaju ovisnost' pa se na receptima na kojima se oni propisuju ne smije napisati "repetatur" i ne mogu važiti 6 mjeseci su stoga čista dezinformacija. Ono što je, međutim, istina, je da postoji PREPORUKA ministra (dakle, ne i propis, pravilnik i slično) da se lijekovi koji idu na teret HZZO-a u načelu ne propisuju privatnim receptom, pa se tako može propisivati jedino npr. lexilium. No, takva odluka nema uopće uporište u zakonu a niti u zdravom razumu, ako poznajemo realnu situaciju s tim lijekovima kod nas, tako da se vjerojatno neće održati. EOD.

...evo upravo c/p sa stranica HLJK
2. Poštovani, Pravilnik o propisivanju NN 82/10 čl.9 kaže da je POSEBAN recept NEPONOVLJIVI recept. Dalje govori o propisivanju za koje se vodi očevidnik osim lijekova s popisa. Lijekovi kao što su baš ti s popisa,definirani su kod Agencije za izdavanje na poseban recept(Normabel,Praxiten,Lexaurin,Helex). Znači li to da ti lijekovi ne mogu biti propisani na PONOVLJIVI RECEPT?


Odgovor: Na Vaš upit zatražili smo odgovor Agencije za lijekove i medicinske proizvode te Ministarstva zdravstva i socijalne skrbi. Od Agencije smo dobili sljedeću informaciju: "U postupku davanja, obnove ili izmjene odobrenja za stavljanje gotovoga lijeka u promet, Agencija za lijekove i medicinske proizvode je za lijekove iz skupine benzodiazepina (npr. Normabel, Praxiten, Lexaurin, Helex i sl.) odredila način propisivanja lijeka na poseban recept. Sukladno članku 9. Pravilnika o mjerilima za razvrstavanje lijekove te o propisivanju i izdavanju lijekova na recept (Narodne novine br. 82/10) poseban recept jest neponovljivi recept. Također s obzirom na sigurnosni profil lijeka (već nakon 3 tjedna može izazvati ovisnost), isti je za kratkotrajno liječenje te se kao takav ne može propisivati na ponovljivi recept. Iz navedenog razloga,registracije se neće mijenjati. Odgovor Ministarstva još očekujemo.

....evo upravo se pozivan na čl.9 Pravilnika....(NN 82/10)...poseban recept je neponovljiv.

[Ludi_Klobuchar]

ornella kaže:

...evo upravo c/p sa stranica HLJK
2. Poštovani, Pravilnik o propisivanju NN 82/10 čl.9 kaže da je POSEBAN recept NEPONOVLJIVI recept. Dalje govori o propisivanju za koje se vodi očevidnik osim lijekova s popisa. Lijekovi kao što su baš ti s popisa,definirani su kod Agencije za izdavanje na poseban recept(Normabel,Praxiten,Lexaurin,Helex). Znači li to da ti lijekovi ne mogu biti propisani na PONOVLJIVI RECEPT?


Odgovor: Na Vaš upit zatražili smo odgovor Agencije za lijekove i medicinske proizvode te Ministarstva zdravstva i socijalne skrbi. Od Agencije smo dobili sljedeću informaciju: "U postupku davanja, obnove ili izmjene odobrenja za stavljanje gotovoga lijeka u promet, Agencija za lijekove i medicinske proizvode je za lijekove iz skupine benzodiazepina (npr. Normabel, Praxiten, Lexaurin, Helex i sl.) odredila način propisivanja lijeka na poseban recept. Sukladno članku 9. Pravilnika o mjerilima za razvrstavanje lijekove te o propisivanju i izdavanju lijekova na recept (Narodne novine br. 82/10) poseban recept jest neponovljivi recept. Također s obzirom na sigurnosni profil lijeka (već nakon 3 tjedna može izazvati ovisnost), isti je za kratkotrajno liječenje te se kao takav ne može propisivati na ponovljivi recept. Iz navedenog razloga,registracije se neće mijenjati. Odgovor Ministarstva još očekujemo.

....evo upravo se pozivan na čl.9 Pravilnika....(NN 82/10)...poseban recept je neponovljiv.

Znači Agencija krši propis, što nije uopće čudno kod nas. Evo što kaže članak 9.:

Članak 9.

* posebni recept je neponovljivi recept na kojeg se propisuju lijekovi koji sadrže droge navedene u Popisu opojnih droga, psihotropnih tvari i biljaka iz kojih se može dobiti opojna droga te tvari koje se mogu uporabiti za izradu opojnih droga (»Narodne novine«, br. 50/09 i 2/10) osim psihotropnih tvari pobrojanih u Popisa psihotropnih tvari za koje se ne vode očevidnici o drogama i psihotropnim tvarima.
* Ovom odredbom izdvojeni su lijekovi koji sadrže psihotropne tvari (npr. diazepam, lorazepam, oksazepam i sl.) za koje se ne vodi očevidnik o opojnim drogama i takvi lijekovi se mogu propisivati i na ponovljive recepte.
* Ponovljivi recept za lijekove koji sadrže psihotropne tvari iz Popisa, vrijedi najviše 180 dana od dana propisivanja (članak 14. Stavak 2.)

1) Znači, lijekovi o kojima ti pričaš se uopće ne prepisuju na POSEBNI recept. Taj recept je onaj koji traži dvostruko potpisivanje, kopiju i šta ti ja znam.

2) Izdvojeni su lijekovi koji sadrže psihotropne tvari za koje se ne vodi očevidnik o opojnim drogama i takvi lijekovi se mogu propisivati na PONOVLJIVE (tj. PRIVATNE PONOVLJIVE) recepte.

3) PONOVLJIVI recept za lijekove koji sadrže psihotropne tvari iz Popisa vrijedi najviše 180 dana od dana propisivanja (članak 14. Stavak 2).

To kaže propis, a mišljenje Agencije očigledno kaže nešto drugo, kao i navedena preporuka ministra da se ti lijekovi ne izdaju na privatne recepte. Ideja da su ti lijekovi za kratkotrajno liječenje ima smisla kad se radi o prolaznom stresu, ali pitanje je koliko je to realno ovdje. Naime, u Hrvatskoj su ljudi izloženi dugotrajnom, neprolaznom stresu kojeg narodu uzrokuje lopovska i bahata (pretežno HDZ-ova) vlast u posljednjih 20-ak godina... kad nam se lijepo 'skine', skupa s ovakvim agencijama koje su zapravo produžena agencija ministra zdravstva, možda će biti realno govoriti o 'kratkotrajnom' liječenju od stresa...

http://www.hljk.hr/Obavijesti/tabid/...0/Default.aspx

Istina, u članku 9 postoji stavak koji bi omogućavao ovo što ti kažeš, naime:

Poseban recept jest neponovljivi recept na koji se propisuju lijekovi:

1. koji sadrže droge navedene u Popisu opojnih droga, psihotropnih tvari i biljaka iz kojih se može dobiti opojna droga te tvari koje se mogu uporabiti za izradu opojnih droga (»Narodne novine«, br. 50/09 i 2/10) u okviru značenja međunarodnih konvencija na snazi kao što su Konvencije Ujedinjenih naroda iz 1961. ili 1971. osim lijekova koji sadrže psihotropne tvari iz Popisa psihotropnih tvari za koje se ne vode očevidnici o drogama i psihotropnim tvarima (u daljnjem tekstu: Popis) u Prilogu III. koji je otisnut uz ovaj Pravilnik i čini njegov sastavni dio,


2. kod kojih, ako se nepravilno primjenjuju, postoji mogućnost da budu zlorabljeni, da se neovlašteno rabe u nedopuštene svrhe ili uzrokuju ovisnosti,

Dakle, Agencija se poziva na stavak 2: 'ako se nepravilno primjenjuju, postoji mogućnost da budu zlorabljeni, da se neovlašteno rabe u nedopuštene svrhe ili uzrokuju ovisnosti.'

Budući da je Paracelzus rekao da je svaki lijek ujedno i otrov, što ovisi samo o dozi, proizlazi da je SVAKI lijek moguće nepravilno primjeniti, zlorabiti, neovlašteno rabiti u nedopuštene svrhe, čak i aspirin, a moguće je i da se netko 'navuče' na aspirin... koji ne ide u uopće na recept.

Prema tome, taj stavak je obična gumilastika od propisa, rastezljiv je do te mjere da omogućava zabranjivanje bilo čega i bilo gdje kako se kome sprdne, a to ipak nije način na koji ozbiljna država postupa prema svojim građanima...

Naravno da odgovorni i punoljetni građani neće zlorabiti diazepam, oksazepam i lorazepam ako im se taj prepiše na 6 mjeseci... pa nećemo valjda odrasle građane tretirati kao nerazumne ovce ili malu dječicu.

[ornella]

@Klobuchar....kažeš Agencija griješi ...pa onda griješi i HLJK koji na svojim stranicama objavljuje u samo razmaku od nekoliko mjeseci sasvim dva različita objašnjenja istog zakona

Kome onda vjerovati i tko je onda relevantan da do kraja isčita zakon?

Meni je objašnjenje Agencije jansno i logično, jer kad za neki lijek donese rješenje o načinu propisivanja pa valjda to vrijedi ili bi trebalo vrijediti bilo za HZZO-ovski ili pak famozni privatni recept......jer po tome za (diazepam, lorazepam) ako imamo HZZO recept imamo jedno izdavanje, a za privatni šest.... a bromazepam koji ide samo na privatni šest puta i to samo u slučaju da su oni koji izdaju ažurni i sem što upisuju u knjigu privatnih recepata evidentiraju i na samom receptu ...ili što kad istekne privatni recept tih famoznih 180 dana, a isfrustrirani, stresni, ljuti pacijent želi i dalje izdavanje....jer eto ne stigne liječniku, on radi....ej pa zato imamo diazepam naciju.A to što je netko odrastao i punoljetan ne znači da je svjestan i odgovoran kako prema sebi tako i drugima....a ovce od naroda smo i ovako i onako...mene puno više ljute neke druge stvari, a ne što hipotetski za neki lijek moram svaki mjesec kod doktora.

I da usput...i aspirin 100 ide na recept , privatni, ponavljajući.

[Ludi_Klobuchar]

ornella kaže:

@Klobuchar....kažeš Agencija griješi ...pa onda griješi i HLJK koji na svojim stranicama objavljuje u samo razmaku od nekoliko mjeseci sasvim dva različita objašnjenja istog zakona

Kome onda vjerovati i tko je onda relevantan da do kraja isčita zakon?

Meni je objašnjenje Agencije jansno i logično, jer kad za neki lijek donese rješenje o načinu propisivanja pa valjda to vrijedi ili bi trebalo vrijediti bilo za HZZO-ovski ili pak famozni privatni recept......jer po tome za (diazepam, lorazepam) ako imamo HZZO recept imamo jedno izdavanje, a za privatni šest.... a bromazepam koji ide samo na privatni šest puta i to samo u slučaju da su oni koji izdaju ažurni i sem što upisuju u knjigu privatnih recepata evidentiraju i na samom receptu ...ili što kad istekne privatni recept tih famoznih 180 dana, a isfrustrirani, stresni, ljuti pacijent želi i dalje izdavanje....jer eto ne stigne liječniku, on radi....ej pa zato imamo diazepam naciju.A to što je netko odrastao i punoljetan ne znači da je svjestan i odgovoran kako prema sebi tako i drugima....a ovce od naroda smo i ovako i onako...mene puno više ljute neke druge stvari, a ne što hipotetski za neki lijek moram svaki mjesec kod doktora.

I da usput...i aspirin 100 ide na recept , privatni, ponavljajući.

Da. Sve je to za ljude, a navodno ako je pacijent prezaposlen i želi ponavljanje e-recepta nije potrebno uvijek otići kod doktora, može se i samo nazvati, pa čak i medicinsku sestru... ali ipak ljudi više vole privatni recept jer im daje sigurnost da lijek mogu u svakom trenutku dobiti. Zamisli da si srčani bolesnik i fali ti lijek, recimo da si ga zametnula, i sad moraš preko telefona nekom objašnjavati da si zametnula tablicu i da ti treba nova tablica, a s druge ti strane odvraćaju da si "prekoračila svoju propisanu dozu za ovaj mjesec, strpi se još dva tjedna"... i onda rikneš od infarkta.

Dakle, moj prigovor nije u tome da se ovakav sustav ne da provesti, nego da je malo previše rigidan i ne vodi računa o specijalnim kategorijama pacijenata koje ne moraju možda stalno ići po recept. Na primjer - stare žene od 70-80 i više godina koje koriste oksazepam za nesanicu, teže pokretne, možda blago senilne... njih ćeš slati svakih 30 dana doktoru u čekaonicu...??

Mislim, ono, može čovjek reći da je posrijedi 'briga za zdravlje', ali što će bakici ta briga, ona ionako ne misli da će živjeti 100 godina, nego želi tih par godina što joj je preostalo proživjeti dostojanstveno i u miru, a ne obilazeći i moljakajući doktore koji će joj neuspješno pokušavati objasniti bit zdravstene reforme ministra Milinovića i zašto sad ne može dobiti ono što je prije mogla. To je birokratski i nehumano.

Gledao sam malo kako su to uredili u Velikoj Britaniji, a sve mi se čini da smo mi od njih prepisivali dosta toga... oni su 2006. uveli da se benzodiazepini i drugi kontrolirani lijekovi (CD) iz skupine 4 ne propisuju na 6 mjeseci, nego na 28 dana... s tim da se mogu propisati na bilo kojem komadu papira, a ne na propisanom obrascu kao CD iz skupina 2 i 3.

http://www.pharmacy-forum.co.uk/newb...criptions.html

Međutim, zanimljivo je da oni imaju i opciju PGD - Patient Group Direction (Uputa za skupinu pacijenata), po kojoj određeni i evidentirani medicinski stručnjaci (doktori, ljekarnici, sestre) takve lijekove mogu izdati i bez recepta ako to zahtijeva situacija i ako se radi o određenoj definiranoj skupini pacijenata koji te lijekove mogu zatrebati, a da se isti pri tome ne moraju identificirati (mogu, ali ne moraju). Naravno, ako se radi o dugotrajnijem liječenju, takav bi pacijent trebao ići svojem doktoru da mu napiše recept.

http://www.elmmb.nhs.uk/patient-group-direction/
http://goliath.ecnext.com/coms2/gi_0...w-your-MEP.htm

Doslovce kaže:

c) A registered nurse, pharmacist or any of the other named healthcare professionals listed may, when acting in their capacity as such, supply or administer any Part 1 Schedule 4 CD in accordance with a valid PGD provided that it is not a drug in parenteral form for the treatment of addiction."

To znači, na primjer i da na taj način ljekarnik može izdati kontracepcijsku pilulu bez recepta, bez potrebe da se kupac (pacijent ) identificira. Lako je shvatiti zašto se pacijentica ne bi voljela uvijek identificirati u takvom slučaju. Slično vrijedi i za anksiolitike, jer iako njih može prepisati liječnik opće prakse, a ne nužno psihijatar za psihijatrijsko oboljenje, smatra se da su osobe koje ih koriste 'slabe', možda čak i na neki način nemoralne, jer se 'ne žele mučiti'... što je posljedica indoktrinacije iz crkvenih i tradicionalno-patrijarhalnih krugova, gdje se, recimo, smatra da je normalno da muškarac trgne jednu ljutu za smirit živce, pa onda sjedne u auto, ali je zato slabić ako koristi neki lijek za smirenje 'kao pićkica'. E, ali baš je poanta u tome da se ti lijekovi koriste i radi drugih, a ne samo radi sebe... možda netko voli popiti rakije da bi se osjećao bolje, ali lijekovi za smirenje se uzimaju zato da se ne bi 'osjećao bolje' na način na koji to čini, recimo, Zdravko Mamić u susretu s novinarima... odgovorna i civilizirana osoba si neće na takav način davati oduška, a ako se sama ne može kontrolirati da ne škodi drugima oko sebe, pobrinut će se da joj se prepiše sredstvo za smirenje. Međutim, kod nas nema razumijevanja za te nijanse, pa bih rekao da prosjek ljudi smatra da takve ljude, budući da su 'ludi' i 'nekontrolirani' treba odmah hospitalizirati i udariti na teške antipsihotike, svezati, a zapravo jedan običan apaurinček bi riješio stvar... Time se postiže dvostruki negativni efekt: ljudi koji bi se lako mogli kontrolirati uzimanjem lakih anksiolitika suzdržavaju se od uzimanja da ne bi time okolini poručili da su 'ludi', jer im to treba, pa loču i na kraju puknu, naprave sranje kao onaj general Korade.... dok s druge strane one koji uzimaju takve lake anksiolitike i sasvim se dobro kontroliraju silom žele proglasiti 'ludima', 'opasnima', jer uopće moraju nešto uzimati 'za glavu', pa im se nastoji otežati pristup takvom lijeku zato da bi što prije postali psihijatrijski slučajevi i pali na teret države i proračuna. Ali naravno, od toga imaju koristi neki neetični ljudi, kojih ima i među psihijatrima, a koji su prije svega zainteresirani da psihičkim bolesnicima olakšaju tako što će ih 'olakšati' za nekretnine i ostalu imovinu...

[ornella]

@LK...baš ti se misli razliše......uglavnom gdje bi stigli kad bi radi nekih ekzemplarnih primjera mijenjali neka propisana i determinirana pravila i to ne samo u zdravstvu ...pa po meni su gore beskonačne liste čekanja za postupke, pretrage, a često i terapije koje život znače.

Zatim , kronični bolesnik (srčani, hipertoničari, dijabetičari)...prvenstveno je odgovoran prema sebi, pa ne vidim razlog da se podržava da se lijek zagubi, izgubi , baci...uostalom velika većina lijekova te skupine su ponavljajući, a i njihovo izdavanje van recepta nema tu težinu kao neke druge skupine lijekova (psihotropne, analgetici, antibiotici).

A bakica s oksazepamima ...pa naravno da ne treba tjerati mak na konac, ali niti od takve osobe raditi zombija, a da ne govorimo da stariji organizam puno sporije metabolizira lijekove pa shodno tome ishod bude svakakv...malo se pogube, pa ih zanaša, pa padnu, pa slome kuk, pa se inficira, pa su hospitalizirani, pa teško ponovo na noge.....divnog li života onda.....a opet ima situacija kad se tako voljene tabletice i djele sa susjedom , prij
ateljem...jer tak dobro spavaju po njima...

Eto, zato mislim da trebaju biti determinirana pravila.....a put do uređenja u UK je dug i trnovit...kad sazrijemo kao društvo možda će biti i moguć.

[Ludi_Klobuchar]

ornella kaže:

@LK...baš ti se misli razliše......uglavnom gdje bi stigli kad bi radi nekih ekzemplarnih primjera mijenjali neka propisana i determinirana pravila i to ne samo u zdravstvu ...pa po meni su gore beskonačne liste čekanja za postupke, pretrage, a često i terapije koje život znače.

Eto, zato mislim da trebaju biti determinirana pravila.....a put do uređenja u UK je dug i trnovit...kad sazrijemo kao društvo možda će biti i moguć.

Apsolutno, ali ono za što se zalažem je da se usavrši način na koji se determiniraju pravila koja moraju biti obvezujuća za sve. Dakle, ne tako da se ministru digne pa zabranjuje nešto i mimo zakona, ne tako da nekakva fantomska teledirigirana Agencija osnovana prije koju godinu počne svima diktirati kako će se liječiti, ne pukom prepisivačinom tuđih zakonskih rješenja... poanta je u tome da treba pitati građane što misle, treba poznavati svoje građane i njihove probleme. To je posao politike, a ne da ubire provizije od stranih farmaceutskih tvrtki i proizvođača medicinske opreme da bi 'gurali' njihove lijekove... Mi dosta preuzimamo od VB (UK), možda me puca paranoja, ali rekao čak da ima neka tajna veza između toga i činjenice da je ravnatelj KBC Zagreb (Rebro) dr. Reiner postao član britanskog "Kraljevskog liječničkog zbora" (Royal College of Physicians)... a zapravo mi nismo isti narod kao i Englezi, Škoti, Velšani, (sjeverni) Irci... kao prvo, VB je kolijevka neoliberalnog modela, tačerizma, nešto kao raj za bogate, a maltene pakao za siromašne građane... mi uzimamo zdravo za gotovo da su naši navijači isto što i engleski divlji huligani iz sirotinjskih predgrađa, da su naše cure koje koriste kontracepciju isto što i Engleskinje koje u dopičnjacima izlaze na minus petnaest vani da bi se što prije 'zbarile', jer o tome im život ovisi da li će nekoga uloviti ili završiti na nekom smetlištu... doduše, vidim da i kod nas dolazi ta moda, no ipak smo mi još uvijek neka Srednja Europa i bivša socijalistička zemlja s Balkana, nemamo iste običaje i navike kao Englezi, gdje je odavna utvrđena podjela na milorde i služinčad, gdje s jedne strane opstaju "fools and horses", Rodney i Del Boy, a s druge strane Alan B'stard u parlamentu... mi imamo neke čisto druge probleme, navike i običaje, naše bakice možda nisu tako agresivne i sklone tulumarenju kao engleske... vrag će ga znati.

I prema tome moramo tražiti zakonska rješenja u suradnji i konzultaciji s građanima, a ne tako da se nešto nameće i propisuje 'odozgor' bez ikakve rasprave, diskusije, pri tome lažući da je to nužnost jer se moramo prilagoditi zakonodavstvu EU, itd.

[ornella]

@Klobucharu...tebi se nešto Agencija opako zamjerila....ok, Ministarstvo je po meni isto fakat u banani i ima masa propusta, ali ja se vodi onom da uvijek može i gore, jer bilo je i takvih vremena.

kažeš pitati narod......bilo bi baš zabavno pitati narod koji lijek registritrati i kakva rješenja o izdavanju registrirat i po svojoj prilici posao dati Todorići@co i lijekovi će završiti u Konzumu na policama.
A što te smeta da je Dr.Reiner član Kraljevskog liječničkog zbora....

A kakva će biti pravila i propisi kao i njegove determinante valjda treba pitati struku, a ne narod i politiku.

[Ludi_Klobuchar]

ornella kaže:

@Klobucharu...tebi se nešto Agencija opako zamjerila....ok, Ministarstvo je po meni isto fakat u banani i ima masa propusta, ali ja se vodi onom da uvijek može i gore, jer bilo je i takvih vremena.

Da... pa kod nas su se počele ukidati te razne izvršne agencije jer su narasle kao gljive poslije kiše, preko njih se dijeli lova iz EU, a kakti su neovisne jer nisu dijelovi ministarstva.... a ravnatelja imenuje vlada u dogovoru s resornim ministrom... iz HDZ-a Tko je ravnatelj agencije i je li on stručnjak bez veze s politikom ili je debelo 'unutra'? Hajmo vidjeti, ne znam ni ja:

http://www.almp.hr/?ln=hr&w=o_agenci...atelj_agencije

Po biografiji, to je uistinu vrlo stručan kadar - doc.dr.sc. Siniša Tomić, govori jezike, Max Planck, docent na poslijediplomskom studiju 2004., itd. Ne znam, meni su se 'zamjerile' generalno razne agencije, no ne znači da je i ova loša ili da se njom loše upravlja... no, s druge strane, moje iskustvo kaže da možeš staviti najstručniju osobu da upravlja nečim kod nas, no i opet će morati pitati HDZ-ovu vrhušku za ključne odluke... u konačnici, to znači - Milinović, Reiner, Hebrang... možda i Šeks i Bebić...

kažeš pitati narod......bilo bi baš zabavno pitati narod koji lijek registritrati i kakva rješenja o izdavanju registrirat i po svojoj prilici posao dati Todorići@co i lijekovi će završiti u Konzumu na policama.
A što te smeta da je Dr.Reiner član Kraljevskog liječničkog zbora....

Pa zar nije bolje pitati narod, nego recimo Šeksa... o suzbijanju alkoholizma. Jer, na koncu konca, u državi u kojoj živimo nijedan naš ugledni stručnjak nema nikakve ovlasti bez miga vrhuške HDZ-a... dok se njih ne riješimo, zaludu nam svi stručnjuaci...

A kakva će biti pravila i propisi kao i njegove determinante valjda treba pitati struku, a ne narod i politiku.

Eto, to i kažem... ali politika se u sve miješa, jer su posrijedi financijski interesi, farmaceutske kompanije, korupcija... a korupciju neće sama politika suzbiti, neće ni struka, nego tek kad narod 'pritisne', ne mora baš kao u Egiptu, ali nešto se mora...

[ornella]

@Klobucharu.....mada se i ja duboko, nadam, želim , vjerujem , veselim....da će se u ovoj izbornoj godini ipak nešto desiti.....znam da se na ovom polju neće puno promjenitit....i druga strana ima konja za utrku i prave igrače koji su već uveliko raširili pipke i bez ključnog momenta dolaska na vlast

Ma , bolje da o tome šutim

A što se tiče Tomića.....bio je odličan student, ažuran....titule je stekao znanjem i radom....a podosta sam sigurna i poziciju