Sexodus ili zašto muškarci izbjegavaju ozbiljne veze?

[Lyss P. Hacker]

Nedavno sam naišao da članak pisan u dva dijela pod naslovom "The Sexodus" (prvi dio, drugi dio). Ukratko, članak tvrdi da sve veći broj, prije svega muškaraca u 20-tim i 30-tim godinama, odustaje od napora za formiranje ozbiljnih odnosa sa ženama. Kao temeljni razlog takvih procesa navode se vrlo zaoštreni odnosi među spolovima, uzrokovani prije svega vrlo utjecajnom, no i pristranom (u korist žena) politikom radikalnog feminizma. Gubeći interes za žene, mnogi muškarci, tvrdi članak, svoje vrijeme posvećuju raznim distrakcijama koje im ispunjuju emocionalnu prazninu uzrokovanu nemogućnošću realizacije bliskih odnosa sa ženama.

Iako osobno nisam baš spretan u odnosima sa suprotnim spolom, nasuprot članku mogu ustvrditi da je npr. većina mojih kolega (otprilike 90%), dakle i financijski, pa i društveno i statusno zanimljivih muškaraca (kasne 20-te, rane 30-te) u nekoj vrsti, i to većinom, ozbiljne veze. Radi se o otprilike o primjerku od 50-tak osoba. S druge strane sam svjestan fenomena koje je članak tek dotakao, no kao što se vidi i iz njega, radi se o zemljama kao što su SAD, VB, Kanada, Australija i sl.

Iako se slažem sa temeljnim stavovima i činjenicama iznesenim u članku, ne želeći pritom "okriviti" direktno niti muškarce niti žene (prije svega zato što je tematika zapravo vrlo kompleksna), primjećujem da u okolini u kojoj radim moji vršnjaci takvih problema nemaju. Stoga me zanima kakva su vaša mišljenja i iskustva na ovu temu, kakvo je okvirno stanje muško-ženskih odnosa u RH, te odnosi li se ovi problemi s kojima su suočeni muškarci samo na one koji nisu do sada imali dovoljno sreće ili znanja da dosegnu onu razinu LMS-a (looks, money, status), kao što na jednom mjestu članak sugerira, koja bi im garantirala manje problema u odnosima sa ženama?

[PrinceVegeta]

O ovome se među ostalim priča i na kultnoj temi Dečki ne prilaze na LJES-u.

http://youtu.be/uwPFnvniA7w

[LooKA]

“All that wouldn’t be so bad if we could at least dull the pain with girls. But we’re treated like paedophiles and potential rapists just for showing interest. My generation are the beautiful ones,” he sighs, referring to a 1960s experiment on mice that supposedly predicted a grim future for the human race.
After overpopulation ran out of control, the female mice in John Calhoun’s “mouse universe” experiment stopped breeding, and the male mice withdrew from the company of others entirely, eating, sleeping, feeding and grooming themselves but doing little else. They had shiny coats, but empty lives.

ovo je apsolutno istina,ja cu drage volje dobit ne kao odgovor,ali ne moras me jos i izvrijedat usput i onda se pitat 2 tjedna kasnije u istoj birtiji zasto ti niko ne prilazi

“I can tell you as a heterosexual married male in management, who didn’t drop out of society, the message from the chicks is: ‘It’s not just preferable that you should fuck off, but imperative. You must pay for everything and make everything work; but you yourself and your preferences and needs can fuck off and die.'”

istina,vecina nas je dozivjela ovakvu vezu u kojoj smo izvukli deblji kraj,a valjda 99% je dozvijelo "preodgoj" samo se srame priznati.

Why bother trying to work out what a woman wants, when you can play sports, masturbate or just play video games from the comfort of your bedroom?

ovo je samo nastavak price...

“Almost all young men have attended mandatory sexual harassment and anti-rape seminars, and they know that they can be fired, expelled or arrested based more or less on the word of any woman. They know they are basically guilty until proven innocent in most situations.”

khm u firmi nas je valjda 90% muskih i naravno svake godine je predavanje di nas se puni sranjima.jebote zivot jel te smijem pogledat,a da nisam rapist ili stalker!?

But other voices in the PUA or “red pill” movements, including Daryush Valizadeh, who goes by the pen name Roosh V, says there are structural reasons why society is evolving away from inter-gender contentment. Part of the problem is unrealistic female expectations, says Valizadeh. “Getting laid with attractive women has become extremely hard for average men. Women today of average or even below average quality desire an elite man with above-average looks, muscles, intelligence, and confidence.

ovo je cinjenica.

“If an average girl works hard enough, she will be able to have a one-night stand with a ‘hot’ guy every now and then because he happened to be horny and wanted an easy lay. The girl then thinks that she actually can get such a man to commit to her for the long term, and so doesn’t give the average guys a chance, holding out for the type of stud that she had a brief sexual encounter with in the past.”

jos jedna cinjenica.

Many young men literally perform a cost-benefit analysis and decide that women aren’t worth the hassle. It’s girls who lose out in this scenario: men don’t need the sustained emotional intimacy that comes with a fulfilling sexual relationship and can retreat into masturbatory pursuits, prostitution and one-night stands much more comfortably.

cinjenica je da ljepsi spol gubi u ovoj situaciji,mi nemamo problema biti fuck frendovi,obicno ona druga strana pokazuje zelju za vezom.da ne govorimo o 1 night standovima i ostalome

ovo su moja videnja,s obzirom na to da sam radno u uk vjerovatno ni ne cudi.
ali moja generacija kolko primjecujem ima debelih problema s m-z odnosima,a kolko i cujem komentare od frendova/poznanika nije da stvari idu ka boljem.

[Brogan]

Lyss P. Hacker kaže:

te odnosi li se ovi problemi s kojima su suočeni muškarci samo na one koji nisu do sada imali dovoljno sreće ili znanja da dosegnu onu razinu LMS-a (looks, money, status), kao što na jednom mjestu članak sugerira, koja bi im garantirala manje problema u odnosima sa ženama?

ni looks ni money ni status ne postoji u RH među mladim urbanim muškarcima.
Ujednačen je. Ako ga i ima i nema, razlike su minimalne ( u grupi 99% muškaraca ).

Dakle, kod nas čak ni to nije točka razlike. looks, money, status.

Kod nas je više psiha problem i to kaj se ljudima (da, i nekim ženama) sve iz RH okoline popne na ogromni kurac pa stopiraju na neko vrijeme sve sa suprotnim spolom ( i neke druge stvari). I bave se nečim drugim.


Hrvatska je seljačko, nerazvijeno društvo. Postkomunističko, zatucano.

To su potpuno drugačiji problemi.

Iako su veliki ko i na zapadu.

[DmitriV]

1. Ne čitaj priglupe PUA-ovske članke.

2. U Hrvatskoj (Balkanu općenito) nema nikakvog ozbiljnog utjecaja feminizma, pogotovo ne radikalnog. Nema ni u Americi koliko PUA-ovce to zamara.

[Lyss P. Hacker]

PrinceVegeta kaže:

O ovome se među ostalim priča i na kultnoj temi Dečki ne prilaze na LJES-u.

http://youtu.be/uwPFnvniA7w

Htio bih dodati da su navedeni članci, iako po meni pomalo kaotično složeni (vjerojatno zato što pokrivaju preveliku količinu fenomena u preskučenom prostoru), izazvali veliku reakciju i muškaraca i žena, a na kraju i feministikinja na "inozemnom" webu. Ovaj youtube video je primjer toga.

[Lyss P. Hacker]

DmitriV kaže:

1. Ne čitaj priglupe PUA-ovske članke.

Ne znam na temelju čega si zaključio da čitam "priglupe" PUA članke? Članke koje sam naveo tek na par mjesta spominju PUA, tako da ih ne bih tako klasificirao. Linkove na te članke sam našao na jednom MGTOW youtube videu, no ne bih sebe klasificirao niti PUA niti MGTOW, s time da znatno bolje razumijem pojam MGTOW.

DmitriV kaže:

2. U Hrvatskoj (Balkanu općenito) nema nikakvog ozbiljnog utjecaja feminizma, pogotovo ne radikalnog. Nema ni u Americi koliko PUA-ovce to zamara.

Postavlja se pitanje što znači "ozbiljnog utjecaja". Nisam dovoljno kompetentan da bih to procijenio.

No, iznio si zanimljivu tezu o tome da je RH ili jedan veliki dio nje na neki način još uvijek imun na procese o kojima govore navedeni članci iz prvog posta. Postoji mogućnost da je RH dobrim dijelom tradicionalistički (nisam siguran da li je ovo potpuno ispravna riječ) orijentirana, te na neki način "kasni za zapadom", a da je tek njen manji dio (prije svega njen urbani sjeverozapadni dio) sličniji gradovima kao što je Toronto, London, itd. po tim pitanjima muško-ženskih odnosa. Dodatno, u Zagrebu živi velik broj ljudi koji su zbog posla ili studija došli iz manjih i nerijetko više tradicionalistički orijentiranih sredina. Pritom ne mislim podcjenjivati takav način razmišljanja - smatram ga potpuno legitimnim, jednako kao i ovaj "progresivni", iako bih možda mogao kritizirati ekstremnije forme i jednog i drugog.

U svakom slučaju, kao što sam naveo, zamjetio sam ogromnu razliku između onoga što primjećujem u hrvatskoj realnosti u kojoj živim i onoga što je moguće primjetiti u eksponencijalno rastućem broju ljudi koji se na inozemnom webu identificiraju kao MGTOW, kao što i indirektno sugerira članak. Također, hrvatski web je znatno drugačiji po tom pitanju od onog inozemnog. Stoga možda možemo zaključiti da zapravo RH na neki način "kasni" po tom pitanju ili je možda dobrim dijelom otporna na takve procese. No opet, tema "Dečki ne prilaze" možda ipak govori drugačije.

[Lyss P. Hacker]

Brogan kaže:

ni looks ni money ni status ne postoji u RH među mladim urbanim muškarcima.
Ujednačen je. Ako ga i ima i nema, razlike su minimalne ( u grupi 99% muškaraca ).

Dakle, kod nas čak ni to nije točka razlike. looks, money, status.

Hm, pa nisam baš siguran u 99%. Osobno mislim da postoji znatno više muškaraca u npr. kasnim 20-tima koji imaju npr. 1k eura ili više plaću, svoj stan (ili namjerava kupiti svoj), auto, društvo (dakle, neki društveni status), te barem neku obiteljsku financijsku pozadinu. Nisam spomenuo "looks", no mnogi od njih rade na tome, iako možda i nemaju sportsku pozadinu iz mladosti. Takvi muškarci u svakom slučaju zadovoljavaju sve kriterije koje može imati velika većina žena, i oni zaista jesu u pravilu već zauzeti. No opet, moja percepcija je vjerojatno skučena jer govorim o Zagrebu, i još specifičnije o ljudima iz IT-a (i tehnički i business dio).

[nawaz77]

this is very niceeeeeee pooooosssssssssssssstttttttttttttt

[Tomislav B]

Lyss P. Hacker kaže:

Nedavno sam naišao da članak pisan u dva dijela pod naslovom "The Sexodus" (prvi dio, drugi dio). Ukratko, članak tvrdi da sve veći broj, prije svega muškaraca u 20-tim i 30-tim godinama, odustaje od napora za formiranje ozbiljnih odnosa sa ženama. Kao temeljni razlog takvih procesa navode se vrlo zaoštreni odnosi među spolovima, uzrokovani prije svega vrlo utjecajnom, no i pristranom (u korist žena) politikom radikalnog feminizma.

Te manosferne priče važe za zapadna otuđena neoliberalno kapitalistička društva. Kod nas to još nije slučaj jer se Hrvati još koliko- toliko drže tradicije i tradicionalnih podjela uloga među spolovima.
Ali kako "napredujemo", i to se mijenja i sve više postajemo zapad i po tome. Za sada u urbanim sredinama, (dakle, Zagreb).

[Maddie]

Ljudi su uvijek izbjegavali ozbiljno vezivanje.

Odakle ti pomisao da to što je netko u vezi je zaista i istinski povezan za tu osobu, postoje mnogi načini za biti u vezi, a zapravo ne biti u vezi. To ja npr viđam

E da, da dodam. Naš primitivni dio mozga, samo brine o nasem tjelesnom integritetu i zdravlju i reprodukciji. Dakle, ako si relativno ok i imas sto da jedes i da izdrkas ili nekad nešto pojebeš sa strane, nećes se truditi za nešto više, jer si zadovoljio bazicne potrebe. To je što se kaže biloski determinirano.

Imamo mi neocortex, najnoviji dio mozga koji je zaduzen za sve ove stvari koje nas cine ljudima, ali on je još mlad, teško mu je pobijediti starog lisca

[Lyss P. Hacker]

Tomislav B kaže:

Te manosferne priče važe za zapadna otuđena neoliberalno kapitalistička društva. Kod nas to još nije slučaj jer se Hrvati još koliko- toliko drže tradicije i tradicionalnih podjela uloga među spolovima.
Ali kako "napredujemo", i to se mijenja i sve više postajemo zapad i po tome. Za sada u urbanim sredinama, (dakle, Zagreb).

Upravo je to i moj zaključak. Zanimljivo je primjetiti da se na već spomenutoj temi "Dečki ne prilaze" mogu pročitati postovi muškaraca koji vrlo sliče onima koji se mogu pročitati u tzv. manosferi. Vrlo vjerojatno je točno da ti forumaši prate "događanja" u manosferi i da vjerojatno obitavaju u jednoj od naših urbanih sredina.

[Lyss P. Hacker]

Maddie kaže:

Ljudi su uvijek izbjegavali ozbiljno vezivanje.

Odakle ti pomisao da to što je netko u vezi je zaista i istinski povezan za tu osobu, postoje mnogi načini za biti u vezi, a zapravo ne biti u vezi. To ja npr viđam

Nemam takvu pomisao - očito si to krivo iščitala iz onoga što sam napisao. Također primjećujem što navodiš, a poznata je npr. zanimljiva činjenica da je u Kanadi samo 8% posto nuklearnih obitelji, odnosno onakvih u kojima je još uvijek većina mojih vršnjaka rasla (ja imam skoro 30). Evo i linka na zanimljivu raspravu.

Maddie kaže:

E da, da dodam. Naš primitivni dio mozga, samo brine o nasem tjelesnom integritetu i zdravlju i reprodukciji. Dakle, ako si relativno ok i imas sto da jedes i da izdrkas ili nekad nešto pojebeš sa strane, nećes se truditi za nešto više, jer si zadovoljio bazicne potrebe. To je što se kaže biloski determinirano.

Imamo mi neocortex, najnoviji dio mozga koji je zaduzen za sve ove stvari koje nas cine ljudima, ali on je još mlad, teško mu je pobijediti starog lisca

Slažem se, no to je već vrlo opširna i zasebna tema.

[pussy galore]

Tomislav B kaže:

Te manosferne priče važe za zapadna otuđena neoliberalno kapitalistička društva. Kod nas to još nije slučaj jer se Hrvati još koliko- toliko drže tradicije i tradicionalnih podjela uloga među spolovima.
Ali kako "napredujemo", i to se mijenja i sve više postajemo zapad i po tome. Za sada u urbanim sredinama, (dakle, Zagreb).

Sto volim kad se tradicija spominje, i podjela uloga.

Ti i tvoja partnerica radite i zaradjujete otprilike isto, daj mi malo opisis kako bi ta tradicija izgledala u tvom domu.

Oboje dodjete doma u 6 popodne i?

Ja stvarno ne razumijem vas muskarce. Sta bi vi ustvari?

[Brogan]

Lyss P. Hacker kaže:

Hm, pa nisam baš siguran u 99%. Osobno mislim da postoji znatno više muškaraca u npr. kasnim 20-tima koji imaju npr. 1k eura ili više plaću, svoj stan (ili namjerava kupiti svoj), auto, društvo (dakle, neki društveni status), te barem neku obiteljsku financijsku pozadinu. Nisam spomenuo "looks", no mnogi od njih rade na tome, iako možda i nemaju sportsku pozadinu iz mladosti. Takvi muškarci u svakom slučaju zadovoljavaju sve kriterije koje može imati velika većina žena, i oni zaista jesu u pravilu već zauzeti. No opet, moja percepcija je vjerojatno skučena jer govorim o Zagrebu, i još specifičnije o ljudima iz IT-a (i tehnički i business dio).

Moj Hackeru meni ovo boldano apsolutno ništa nije jasno.
Ovdje postoje barem 2 podforuma koja kroz 85000 tema analiziraju te stvari.
A ti samo šljopiš "imaš soma eur plaću, 3 banke i društvance" i sve je divno krasno skupa s tom osobom. Zasimplificirao si ga do jaja. Al drago mi je znati da stvari mogu biti i jesu ultra jednostavne. Zajedno sa ženama.

Prema tvojem ispada da smo nakaradno društvo isto kao i zapad samo iz drugog kuta.
I ovdje ako nisi baja, sa ovećom plaćom, nemaš ok ženu.
I ovdje ako nisi baja i seljačina, nemaš "kul društvo".
I ovdje ako ti tvoji ne mogu ili ne žele pomoći štošta nemaš. (ok, ovdje sam i ja takav. Ne bi imao ok auto da mi ga stari nije ostavio. )
Zatim, bila je već dosta popularna tema na US pdf-u oko toga koliko je ključno imati svoj životni prostor što se tiče žena.

Uglavnom, gade mi se te stvari i te teme.
Razumijem ja da trebaš biti donekle situiran za normalniju vezu, ali da postoji checklista ko za stočno vaganje - to je dno. Apsolutno dehumanizirajuće.

[Lyss P. Hacker]

pussy galore kaže:

Sto volim kad se tradicija spominje, i podjela uloga.

Ti i tvoja partnerica radite i zaradjujete otprilike isto, daj mi malo opisis kako bi ta tradicija izgledala u tvom domu.

Oboje dodjete doma u 6 popodne i?

Ja stvarno ne razumijem vas muskarce. Sta bi vi ustvari?

Nisi meni postavila pitanje, no evo odgovora s jednog specifičnog stajališta koje se može zateći kod onih koji kritiziraju i feminizam (posebno onaj radikalni) i tradicionalizam. Osobno sam pobornik takvog stajališta, no još uvijek učim na tu temu. Teško je generalizirati, no mislim da mnogi samosvjesni (malo rastezljiv pojam ) muškarci žele istinsku jednakost sa ženama. Muškarci i žene su temeljno drugačija bića sa urođeno različitim prednostima. Naravno, pošto smo ljudi, dijelimo i mnoge sličnosti. Dakle, bazično niti muškarcu ne treba žena da bi samostalno i odgovorno egzistirao u društvu, niti ženi treba muškarac, jer se oboje imaju priliku formirati u odgovornu osobu. Prema onome što sam primjetio feminizam se u dobroj mjeri, zbog često iracionalne protekcije prema ženama, pretvorio u nešto što potiče neodgovornost u ženskom ponašanju. Ne želim ovakav stav generalizirati na većinu žena, no mnogi primjeri ukazuju upravo na to. Tradicionalizam pak ne omogućava ženi da se realizira kao potpuna osoba izvan skučenih okvira njenog doma, djece, itd. i da preuzme često ne baš ugodne, iako u konačnici oslobađajuće, odgovornosti za sve aspekte svog života.

Dakle, ideja je da se mušarci i žene mogu sresti i ispravno vezati, što svakako i omogućava međusobna seksualna privlačnost i razlike koje postoje među nama, tek onda kada su u jednakoj mjeri odgovorne i samosvjesne osobe i u tome podupirane od strane društva.

[Lyss P. Hacker]

Brogan kaže:

Moj Hackeru meni ovo boldano apsolutno ništa nije jasno.
Ovdje postoje barem 2 podforuma koja kroz 85000 tema analiziraju te stvari.
A ti samo šljopiš "imaš soma eur plaću, 3 banke i društvance" i sve je divno krasno skupa s tom osobom. Zasimplificirao si ga do jaja. Al drago mi je znati da stvari mogu biti i jesu ultra jednostavne. Zajedno sa ženama.

Ne kužim što ti nije jasno iz onoga što sam napisao. Dakle, ne slažem se s tvojih 99% jer smatram da takvih muškaraca ima više. Možda je bezveze da uopće raspravljamo o tome, jer nemamo niti ja niti ti uvid u statističke podatke koji bi nam omogućavali da potvrdimo svoje stavove. Uz to mi nije bio cilj tvrditi da je to jedini način kako postati zanimljiv ženama.

Znam da postoje teme na kojima se raspravlja o tome, no mene zapravo zbunjuju dvije kontradiktorne stvari koje sam primjetio. Velika većina muškaraca (sa visokim LMS-om) koje znam su u vezi, a s druge strane se pišu ovi članci iz mog prvog posta. Osobno sam single, pa možda i zato , no nije baš jednostavno za objasniti, iako mislim da dolazim do odgovora. Kao što sam već i napisao, fenomeni koje opisuju članci koje sam linkao zaista postoje, no pošto RH "kasni za zapadom", oni još nisu došli do pravog izražaja. Dodatno mnogi muškarci koji nisu u vezi su u tom stanju zbog svog niskog LMS-a. Ono što sam primjetio na "zapadu" je da dosta onih koji imaju visok LMS nisu u vezi, tako da će biti zanimljivo vidjeti da li će takav trend biti prisutan i u RH u skoro vrijeme.

[Brogan]

Lyss P. Hacker kaže:

Dakle, ideja je da se mušarci i žene mogu sresti i ispravno vezati, što svakako i omogućava međusobna seksualna privlačnost i razlike koje postoje među nama, tek onda kada su u jednakoj mjeri odgovorne i samosvjesne osobe i u tome podupirane od strane društva.

Da, (hrvatsko) društvo je puno samosvjesnih osoba. Odgovornih. Ozbiljnih.

[Brogan]

Lyss P. Hacker kaže:

Dodatno mnogi muškarci koji nisu u vezi su u tom stanju zbog svog niskog LMS-a. Ono što sam primjetio na "zapadu" je da dosta onih koji imaju visok LMS nisu u vezi,

Ja znam muškarce (a nisam ni ja daleko ) koji imaju vrlo kvalitetan LMS i jednostavno nisu u jebenoj vezi. Još

Na zapadu je i financijski lakše - ne biti u vezi.
Ovdje ako si sam, ti je teško i sa iznadprosječnom rvatskom plaćom.
etc..etc..

edit: Zapravo ne vidim neku poveznicu između tih LMS šema i uspjeha sa ženama.
Ponekad je suprotno. Dobar LMS te koči.
Napomena - ne živim u Zg, živim u manjeg gradu....gdje stoluju seljačine i gdje je looks svima u kurcu, a rijetko da netko ima ikakav "status"

[Lyss P. Hacker]

Brogan kaže:

Prema tvojem ispada da smo nakaradno društvo isto kao i zapad samo iz drugog kuta.
I ovdje ako nisi baja, sa ovećom plaćom, nemaš ok ženu.
I ovdje ako nisi baja i seljačina, nemaš "kul društvo".
I ovdje ako ti tvoji ne mogu ili ne žele pomoći štošta nemaš. (ok, ovdje sam i ja takav. Ne bi imao ok auto da mi ga stari nije ostavio. )
Zatim, bila je već dosta popularna tema na US pdf-u oko toga koliko je ključno imati svoj životni prostor što se tiče žena.

Uglavnom, gade mi se te stvari i te teme.
Razumijem ja da trebaš biti donekle situiran za normalniju vezu, ali da postoji checklista ko za stočno vaganje - to je dno. Apsolutno dehumanizirajuće.

Pa i meni baš nije drago što je tako, i zapravo ne tvrdim da je, nego iznosim neku svoju ograničenu percepciju. Društveni život mi i nije nešto, uglavnom sam na poslu ili u poslu, tako da sam većinu vremena sa ljudima koje sam opisao i oko onoga što sam napisao o njima nemam dvojbe jer ih poznajem. Vjerojatno mi nedostaje dodatnih pogleda na stvarnost za neki big picture. Zato me i zanimaju inputi ostalih forumaša.

I ne bih se složio s dijelom ovoga što pišeš, da "ako nisi baja i seljačina, itd.". Ja to nisam nigdje pokušao reći, no tzv. LMS je izuzetno bitan (to je no-brainer) koji baš i nema veze s pojmom "seljačina" i sl. Naravno, ne želim sve svoditi na LMS - barem u jednakoj mjeri bitna je muškarčeva osobnost, kompatibilnost sa ženom u koječemu, itd. No, to svi znaju, tako da nećemo o tome.