Jehovini svjedoci

[Taroth]

koliko znam, JS nisu protiv transplantacije organa, no protiv transfuzije krvi jesu...

[Almighty Watashi]

Papa xx kaže:

Svi naravno misle da je njihova religija prava a time i automatski da su sve ostale u krivu...tako da je glupo reći za bilo koju vjersku skupinu da je isključiva jer naravno to je glavna odlika bilo koje od njih...

Za pocetak da pohvalim lijep tekst i cinjenicu da napokon netko ovdje jednako postuje JS i ostale grane krscansta

Meni osobno je jako drago sto su izdavaci kule strazare se potrudili naci neke ocite greske u tumacenju biblije koje su u modi jos od krizarskih ratova, pa i ranije

Ali, naravno, sto bi ja tu radio da nemam primjedbi?

Sin Božji nije rekao ...činite ljude muslimanima ...( Ovo čisto ako navrati neki musliman)

Kuran kaze da se svi ljudi radjaju kao muslimani, samo se neki odvoje od toga. "Allah" znaci "bog", "musliman" znaci "onaj koj se predaje bogu". Imas cjeli onaj JSvsMS pa si malo citaj, ima puno zanimljivosti i puno gluposti, bas kao i na svakom topiku

Taroth ...sam taj nadimak ne upućuje na dobro...Svi znamo što je tarot ...i koliko je opasan a i Bogu mrzak...

Što se tiće predviđanja kraja svijeta...Nisu to predvidjeli JS ...to je predvidio jedan od njih ...(ali je važno napomenuti da proučavanjem Biblije stvarno dođeš do te godine,to što niste vaš problem...iskreno i mene je šokiralo...stvarno ispadne početak 20. st.)

I Nostradamus je prorokovao...

Ovaj cijeli komad teksta je poprilicna kontradikcija. Ako su tarot i nostradamus mrski bogu, zasto je predvidjanje buducnosti prema bibliji normalno?

Zasto je savjetovanje ljudima da prekidaju brakove ili ih ne sklapaju normalno? "Nisam ja, on je" nije odgovor jer ako uporno kroz desetljeca po JS novinama izlaze sve noviji datumi kraja svijeta, normalno je da cijelo istrazivacko tijelo postane sumnjivo. Ali, kao sto sam rekao, to se vise ne radi zadnjih 20-ak godina

Ali svatko ko ima čisto srce bit će spašen...
JS su ti koji ga svakako imaju.....

To sigurno. Barem oni na dnu koje sam upoznao. One na vrhu niti znam niti mislim da zelim upoznati

[Almighty Watashi]

Taroth kaže:

koliko znam, JS nisu protiv transplantacije organa

Vise nisu, to je istina

[Taroth]

-Almighty_Watashi- kaže:

Ovaj cijeli komad teksta je poprilicna kontradikcija. Ako su tarot i nostradamus mrski bogu, zasto je predvidjanje buducnosti prema bibliji normalno?

ovako, isus je i sam govorio protiv gatanja i sl. stvari... u isto vrijeme se pojavljuju razni proroci u SZ, pa je onda malo zbunjujuce sto su s time htjeli reci..

logike ima, no uglavnom i RKC i JS samo gledaju vanjski dio i pokusavaju se pridrzavati pravila bez da ih razumiju... sto je dobro ako malo dijete ucis da mora pogledati lijevo i desno kada prelazi cestu... no, religija bez razumjevanja vodi u fanatizam..

naime, proroci koji se spominju u SZ su u svojim proricanjima bili 'moderirani' od gore... s te strane su njihova prorcanstva 'legitimna'. S druge strane 'gatanje' se smatra negativni iz opravdanih i neopravdanih razloga. Naime...

gatanje se kao takvo cesce bavi osobnim zivotom, a ne 'velikim' pitanjima (neutralno), no ono kao takvo se vrlo rijetko bavi svojim uzrocima... 'gatara' ce reci sto je sudjeno ili sl. ali nece reci kako to izbjeci i da li se moze. Jos se u kineskoj filozofiji pojavljuju sinonimi sudbine za onu koja oznacava usud (kako mora biti) i onu frojdovsku 'karakter je sudbina'...
gatanje se u svojoj svakodnevnoj verziji ne bavi niti jednim od tih aspekata. Ona nudi put bez razumjevanja... no, u tome je gatanje slicno religiji bez razumjevanja, pa JS bas i ne mogu biti ti koji bi imali legitimitet za kritizirati 'gatanje'...

nadalje, proricanje se kao takvo sluzi raznim medijima (hiromantija, geomantija, rune itd itd), a niti jedan medij nije savrsen. Samim time proricanje daje nepotpune odgovore iako mozemo dobiti odgovor na svoje pitanje... cesto i pitanje moze biti krivo.. proricanje tu nece upucivati na krivo pitanje.

No, to sve (a ovo je skracena verzija), ne odgovara na pitanje:
- sto je sa raznim vidovnjacima i sl. koji imaju neki dar, a ne sluze se nikakvim tehnikama? da li su oni bozji ljudi ili su samo 'bozji' oni koje je netko odlucio staviti u kompilaciju mitova -2000 b.c.-50 a.d.?
odgovor cesto mnoge religije (krscanske denominacije) daju same. Tako je jedna Ellen White legitimna 'prorocice' za adventiste... zapravo samo zato jer je i sama adventista... tako je sa svakima.. da sutra dodjes i kazes da si pricao sa Isusom uzet ce te u obzir samo ako si iz 'njihove stranke'

- sto je sa astrologijom? rkc ju nije negirala do 17. st. Zar je moguce da ce ici u pakao svi prijasnji pape i svecenici koji su radili ono sto je poslije netko odlucio da to nije to i da to nije od boga? ili je to jednostavno postala prevelika konkurencija?

odgovor je ovo drugo... jer iako na granici sa proricanjem, astrologija je matematicka 'disciplina'...

dakle, mozemo zakljuciti da kada RKC/JS/Adventisti ili sl. govore o negativnosti proricanja, oni govore iz aspekta nekoliko citata i dalje se od njih ne ide niti ih se razumije...
to se vidi po tome da rkc pod gatanje stavlja: astrologiju, jogu, TM, citanje iz dlana, tarot, reiki i jos puno toga, a sve su to razlicite stvari

[Papa xx]

Taroth kaže:

mislim da ovo vec u startu docarava u kojem smjeru bi isla rasprava, kad se ovakvi ad-hominem 'argumenti' u startu izvlace...

argumentirana rasprava jedino ako se ispricas za ovakvu izjavu

Isprika ...prihvaćaš li....ovo sam napisa čisto radi zafrkancije....

[Papa xx]

Vidim da ste svi obavješteniji od prosjećnog katolika ?
Dakle kojoj skupini vi pripadate? Inaće katolik znaći - općenit....

Vi ste u skupini " Za one koje žele znati više" ...nažalost samo vi ...jer svi bi trebali biti u toj skupini....

[Papa xx]

Inaće na misi često budu lijepi govori...to nije problem...svećenici mogu nešto reći ali se ne pridržavaju toga...

Jednog sam sam vidio kako je psovao neke turiste Francuze...par staraca...oni nisu razumjeli...nažalost ja jesam...preloše vam je to izgledalo...

[Papa xx]

Taroth kaže:

- sto je sa astrologijom? rkc ju nije negirala do 17. st. Zar je moguce da ce ici u pakao svi prijasnji pape i svecenici koji su radili ono sto je poslije netko odlucio da to nije to i da to nije od boga? ili je to jednostavno postala prevelika konkurencija?

Bravo za ovo....
Inače astrologija je praznovjerje...
A to što se tiće svećenika i papa.....pogledaj njihovu povijest...u prvom postu sam to već spomenuo...

[Papa xx]

-Almighty_Watashi- kaže:

Meni osobno je jako drago sto su izdavaci kule strazare se potrudili naci neke ocite greske u tumacenju biblije koje su u modi jos od krizarskih ratova, pa i ranije



Točno tako...to je crkva zatajila...


Kuran kaze da se svi ljudi radjaju kao muslimani, samo se neki odvoje od toga. "Allah" znaci "bog", "musliman" znaci "onaj koj se predaje bogu". Imas cjeli onaj JSvsMS pa si malo citaj, ima puno zanimljivosti i puno gluposti, bas kao i na svakom topiku



Kuran je samo prepisana Biblija i nema veze sa Kristom koji je spasitelj
Kuran ti je nešto između Biblije Tore i Harry Potera...



Ovaj cijeli komad teksta je poprilicna kontradikcija. Ako su tarot i nostradamus mrski bogu, zasto je predvidjanje buducnosti prema bibliji normalno?




Nije normalno predviđanje...upravo ti to govorim....to je taj njihov gaf...ali kažem ti proučavanjem tog teksta ...stvarno Isus spominje određeno vrijeme,određene godine, i dođeš do početka 20. st.



Zasto je savjetovanje ljudima da prekidaju brakove ili ih ne sklapaju normalno? "Nisam ja, on je" nije odgovor jer ako uporno kroz desetljeca po JS novinama izlaze sve noviji datumi kraja svijeta, normalno je da cijelo istrazivacko tijelo postane sumnjivo. Ali, kao sto sam rekao, to se vise ne radi zadnjih 20-ak godina



Ovo sa brakovima ne kužim



To sigurno. Barem oni na dnu koje sam upoznao. One na vrhu niti znam niti mislim da zelim upoznati





Vjeruj mi nema tu hijerarhije a pogotovo nema toga da netko od njih zove onog drugog oče ili Svevišnji.....ni u ludilu...

Jer Isus je rekao "Nikoga na Zemlji ne zovite oće jer jedan je vaš Otac onaj na nebesima"

Ja osobno nikad nisam nekog od njih zvao ocem....ali sad mi je muka ako vidim da to netko čini...zapravo žao mi ih je...

[Taroth]

Papa xx kaže:

Isprika ...prihvaćaš li....ovo sam napisa čisto radi zafrkancije....

prihvacam...
naime, oprezan sam u ovakvim raspravama, jer sam raspravljao (tu na ovoj temi) sa jednim JS koji je na kraju kao 'argument' rasprave izdvajao moj nick... tako da u startu zelim ograniciti raspravu unutar okvira koje ona treba imati

[Taroth]

Papa xx kaže:

Bravo za ovo....
Inače astrologija je praznovjerje...
A to što se tiće svećenika i papa.....pogledaj njihovu povijest...u prvom postu sam to već spomenuo...

zapravo ne...
primarno, astrologija se sluzi matematikom... te je na rubu izmedju praznovjerja i tome da bude znanost (jer se u odredjivanju utjecaja sluzi znanstvenim pristupom, iako ne i znanstvenim cinjenicama)...

no, s druge strane, nedavno je utvrdjeno (statistickim uzorkom veceg broja ljudi) da se predvidjanja horoskopa poklapaju sa stvarnim stanjem kada se radi o pitanju zdravlja...
e sad, za buduce znanstvenike ce biti da utvrde koji mehanizam planeta utjece na razvoj ljudskog tijela... sto ne bi trebalo biti nevazno, jer eto kako mjesec utjece (iako je naravno puno blizi...)


sto se tice papa..
cinjenica je da ja ne znam po kojoj osnovi se on naziva 'sveti otac', no...

treba se zaustaviti i postaviti pitanje zasto sve krscanske denominacije (a tu stavljam i JS iako niti jedna od denominacija ne smatra JS krscanima) postavlja sebe kao 'boljeg' u odnosu na drugu denominaciju... te se cesto usporedjuju....
naime, vjera nije radi drugog... neces se 'svidjeti' bogu ako pokusavas biti 'ispravniji' od onog drugog, nego ako gledas u sebe i svoja djela..

s te strane jest krivo kada se papa naziva 'svetim ocem' (iako ne znam u kojem dijelu povijesti/kulture je to utemeljeno, iako znam da je to kontra NZ), no takodjer je prema bibliji krivo i traziti gresku kod drugih i time nesto dokazivati...

cak bismo mogli i reci da je to veca greska, jer je isus i sam krsio mnoge tadasnje zakone (pomoc u subotu), te je govorio kako nije vazan vanjski, formalni dio vjere, nego onaj sustinski...

[Papa xx]

Taroth kaže:

treba se zaustaviti i postaviti pitanje zasto sve krscanske denominacije (a tu stavljam i JS iako niti jedna od denominacija ne smatra JS krscanima) postavlja sebe kao 'boljeg' u odnosu na drugu denominaciju... te se cesto usporedjuju....
naime, vjera nije radi drugog... neces se 'svidjeti' bogu ako pokusavas biti 'ispravniji' od onog drugog, nego ako gledas u sebe i svoja djela..

Da...JS nije briga za to hoće li se ikom drugom svidjeti...nego je važno da se svide Bogu....ko će ih kako smatrati ? Nevažno totalno...
One sebe smatraju ....

Inaće ako se papa proziva "Svetim Ocem" znači da je katolićka crkva sekta jer slijedi čovjeka a ne Boga...

Isus je kao što kažeš prekršio taj zakon i stvarno to što spominješ je duga tema i zanimljiva i hvala na dodatnom poticaju za razmišljanje ....

Inaće katolici zovu Boga Trojedinim ...pa čekaj malo...ta riječ pobija sama sebe i zvuči kao vic

[Papa xx]

Inaće da ne zaboravim...ja sam također još uvijek katolik ...još uvijek jako oprezan

[Taroth]

Papa xx kaže:

Da...JS nije briga za to hoće li se ikom drugom svidjeti...nego je važno da se svide Bogu....ko će ih kako smatrati ? Nevažno totalno...
One sebe smatraju ....

Inaće ako se papa proziva "Svetim Ocem" znači da je katolićka crkva sekta jer slijedi čovjeka a ne Boga...

Isus je kao što kažeš prekršio taj zakon i stvarno to što spominješ je duga tema i zanimljiva i hvala na dodatnom poticaju za razmišljanje ....

Inaće katolici zovu Boga Trojedinim ...pa čekaj malo...ta riječ pobija sama sebe i zvuči kao vic

veca je vjerojatnost da ako sve denominacije kazu da JS nisu u pravu da su oni u pravu... iako, se ta 'vrsta' argumentuma ad populum-a ne bi trebala primjenjivati...

nadalje, ako cemo o formi...
pojam sekte ne znaci da se slijedi covjeka. Sekta moze biti karakteristicna po vise stvari, no sljedjenje odredjene osobe se u rkc ne bi moglo argumentirati samo sa nazivom 'sveti otac', jer ona time bilo kojeg katolika ne cini sljedbenikom pape bez njegovog znanja.... dakle, to je iskljucivo sofisticki argument...

sveto trojstvo je nesto sto priznaju sve denominacije i to je jedan od glavnih argumenata po cemu one drze da JS nisu krscani. No, po mom, to je rasprava na razini one koliko andjela stane na vrh igle...


no, ja pustam da postavljas pitanja koja ti se pojavljuju... a poslije cu davati teze/dokaze koje niti jedan JS nece moci opovrgnuti..

[Papa xx]

Taroth kaže:

sveto trojstvo je nesto sto priznaju sve denominacije i to je jedan od glavnih argumenata po cemu one drze da JS nisu krscani. No, po mom, to je rasprava na razini one koliko andjela stane na vrh igle...


no, ja pustam da postavljas pitanja koja ti se pojavljuju... a poslije cu davati teze/dokaze koje niti jedan JS nece moci opovrgnuti..

Nisam shvatio to s anđelima...

Meni je drago da s nekim neutalnim mogu razgovarati.... (nadam se da si pročitao sve moje prethodne postove)

Želim naravno sve te argumente i teze ...tako da i sam postavim to nekom od JS-a...jer nisam ja taj koji sa 100% -tnom sigurnošću tvrdi da su oni u pravu,(iako sam dosta siguran) upravo zato želim znati kakvi bi bili njihovi odgovori na te tvoje temeljne teze protiv njih....Možda oni uvide da negdje griješe...
Do tad ne mogu puno reći...čekam tvoje argumente...i zanima me koja je tvoja vjerska denominacija....

Još nešto ...kod muslimana...Alahov anđeo je Mikaeel ...
JS tvrde da je Mihael sam Krist....inaće Mihael znači--"onaj koji je kao Bog"

To mi također nije toliko jasno...ali vidim da ima tu nešto...čak mogu reći da je moguće lako da je Mihael = Isus....Jer sam Isus je bio gore prije nego je došao...

Zašto Trojstvo ,oću reći ne priznavanje inog mora biti razlog da im se ospori to da su Kršćani....Kažem ti Bog ne može biti Trojedini....I Jahve sigurno nije Isus Krist...to glavu dajem

I ako uspoređuješ sve ostale(Kršćanske) denominacije ....Pravoslavci su dosta slićni Katolicima ...Protestanti ne toliko...(tu vlada velika netolerancija koja je protivna Kršćanstvu (npr. Irska) )
Sve ostale koje su slićne slobodno možeš razvrstati u par različitih grupacija...
JS su različiti od svih dosta ali sa svakim dijele nešto....

Bog nam je svima dao razum da istražujemo ...dosad su se JS pokazali kao najveći stupanj....iako ja rado želim da bilo koji pripadnik bilo koje(Kršćanske) skupine nešto svoje iznese....

Ako se nikako ne možemo dogovoriti i uskladiti staze....barem znamo da smo i jedni i drugi Kršćani a toj je pravi put...Možda Bogu nije bitno koliko fanatični Krćani smo ali svakako želi da smo Kršćani u pravom smislu te rijeći .

Još za kraj...Znam da su neki svečenici potvrdili točnost JS-a (ili u najmanju ruku svoju (katolićku) nepravilnost....Ovo uzmi kao rezervu ...drži to na umu....ali bez ikakve sumnje ...možeš vjerovati to...

[_KUDEJ_]

Papa xx kaže:

Da...JS nije briga za to hoće li se ikom drugom svidjeti...nego je važno da se svide Bogu....ko će ih kako smatrati ? Nevažno totalno...
One sebe smatraju ....

Inaće ako se papa proziva "Svetim Ocem" znači da je katolićka crkva sekta jer slijedi čovjeka a ne Boga...

Isus je kao što kažeš prekršio taj zakon i stvarno to što spominješ je duga tema i zanimljiva i hvala na dodatnom poticaju za razmišljanje ....

Inaće katolici zovu Boga Trojedinim ...pa čekaj malo...ta riječ pobija sama sebe i zvuči kao vic

da meni zvuči kao vic.. sljedeći reci objašnjavaju da bog,isus i sv. duh da nisu iste osobe (Ivan 20:17) A Isus joj je rekao: “Nemoj me više držati, jer još nisam uzašao k Ocu, nego pođi mojoj braći i reci im: ‘Uzlazim k Ocu svojemu i Ocu vašemu, Bogu svojemu i Bogu vašemu.’”(1. Korinćanima 11:3) Ali želim da znate da je svakome muškarcu glava Krist, a ženi je glava muškarac, a Kristu je glava Bog.(Ivan 3:16) Jer Bog je toliko ljubio svijet da je dao svog jedinorođenog Sina, da nitko tko vjeruje u njega ne propadne, nego da ima vječni život.

[_KUDEJ_]

Taroth kaže:

no, ja pustam da postavljas pitanja koja ti se pojavljuju... a poslije cu davati teze/dokaze koje niti jedan JS nece moci opovrgnuti..

samo cekam te tvoje "teze dokaze"

nece biti tesko opovrgnuti

[Papa xx]

_KUDEJ_ kaže:

da meni zvuči kao vic.. sljedeći reci objašnjavaju da bog,isus i sv. duh da nisu iste osobe (Ivan 20:17) A Isus joj je rekao: “Nemoj me više držati, jer još nisam uzašao k Ocu, nego pođi mojoj braći i reci im: ‘Uzlazim k Ocu svojemu i Ocu vašemu, Bogu svojemu i Bogu vašemu.’”(1. Korinćanima 11:3) Ali želim da znate da je svakome muškarcu glava Krist, a ženi je glava muškarac, a Kristu je glava Bog.(Ivan 3:16) Jer Bog je toliko ljubio svijet da je dao svog jedinorođenog Sina, da nitko tko vjeruje u njega ne propadne, nego da ima vječni život.

Nice to meet you

[_KUDEJ_]

Papa xx kaže:

Nice to meet you

[Vilson]

Ustvari su ove sve rasprave manje više marginalne.Zabludama su bili skloni i Isusovi suvremenici, prvi kršćani.

Kod Js mi se čini značajno da upozoravaju na ono na što je Krist upozoravao.

Da se ustvari u Bibliji radi o borbi za svjetsku vlast.

Sotona je osporio Bogu vlast nad Zemljom.

Otada sotona upravlja zemljom služeći se ljudima koji su bez karaktera, časti. milosti i kvarni kao vođa im i to u svjetskim razmjerima.

Već i vrapci znaju da se sprema svjetska vlast (novi poredak i razne teorije urote)
Jer su sve vlasti za sad ipak samo parcijalne.

Krist je uvijek govorio da je on taj koga je Otac postavio za vladara/kralja nad cijelom zemljom.

I rekao je da kad vidimo, citiram:I kad vidite da grozota pustoši stoluje gdje joj nije mjesto - tko čita, neka razumije - koji se tada zateknu u Judeji, neka bježe u gore! (Marko 13.14)

Svjetski "prijesto" je još uvijek prazan iako ima mnogo pretendenata.

Psalam 2:1 izričito govori:Zašto se bune narodi, zašto puci ludosti snuju? 2 Ustaju kraljevi zemaljski, knezovi se rotÄe protiv Jahve i Pomazanika njegova: 3 "Skršimo okove njihove i jaram njihov zbacimo!" 4 Smije se onaj što na nebu stoluje, Gospod im se podruguje. 5 Tad im veli u svom gnjevu, žestinom ih on zbunjuje: 6 "TÓa ja kralja svog postavih nad Sionom, svojom svetom gorom." 7 Obznanjujem odluku Jahvinu: Gospodin mi reče: "Ti si sin moj, danas te rodih. 8 Zatraži samo, i dat ću ti puke u baštinu, i u posjed krajeve zemaljske. 9 Vladat ćeš njima palicom gvozdenÄom i razbit ih kao sud lončarski." 10 Opametite se sada, vi kraljevi, Urazumite se, suci zemaljski. 11

Jedini JS govore o toj predstojećoj bitci za vlast.
I nikad do sad nije dolazila u pitanje svjetska vlast.
Sad tek sazrijevaju okolnosti za to.