Natrag   Forum.hr > Razno > Arhiva > Ex-YU

Ex-YU Teme o bivšoj nam državi

 
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.01.2008., 20:22   #541
Quote:
Crospur kaže: Pogledaj post
Ja mislim da niti u Glamoču Srbi nisu tolika većina.
također istina. tamo se rodi duplo više hrvata nego srba godišnje.
dudu is offline  
Old 26.01.2008., 20:36   #542
Quote:
Prolaznik_ kaže: Pogledaj post
Pa ne bi Bosnjaka sigurno bilo vise sa obzirom da su redovno protjerivani i na njima genocidi cinjeni od njihovih komsija, a znamo koliko je Bosnjaka samo za vrijeme Austro-Ugarske odselilo u Tursku i druge drzave. Medjutim, sa obzirom da do sada kod Bosnjaka nije zabiljezen da je veci mortalitet od nataliteta, sa sigurnoscu mozemo reci, da nikad Hrvati a ni Srbi ne bi bili vecina u BiH na spram Bosnjaka, osim ako bi se, kako rekoh iznad, cinili genocidi i bile vlasti kao sto su prijasnje bile gdje su zatirali sve sto je posjecalo na bosnjastvo i islam.
bošnjaka je za vrijeme austrije u tursku iselilo svega 100 000, dok je katolika recimo u vrijeme gabelsko-nevesinjskog ustanka isto toliko iselilo u hrvatsku.
katolici u BIH tradicionalno imaju najviši fertilitet, imaju i danas, ali i najveće iseljavanje. udio katolika u bih je rastao od 1715.-1945., od tada pada.
srbi su bili brojniji od bošnjaka sve do 1965., no u komunizmu im je fertilitet strahovito opao, a osjetile su se i posljedice ratnih žrtava i kolonizacije po vojvodini i slavoniji.
inaće, u doba jugosalvije hrvati su imal iviši fertilitet od srba, ali manji prirast (općenito u jugoslaviji) jer su se više iseljavali. s druge strane danas je obratno, srba se više iseljava pa unatoč većem fertilitetu opadaju još brže od hrvata. vagon maldih srpkinja rađa mlade njemce, francuze, engleze, amerikance.
što se tiće bošnjaka, fertilitet je u svim kantonima u FBIH ispod 2.1, i to debelo ,tako da će imati negativnu promjenu zasifurno. vjerojatno oko 2012.
bošnjaci u odnosu na hrvate u cijelini kasne u demografskoj tranziciji za točno 20 godina, ili koju više, ali u prosjeku dvadeset. prirodna promjena kod bošnjaka već je desetljećima ista kao i kod hrvata 20 godina prije.
s druge strane hrvati u BIH u demografskoj tranziciji kasne i za bošnjacima, a još više za hvatima u hrvatskoj. imaju najviši fertilitet, samo se iseljavaju iz BIH. na popisu 2001. u hrvatskoj je preko milijun hrvata iz BIH., više nego u samoj BIH i još par stotina tisuća u dijaspori.
da nije bilo ratova i da su sva tri naroda imala jednako iseljavanje-useljavanje u bIH danas bi najbrojniji bili srbi, vrlo blizu hrvati, a tek treći bošnjaci. bošnjački fertilitet je bio uvijek najmanji do komunizma, a od onda je srpski još manji. no srbi su ww2. imali velike ratne žrtve, a još k tomu imali su i veće iseljavanje od bošnjaka.
divizija is offline  
Old 26.01.2008., 20:40   #543
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
što se tiće bošnjaka, fertilitet je u svim kantonima u FBIH ispod 2.1, i to debelo ,tako da će imati negativnu promjenu zasifurno. vjerojatno oko 2012.
bošnjaci u odnosu na hrvate u cijelini kasne u demografskoj tranziciji za točno 20 godina, ili koju više, ali u prosjeku dvadeset. prirodna promjena kod bošnjaka već je desetljećima ista kao i kod hrvata 20 godina prije.
s druge strane hrvati u BIH u demografskoj tranziciji kasne i za bošnjacima, a još više za hvatima u hrvatskoj. imaju najviši fertilitet, samo se iseljavaju iz BIH. na popisu 2001. u hrvatskoj je preko milijun hrvata iz BIH., više nego u samoj BIH i još par stotina tisuća u dijaspori.
kad bi se država snažno umješala, fertilitet bi bilo moguće zadržati iznad 2.0. to se naravno neće dogoditi, ali ima primjera u svijetu (izrael, francuska, uskoro i irska).
dudu is offline  
Old 26.01.2008., 20:53   #544
Quote:
dudu kaže: Pogledaj post
kad bi se država snažno umješala, fertilitet bi bilo moguće zadržati iznad 2.0. to se naravno neće dogoditi, ali ima primjera u svijetu (izrael, francuska, uskoro i irska).
u izralu fertilitet drže arapi i ortodoksni židovi, a u francuskoj afro-azijati. i u irskoj će također uskoro.
model obitelji od dvoje djece je uzrok propasti zbog jednostavne činjenice da oko 20-30% žena ostaje neudano/neplodno. no to je druga tema.
samo ako se taj model, kroz popularnu kutkuru, medije, filmove, reklame...promjeni, promjenit će se i fertilitet.
divizija is offline  
Old 26.01.2008., 21:01   #545
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
u izralu fertilitet drže arapi i ortodoksni židovi, a u francuskoj afro-azijati. i u irskoj će također uskoro.
model obitelji od dvoje djece je uzrok propasti zbog jednostavne činjenice da oko 20-30% žena ostaje neudano/neplodno. no to je druga tema.
samo ako se taj model, kroz popularnu kutkuru, medije, filmove, reklame...promjeni, promjenit će se i fertilitet.
Za Francusku i djelimično Izrael si upravu ali za Irsku ne baš. Irci imaju inače mnogo djece, pogotovu u Sjevernoj Irskoj.
Crospur is offline  
Old 26.01.2008., 21:09   #546
Quote:
Crospur kaže: Pogledaj post
Za Francusku i djelimično Izrael si upravu ali za Irsku ne baš. Irci imaju inače mnogo djece, pogotovu u Sjevernoj Irskoj.
end off, final message. irci su spali na 1.8 djece po ženi. dugo su se držali, ali i njih je zahvatilo što i sve druge modernizirane narode. irci su naprosto dugo bili najzadnja ruralna i neobrazovana sirotinja. kad postaneš bogati urbani i bar donekle obrazovani narod, onda se prestaje pravit djecu. no o tomu možemo na drugoj temi.
divizija is offline  
Old 26.01.2008., 21:09   #547
za irsku sigurno nije u pravu jer tamo fertilitet raste već 10-tak godina zaredom i sad je iznad 1.9. s obzirom na veliku imigraciju i relativno visok prirodni prirast, irska će u relativnim omjerima imati najveći porast stanovništva u europi u slijedećih 50 godina.
dudu is offline  
Old 26.01.2008., 21:14   #548
Quote:
Stefan_Dusan_Silni kaže: Pogledaj post
bez_respekta

Srba ima 6,3 miliona u Srbiji* (tj. u medjunarodno priznatim granicama Srbije
1,1-1,2 miliona u BiH
po 200.000 u HR i CG
mozda jos 80.000 u SLO i MAK zajedno.

To je 7,7-7,8 miliona na prostoru SFRJ.

1971. je bilo 8.143.000 (+deo Jugoslovena)
samo ovih 200 000 crnogorskih srba treba uzet s rezervom i odbit komotno 170 000 od tog broja. onda dolazimo do brojke od 7.6 milijuna srba, od 8 546 000 prema popisu 1991. u sfrj.
ovih 200 000 koji su 2001. izjasnili kao srbi a 1991. kao crnogorci, bil su srbi i tada, samo se onda crnogorac drukčije tumačilo.
divizija is offline  
Old 26.01.2008., 21:17   #549
Quote:
dudu kaže: Pogledaj post
za irsku sigurno nije u pravu jer tamo fertilitet raste već 10-tak godina zaredom i sad je iznad 1.9. s obzirom na veliku imigraciju i relativno visok prirodni prirast, irska će u relativnim omjerima imati najveći porast stanovništva u europi u slijedećih 50 godina.
gle, fertilitet u većini zapadnoeuopskih država raste zdnjih desetak godina, koje imaju visoku imigraciju. irska ima skoro 5 promila imigracije.
divizija is offline  
Old 26.01.2008., 21:32   #550
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
gle, fertilitet u većini zapadnoeuopskih država raste zdnjih desetak godina, koje imaju visoku imigraciju. irska ima skoro 5 promila imigracije.
meni je drago da se ti razumiješ u ovo, ali za irsku nisi u pravu. ona se razlikuje od bilo koje europske zemlje. njezinu imigraciju u većini čine etnički irci, i to u najvećoj mjeri iz SAD-a. tek zadnjih par godine je intenzivnije doseljavanje neiraca, ponajviše poljaka.

uostalom, ako malo proguglaš, naći ćeš znanstveni rad koji se odnosi na populaciju irske do 2050. godine.
dudu is offline  
Old 27.01.2008., 00:16   #551
Quote:
Tahvil-pasa kaže: Pogledaj post
Nazivanje Stocana krkanima i sabanima moze samo covjek koji nije Stoca vidio...iz Stoca potice veoma mnogo nauglednijih Bosnjaka koji su dali ogroman doprinos kulturi i historiji ove zemlje.Stolac je uvijek velikim brojem nadarenih pojedinaca u svakome smislu mnogo puta nadrastao svoj teritorijalno-populacijski znacaj te je cesto prevazilazio i sami Mostar po ovom pitanju.
Jedini krkani i sabani su okolni kmeti koji su konacno docekali svoj tenutak da zlocinima vrate Stolackoj gospodi za svo dobro koje im je cinila tokom stoljeca.Sama ideja Hercegovine kao zasebnog kulturno-teritorijalnog prostora koju danas pokusavaju prisvojiti oni kojima nije bila ni namjenjena i koji je u sustini ne razumiju potice od Stocana.
Posebno je podlo tvoje izrugivanje postojanju najlon vreca na kucama Stolackih Bosnjaka...najlon vrecama koje su tu jer su im lokalni kmeti i pridosli primorski vagabundi spalili kuce, polupali prozore i pokusavali ih i jos uvijek pokusavaju ekonomski unistiti.
Ali nista zato...Stocani su prava Hercegovacka sorta najtvrdje i najstamenije vrste i samo jednom im se desilo da ih prevarite i nikad vise...to budi siguran.
Da su tako tvrdi kao sto kazes ne bi se danas zvali ismet, meho, suljo, emir itd
__________________
...što je više lome, ja je volim jače...!
Hercboy is offline  
Old 27.01.2008., 20:28   #552
Quote:
Stefan_Dusan_Silni kaže: Pogledaj post
A sad malo o temi:

Etnicki sastav danasnje BiH je tesko proceniti, jedini validni izvori su zavodi za statistiku RS i FBiH. Posto je svima jasno da su procene oba zavod o prisutnom stanovnistvu napuhane, uzecemo za relevantno podatke o broju zivorodjenih i umrlih za prvih 9 meseci 2007.

BiH :
Zivorodjenih : 24.038
Umrlih : 24.500

Ovo samo po sebi nista ne govori, osim da BiH u celini belezi negativan rast za 2007. Ali ako brojeve razdelimo po entitetima, to vec moze biti nekakav pokazatelj.

RS :
Zivorodjenih : 8.234 (34,3% BiH)
Umrlih : 11.014 (45% BiH)

FBiH :
Zivorodjenih : 15.804 (65,7% BiH)
Umrlih : 13.486 (55% BiH)

Na osnovu ovih podataka, lako je doci do zakljucka da u RS zivi izmedju 34,3% i 45% stanovnika BiH. Pod pretpostavkom da je mortalitet visok zbog strukture prognanih/povratnika u RS, te da je izrazenija razlika kod srednje generacije, uzimamo nizu srednju vrednost, te pretpostavljamo da ~37% stanovnistva BiH zivi u RS. Od tih 37% po svim procenama, blizu 90% cine Srbi, znaci RS Srbi cine 33% stanovnistva BiH. No, Srbima treba dodati i Srbe u Federaciji, a, takodje je nesto veci procenat Srba u Brckom nego u BiH, tako da, ako racunamo da u FBiH zivi 4% Srba, te ~40% u Distriktu, na ovaj broj treba dodati jos 3% Srba, dakle dodjemo do 36% Srba u BiH.

Albanci, Romi, Ukrajinci, Madjari i ostali, zajedno cine oko 1% (zaokruzeno).

Medjutim, dosta je tesko proceniti broj Hrvata i broj Bosnjaka na teritoriji BiH. Za celu BiH (dakle ne samo Federaciju, sto ide na ruku Bosnjacima), taj odnos je izmedju 1:3 i 1:4 u korist Bosnjaka. Tu uzimam neku sredinu, i odnos od 1:3,5 (ili 2:7), te dolazim do broja da u BiH zivi 49% Bosnjaka i 14% Hrvata.

Dakle - BiH 2008.:

Bosnjaci : 49%
Srbi : 36%
Hrvati : 14%
Ostali : 1%


Mozda bi bilo korisno od svake nacije oduzeti oko 2% (od broja pripadnika nacionalnoj grupi), koji bi bili neizjasnjeni.

Maksimalna greska ovih procena ne bi smela biti veca od +-2%, a za broj Srba jos i manja.

*Nisam uzeo podatke kod zivorodjenih/umrlih za Brcko distrikt, ali oni ne bi mnogo promenili sliku, a procene za distrikt sam uracunao.


Medjutim nesto mi je sumnjiva ova cifra o 14% Hrvata.

2006. je u BiH i RS (bez Distrikta Brckog)* rodjeno 3.640 (33.610) dece Hrvaticama i umrlo 5103 Hrvata (od ukupno 33.526), to je izmedju 10,8% i 15,2%, pre bih rekao da je optimalno ako ih ima 13% jer su najverovatnije 10-12%.

* Distrikt Brcko ne menja nista (cini 1/100 populacije) jer u njemu procenat Hrvata inace pada izmedju 10 i 15%...
malesevac is offline  
Old 27.01.2008., 20:30   #553
Quote:
malesevac kaže: Pogledaj post


Medjutim nesto mi je sumnjiva ova cifra o 14% Hrvata.

2006. je u BiH i RS (bez Distrikta Brckog)* rodjeno 3.640 (33.610) dece Hrvaticama i umrlo 5103 Hrvata (od ukupno 33.526), to je izmedju 10,8% i 15,2%, pre bih rekao da je optimalno ako ih ima 13% jer su najverovatnije 10-12%.

* Distrikt Brcko ne menja nista (cini 1/100 populacije) jer u njemu procenat Hrvata inace pada izmedju 10 i 15%...


De se ti brini za "decu", a Hrvatići će se već snaći.
__________________
Ćetrdeset ćetri skakaća ćuvaju ćemernu ćupriju i ćućeći ćekaju ćitav dan po ćelopeku ispod košćele kaće se oćitovat...
Naša Kvačica is offline  
Old 27.01.2008., 20:43   #554
Baš sam danas upoznao Hercegovca koji ima 6 djece.
Doduše, živi u HR, i on i djeca, ali ako su takvi i oni koji žive u BH, onda nema zime.
Kexx is offline  
Old 27.01.2008., 20:46   #555
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Baš sam danas upoznao Hercegovca koji ima 6 djece.
Doduše, živi u HR, i on i djeca, ali ako su takvi i oni koji žive u BH, onda nema zime.
E, u našoj crkvi sv. Petra i Pavla (to je ona najveća u Hrvata ) u Mostaru, bijaše 4 puta više krštenja nego sprovoda.

Ako malesevac reče da je umrlo 5100 Hrvata, onda znači da ih se krstilo 20400

Naravno, šalim se, Mostar je centar, i tu mladi ljudi zasnivaju obitelji, a stariji se često "kopaju" u svom rodnom selu.

Ali svejedno, znam odnos krštenja i sprovoda u Hercegovini, čime bi se moglo doći do približnog broja, ali neću da razočaram malesevca.
__________________
Ćetrdeset ćetri skakaća ćuvaju ćemernu ćupriju i ćućeći ćekaju ćitav dan po ćelopeku ispod košćele kaće se oćitovat...
Naša Kvačica is offline  
Old 27.01.2008., 23:38   #556
Quote:
Naša Kvačica kaže: Pogledaj post
E, u našoj crkvi sv. Petra i Pavla (to je ona najveća u Hrvata ) u Mostaru, bijaše 4 puta više krštenja nego sprovoda.

Ako malesevac reče da je umrlo 5100 Hrvata, onda znači da ih se krstilo 20400

Naravno, šalim se, Mostar je centar, i tu mladi ljudi zasnivaju obitelji, a stariji se često "kopaju" u svom rodnom selu.

Ali svejedno, znam odnos krštenja i sprovoda u Hercegovini, čime bi se moglo doći do približnog broja, ali neću da razočaram malesevca.
Sa tim "znam odnos krstenja u hercegovini" jel mislis u HERCEGOVINI ili u tromedzi posusje, grude, ljubuski?

Ako neznas nije hercegovina samo ona kamenja u zapadnoj hercegovine vec i dolina neretve, grad mostar, blagaj, podvelezje, trebinje, nevesinje, jablanica, doljani, konjic, gacko, bileca, cvrsnica i dreznica planina, sjeverni dio risovaca u jablanickoj opcini, prenj planina.
Thunderman is offline  
Old 28.01.2008., 00:22   #557
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
gle, fertilitet u većini zapadnoeuopskih država raste zdnjih desetak godina, koje imaju visoku imigraciju. irska ima skoro 5 promila imigracije.
Ima dosta i Litvanaca (također katolici)
__________________
.
Michael Collins is offline  
Old 28.01.2008., 12:31   #558
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Baš sam danas upoznao Hercegovca koji ima 6 djece.
Doduše, živi u HR, i on i djeca, ali ako su takvi i oni koji žive u BH, onda nema zime.
za dva mjeseca i kod mene treće
STARI GRANIČAR is offline  
Old 28.01.2008., 20:02   #559
Quote:
STARI GRANIČAR kaže: Pogledaj post
za dva mjeseca i kod mene treće
tek si na pola puta pretpostavljam.
dudu is offline  
Old 28.01.2008., 23:54   #560
Quote:
dudu kaže: Pogledaj post
tek si na pola puta pretpostavljam.
ako žena proda kuću na moru , odoh u mirovinu i bit če ih desetero
STARI GRANIČAR is offline  
 


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:38.