|
|
20.05.2012., 17:29
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2012.
Postova: 75
|
Matematičke kombinacije u lotu :-) ?
Molim matematičare da mi pojasne da li doista svaka kombinacija u lotu ima apsolutno jednake šanse da bude izvučena ili kombinacije tipa 1,2,3,4,5,6,7 imaju puno manje šanse od neke random kombinacije tipa 5, 8, 13, 14, 21, 25, 39 ?
ako razmišljam logićki: svaka kuglica je jednaka, kuglica ne zna koji je broj na njoj pa bi po toj logici svaka kombinacija imala jednake šanse, s druge strane gledajući arhivu izvučenih brojeva nikad nisam naisao na kombinaciju di bi bila više od 3uzastopna broja, di bi svi brojevi bili parni ili neparni, di bi svi brojevi bili unutar jedne dekade, di bi razmak između izvučenih brojeva bio jednak isl. Dakle ako doista svaka kombinacija ima jednake šanse onda bi se tu i tamo morala pojavit barem jedna kombinacija di se odmah vidi neki logićan slijed brojeva....
|
|
|
21.05.2012., 10:18
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Postova: 141
|
Ako stroj ne "ometa" izvlačenje, onda je svaka kombinacija jednako vjerojatna. A u arhivi nisi susreo/la neku neobičnu kombinaciju jer je broj uzoraka dosta manji od mogućeg broja kombinacija.
U ovoj temi ima par primjera koje si tražio:
http://www.godlikeproductions.com/fo...sage633936/pg1
|
|
|
21.05.2012., 10:22
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 1,414
|
Quote:
KH5 kaže:
Molim matematičare da mi pojasne da li doista svaka kombinacija u lotu ima apsolutno jednake šanse da bude izvučena ili kombinacije tipa 1,2,3,4,5,6,7 imaju puno manje šanse od neke random kombinacije tipa 5, 8, 13, 14, 21, 25, 39 ?
|
Da.
Quote:
KH5 kaže:
s druge strane gledajući arhivu izvučenih brojeva nikad nisam naisao na kombinaciju di bi bila više od 3uzastopna broja, di bi svi brojevi bili parni ili neparni, di bi svi brojevi bili unutar jedne dekade, di bi razmak između izvučenih brojeva bio jednak isl. Dakle ako doista svaka kombinacija ima jednake šanse onda bi se tu i tamo morala pojavit barem jedna kombinacija di se odmah vidi neki logićan slijed brojeva....
|
Zato jer tih "posebnih kombinacija" ima manje. Da ilustriram:
S trećeg kata bacaš u kantu na cesti crne i bijele kuglice. One su po svemu iste (osim po boji, očito) i za svaku su šanse da pogodiš jednake. Ali ti imaš tisuću bijelih kuglica i 5 crnih kuglica. Kak bude izgledal sadržaj kante kad završiš?
__________________
Sve ima kraj. Osim hrenovki. One imaju dva kraja.
|
|
|
21.05.2012., 14:27
|
#4
|
Eye wide open
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,116
|
Quote:
KH5 kaže:
Molim matematičare da mi pojasne da li doista svaka kombinacija u lotu ima apsolutno jednake šanse da bude izvučena ili kombinacije tipa 1,2,3,4,5,6,7 imaju puno manje šanse od neke random kombinacije tipa 5, 8, 13, 14, 21, 25, 39 ?
ako razmišljam logićki: svaka kuglica je jednaka, kuglica ne zna koji je broj na njoj pa bi po toj logici svaka kombinacija imala jednake šanse, s druge strane gledajući arhivu izvučenih brojeva nikad nisam naisao na kombinaciju di bi bila više od 3uzastopna broja, di bi svi brojevi bili parni ili neparni, di bi svi brojevi bili unutar jedne dekade, di bi razmak između izvučenih brojeva bio jednak isl. Dakle ako doista svaka kombinacija ima jednake šanse onda bi se tu i tamo morala pojavit barem jedna kombinacija di se odmah vidi neki logićan slijed brojeva....
|
Kombinacija 1,2,3,4,5,6,7 ima potpuno jednaku vjerojatnost kao i 5, 8, 13, 14, 21, 25, 39. Problem je što je tebi ova potonja "jednaka" s 3, 18, 23, 24, 31, 35, 39. Provjeri je li ikada izvučena bilo koja od ovih 3. S ogromnom vjerojatnošću tvrdim da nije niti jedna.
__________________
Greenov zakon o raspravi: "Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite."
|
|
|
22.05.2012., 22:26
|
#5
|
⸮
Registracija: Mar 2007.
Postova: 29,103
|
No, ipak su u Bugarskoj izvukli iste brojeve dvaput za redom: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8259801.stm
Ja se kladim da tu nije bilo samo 45 povrh 6 u igri.
|
|
|
23.05.2012., 11:09
|
#6
|
Zagreb
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11,582
|
svaka kombinacija u novom izvlačenju ima istu vjeroratnost da bude izvučena
e sad ponovljena činim se ide umnožak tih vjerojatnosti (a to je vrlo mali broj ali i dalje vjerojatan)
bilo je i kod nas 6 istih zaredom (prvo 6/45, a drugo izvlačenje bilo 7/39 pa se ponovilo tih 6 brojeva iz 6/45 u prvih 6 izvučenih)
__________________
"When investing", "Timing" is everything. - Fred McAllen
|
|
|
23.05.2012., 11:53
|
#7
|
⸮
Registracija: Mar 2007.
Postova: 29,103
|
Quote:
ceha kaže:
svaka kombinacija u novom izvlačenju ima istu vjeroratnost da bude izvučena
e sad ponovljena činim se ide umnožak tih vjerojatnosti (a to je vrlo mali broj ali i dalje vjerojatan)
|
Ne ide umnožak*, 45 povrh 6 je matematička vjerojatnost, no bugarska vjerojatnost je nešto drugo.
*Dakle, vjerojatnost da će se ponoviti brojevi je jednaka vjerojatnosti da dobiješ na lotu.
|
|
|
24.05.2012., 10:47
|
#8
|
Zagreb
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11,582
|
zar ne ide za dva uzastopna izvlačenja umnožak vjerojatnosti za pojedinačno izvlačenje tj. 45 povrh 6 za prvo, puta, 45 povrh 6 za drugo
__________________
"When investing", "Timing" is everything. - Fred McAllen
|
|
|
24.05.2012., 10:51
|
#9
|
⸮
Registracija: Mar 2007.
Postova: 29,103
|
Quote:
ceha kaže:
zar ne ide za dva uzastopna izvlačenja umnožak vjerojatnosti za pojedinačno izvlačenje tj. 45 povrh 6 za prvo, puta, 45 povrh 6 za drugo
|
Ovdje se ne računa vjerojatnost dvije uzastopne određene kombinacije. Prvi put se može izvući bilo koja kombinacija, a tek drugi put je bitno da bude ista kao prvi put.
|
|
|
24.05.2012., 15:12
|
#10
|
Zagreb
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11,582
|
ah so
__________________
"When investing", "Timing" is everything. - Fred McAllen
|
|
|
25.05.2012., 23:45
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2012.
Postova: 75
|
Ajde vi koji se kuzite u matematiku pomozite. Ako za super7micu ima cca30 000 000milja kombinacija za koliko bi se smanjio broj kombinacija ako bi izbacili
1.-sve kombinacije di je više od 5brojeva parnih/neparnih
2.-sve di je više od 4uzastopna broja
3.-sve di je više od 2puta po tri uzastopna broja uključujuči i to (npr 2,6,7, 21,22,23, 39)ilo
4.sve di je više od 4broja unutar jedne dekade-
5.sve di je više od 5broja unutar bilo kojeg raspona od 10brojeva
6.sve kombinacije di svaki iduci broj raste za 1 ili 2 ili 3 ili 4 ili 5.
7.sve kombinacije kao (4,14,24,34, 2,12,22) dii ima manje od 3 jedinicne vrijednosti u broju -ne znam kak da ovo srocim:-)
8.sve kombinacije u kojima su izvuceni brojeva u redu od najmanjeg-najvecem ili obrnut
Ako bi maknuli sve ove kombinacije , šta mislite koliko bi ih još ostalo za uplatit - cijena jedne kombinacije je 3kn
|
|
|
25.05.2012., 23:55
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2012.
Postova: 75
|
Ajde vi koji se kuzite u matematiku pomozite. Ako za super7micu ima cca30 000 000milja kombinacija za koliko bi se smanjio broj kombinacija ako bi izbacili
1.-sve kombinacije di je više od 5brojeva parnih/neparnih
2.-sve di je više od 4uzastopna broja
3.-sve di je više od 2puta po tri uzastopna broja uključujuči i to (npr 2,6,7, 21,22,23, 39)ilo
4.sve di je više od 4broja unutar jedne dekade-
5.sve di je više od 5broja unutar bilo kojeg raspona od 10brojeva
6.sve kombinacije di svaki iduci broj raste za 1 ili 2 ili 3 ili 4 ili 5.
7.sve kombinacije kao (4,14,24,34, 2,12,22) dii ima manje od 3 jedinicne vrijednosti u broju -ne znam kak da ovo srocim:-)
8.sve kombinacije u kojima su izvuceni brojeva u redu od najmanjeg-najvecem ili obrnut
Ako bi maknuli sve ove kombinacije , šta mislite koliko bi ih još ostalo za uplatit - cijena jedne kombinacije je 3kn
|
|
|
25.05.2012., 23:57
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2012.
Postova: 75
|
Isprika zbog objave istog posta dva puta - komp mi nest setka :-) .
|
|
|
26.05.2012., 09:31
|
#14
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Postova: 141
|
Quote:
KH5 kaže:
Ajde vi koji se kuzite u matematiku pomozite. Ako za super7micu ima cca30 000 000milja kombinacija za koliko bi se smanjio broj kombinacija ako bi izbacili
1.-sve kombinacije di je više od 5brojeva parnih/neparnih
2.-sve di je više od 4uzastopna broja
3.-sve di je više od 2puta po tri uzastopna broja uključujuči i to (npr 2,6,7, 21,22,23, 39)ilo
4.sve di je više od 4broja unutar jedne dekade-
5.sve di je više od 5broja unutar bilo kojeg raspona od 10brojeva
6.sve kombinacije di svaki iduci broj raste za 1 ili 2 ili 3 ili 4 ili 5.
7.sve kombinacije kao (4,14,24,34, 2,12,22) dii ima manje od 3 jedinicne vrijednosti u broju -ne znam kak da ovo srocim:-)
8.sve kombinacije u kojima su izvuceni brojeva u redu od najmanjeg-najvecem ili obrnut
Ako bi maknuli sve ove kombinacije , šta mislite koliko bi ih još ostalo za uplatit - cijena jedne kombinacije je 3kn
|
I dalje bi ostalo previše kombinacija. Neću ti računati, no dat ću ti upute...
Treba ti ova formula:
http://www.holo.hr/Formule/Pregled/t...2/Default.aspx
I sad, primjerice pod 1) prvo vidiš koliko ima kombinacija u kojima je 5 parnih brojeva. Imaš ukupno 19 parnih i od njih 19 po formuli možeš napraviti 19 povrh 5 kombinacija. Ostaje ti još naći dva neparna broja da zaokružiš sedmicu. Imaš 20 neparnih broja i onda ukupno 20 povrha 2 kombinacija dva neparna broja. Na kraju ukupan broj kombinacija gdje imaš 5 parnih brojeva dobiješ množenjem ta dva broja. Za kombinaciju sa šest parnih je 19 povrh 6 puta 20 te za kombinaciju sedam parnih 19 povrh 7. Za neparne samo 19 zamijeniš s 20 i obratno.
Valjda sam dobro izračunao, dugo se nisam bavio kombinacijama.
Eto, na lotu teško da ćeš dobiti, no barem ćeš nešto naučiti .
|
|
|
26.05.2012., 10:43
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2004.
Postova: 3,310
|
Quote:
El Ninho kaže:
Kombinacija 1,2,3,4,5,6,7 ima potpuno jednaku vjerojatnost kao i 5, 8, 13, 14, 21, 25, 39. Problem je što je tebi ova potonja "jednaka" s 3, 18, 23, 24, 31, 35, 39. Provjeri je li ikada izvučena bilo koja od ovih 3. S ogromnom vjerojatnošću tvrdim da nije niti jedna.
|
Zapravo i nije tako.
Teoretski jest, ali u praksi nije.
U praksi se pokazalo da je poprilično teško "izvlačiti" brojeve potpuno slučajno.
A loto to sigurno nije.
Za početak, prije nego se loptice ubace u bubanj uvijek su jednako posložene.
Uvijek u bubnju puše iz istog smjera, vjerojatni i iste jačine, otvor na koji izlaze loptice je uvijek na istom mjestu...
A vjerojatno ni kuglice nisu identične. Neka je možda 0.00001 mm veća, druga 0.00001 g teža.
A čak i boja kojom su napisani brojevi ima utjecaja.
Sve ovakve stvari utječu na to da izvlačenje nije potpuno slučajno.
Barem teoretski gledano.
Kad se izvlači 7 brojeva jednom ili dvaput tjedno ovi faktori baš i nemaju nekog utjecaja. Iako bi se možda i mogao pronaći uzorak, tko zna.
Tako da možemo reći da je način izvlačenja dovoljno slučajan, ali ipak ne nudi potpuno istu vjerojatnost za svaki broj.
Ali kad bi se ovako izvlačili "slučajni" brojevi za potrebe kriptografije, onda bi se pokazalo da takva teorijski neprobojna šifra i nije baš neprobojna.
Jer kad se izvlači par tisuća brojeva svakog dana pronašao bi se i uzorak.
A time bi se i šifra mogla razbiti.
Zato se pokazalo da je veliki problem naći potpuno slučajan način izvlačenja brojeva, dovoljno dobar za potrebe kriptografije.
Bubanj to sigurno nije.
|
|
|
26.05.2012., 12:44
|
#16
|
Ko bre dabre
Registracija: Nov 2005.
Postova: 14,401
|
Znam jednog lika koji je radio statističku analizu izvučenih brojeva lota na raznim lutrijama (poljski, talijanski, hrvatski, mađarski,.....) i to sa raznim uzorcima. U biti, naišao je da ako gledaš relativno mali broj uzoraka (tipa zadnjih 200 izvlačenja) da se javlja (u nekim lutrijama) jasna gausova krivulja pri čemu su neki brojevi bili izvučeni svega nekoliko puta, dok ih je par bilo izvučeno u kakvih 30-40% slučajeva (ne sjećam se više koji brojevi i u kojem lotu).
__________________
Only those who attempt the absurd can achieve the impossible
|
|
|
26.05.2012., 14:16
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2012.
Postova: 75
|
http://www.euro-millions.com/statistics.asp
evo statistike za euro milion loto. broj48 je izvućen 41puta a broj 50 -69puta, kod dodatnih brojeva stvar je još zanimljivija broj 10 je izvučen 19puta dok je broj 5 izvucen 112puta...
meni je isto logićki da svaki broj ima jednake šanse , ali upravo zbog toga po meni ne bi smijela biti takva razlika da neki broj bude 4-5puta češće izvućen ... :-)
|
|
|
26.05.2012., 16:24
|
#18
|
§
Registracija: Mar 2011.
Postova: 9,213
|
Quote:
KH5 kaže:
http://www.euro-millions.com/statistics.asp
evo statistike za euro milion loto. broj48 je izvućen 41puta a broj 50 -69puta, kod dodatnih brojeva stvar je još zanimljivija broj 10 je izvučen 19puta dok je broj 5 izvucen 112puta...
meni je isto logićki da svaki broj ima jednake šanse , ali upravo zbog toga po meni ne bi smijela biti takva razlika da neki broj bude 4-5puta češće izvućen ... :-)
|
A bi li ti bilo sumnjivo da je svaki broj izvučen točno 40, 41 ili 42 puta?
|
|
|
26.05.2012., 16:36
|
#19
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 21,098
|
Quote:
red_shrike kaže:
Znam jednog lika koji je radio statističku analizu izvučenih brojeva lota na raznim lutrijama (poljski, talijanski, hrvatski, mađarski,.....) i to sa raznim uzorcima. U biti, naišao je da ako gledaš relativno mali broj uzoraka (tipa zadnjih 200 izvlačenja) da se javlja (u nekim lutrijama) jasna gausova krivulja pri čemu su neki brojevi bili izvučeni svega nekoliko puta, dok ih je par bilo izvučeno u kakvih 30-40% slučajeva (ne sjećam se više koji brojevi i u kojem lotu).
|
Pusti ti to, jel imao on rezultata ?
Ako se zaista pokazuju neki uzorci, ne bi smjelo biti preteško nešto i dobiti. Pritom ne mislim na jack pot, ali recimo dalo bi se sastaviti neke loto sisteme na kladionicama?
Po meni, sve te ljude koji se time bave demantira njhov financijski rezultat na kraju priče.
Kad sam se ja bavio takvim stvarima kao student (istina, ne loto) dobio bih nešto sitno, ali dugoročno to teži nuli. Na kraju bih uvijek skresao gubitke da ostanem bar u kakvom takvom plusu. Ali ja sam vodio statistiku, jer ne volim sam sebe lagati A usput sam vodio i napredne sustave igranja i upravljanja novcem. I opet ništa. Mogu misliti kako prolaze ovi koji ne znaju matematiku
|
|
|
26.05.2012., 19:30
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2012.
Postova: 75
|
oj
Quote:
Eurifesa kaže:
A bi li ti bilo sumnjivo da je svaki broj izvučen točno 40, 41 ili 42 puta?
|
pa kad bi svi brojevi bili izvuveni jednak broj puta ili cak u rasponu da dva broja npr.41-43puta to bi naravno bilo čudno... ali opet mislim da je neobićno što je u ovim dodatnim brojevima razlika između najčešćeg i najrijeđe izvučenog broja više od 5puta...
.................................................. .................................................. .........
statistićki gledano: ako imas 10kuglica i izvlacis 10puta po jednu kuglicu(koju onda vratis u bubanj) naravno da ce se dogodit da neki brojevi neće biti izvučeni, ali ako izvlacis 1000puta a svaki broj ima jednake sanse onda bi svaki broj trebao biti izvučen priblizno jednaki broj izvlacenja...
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:04.
|
|
|
|