Zlatko Sudac

[novamama]

Baphomet kaže:
Siguran sam da nije imao cijelu crkvu iza leđa ali kao njihov predstavnik imao je potporu katolika.

A koliko je meni poznato on je proglašen za sveca.

Vidi se da pojma nemas koliko treba dok crkva doista nesto proglasi cudom. Ti mislis oni jednog Sudca ili Pia, ili sv. Franju itd. samo tako docekaju otvorenim rukama.
Sjetimo se npr. i Bernadette u Lourdes-u koliko je patila u samostanu ... sjetimo se Medjugorja, itd. itd. Crkva je jako oprezna sto se tice priznavanja i uzima si dosta vremena, pa ako treba i mnoge godine.

U pocetku kongregacija svete sluzbe u Vatikanu je mislila da je Padre Pio opsjednut. Dala je nalog lijecniku Romanelli da istrazi fenomene stigma kod Padre Pia. Bio je uvjeren a i siguran da su istrazene rane (6-7 cm kod prsa i ruke) niposto povrsinske, dakle nisu same prouzrocene.
Svetoj Stolici ni to nije bilo dovoljno, pa je dala nalog lijecniku Giorgio Festa da takodjer istrazi fenomen, i koji je isto potvrdio nadnaravnost.

Ipak je sv. stolica 1923 odlucila, da fenomeni koji se pripisuju Padri Piju nisu nadnaravni. Sljedile su restrikcije za Pija. Nije vise smio govoriti sv. Misu u javnosti, samo u unutarnjosti kapelice. Nije smije ispovijedati, niti primati vjernike. Cak mu je bila zabranjeno voditi ikakvu korespondenciju. Pored tih restriktivnih mjera za Padru Pia je sv. stolica cak i vjernicima zabranila Padra Pia pohoditi.

Vjerovatno je crkveni autoritet bio uznemirem fanatizmom koji je se oko Padre Pia i njegovih stigma, bilokacija i ostalog stvorio. Bojali su se, da bi to preslo u obozavanje Padra Pia. No vjernici se nisu dali prepasti restriktivnim mjerama, cak su ispali i tumulti kada je se doznalo da Padra Pia sele u samostan Santa Maria.
Padra Pia je to jako pogodilo i dosta je molio u tom vremenu.
Pisao je ogorcen Padru Bernardu (imaju pisma u originalu) o toj nepravednosti, no podnosio je ipak sve godine to.

Tek kada je biskupiju preuzeo Mons. Andrea Cesarano promjenilo je se i stanje za Padra Pia. U samostan je stigla 14.07.1933 vijest, da Padre Pio opet moze govoriti sv. Misu.

Dakle, punih 10 GODINA Baphomet, Padre Pio je imao sve te zabrane i od crkve gledan kao opsjednut!

P.S. 1947 godine posjetio ga je jedan mladi svecenik iz Poljske imenom Karol Woytila. Padre Pio mu je tada vec prognosticirao da ce postati Papa! Uz cuda bilokacije, vidjenje zatajenih grijeha u ispovijedi i jos nekoliko fenomena (npr. povezanost sa tadasnjim i kasnijim Marijinim ukazanjima u Italiji a i njegovo spominjanje vec tada Medjugorja!), su takodjer cuda Padra Pia o kojima bi mogli otvoriti zaseban topic da ovaj o Sudcu ne razvodnimo).

[Baphomet]

Hmm...to valjda zavisi od kuta gledanja. Nisi m irekla ništa novo.

Po meni, sva ta fama oko izoliranosti, nedopuštenja izlazaka u javnost i sl. samo daje još jaču aureolu mističnosti i svetosti. Još kada to radi jedna takva moćna multinacionalna organizacija poput crkve efekt je jači.

[novamama]

Crkva to ne radi jer joj se progone ljudi nego sto ne zeli ispasti neozbiljna uzimajuci cuda zdravo za gotovo te tako izgubiti vjerodostojnost. Bez opsirne istrage koja se cesto odugovlaci a nekad i odustaje nema konacnog suda crkva. I sama majka Terezija je mislim u pocetku bilo zabranjeno osnovati svoje redovnice i jos neke smicalice. U Lourdes-u nije ni desetina ozdravljenja, i to pravih ljecnicki dokazanih cudesnih ozdravljenja, priznato, itd. itd.
Sve da i Sudac i ima ili nema prave stigme, bilokacije itd., smatram da za vrijeme njegovog zivota crkva nece donjeti svoj sud o autenticnosti.

[Baphomet]

A s druge strane, moraš uzeti u obzir da ti sveci moraju malo i patiti, pa makar im patnje prouzročila i sam crkva.

Dobro tatiana je to lijepo pojednostavila, no dodao bih samo, šta je to zapravo pomoć a šta u stvari muljaža i šta taj sudac zapravo to radi. Možda se radi o autosugestiji možda o stanjima na granici hipnoze ili induciranja hipnoze kod drugih tj. djelomične samohipnoze da ne govorimo sa druge strane da se može raditi o masovnoj histeriji.
Ono što se kaže neke te oči plaše a neke ti snagu daje, hele, kod sudca meni lično u očima ima mnogo topline i povjerenja u ono što radi. To je bhakti.
Slap je to lijepo dao iako se držao jednog viđenja stvari većinom su to kako slap napisa muljanja po astrala možda nešto vidljivijih ili nevidljivijih skakutanja po mentalu toliko.
No bhakti jeste samo je pitanje kakav prema čemu usmjeren odnosno bolje rečeno kako transponiran. O thompsonu se mnogo govori no on je proizvod (opravdan ili ne) srpske fašističke kulture sjetimo se samo malog knindže i antologijskih pjesama vrhunskih svjetskih fašističkih dometa koje su srboagresori u toku okupacije hrvatske lansirali u kninskoj krajini. Druga je stvar što sada thompson bespotrebno sebe kompromitira jer sumnjam da bi u stvarnosti uradio ono o čemu pjeva, a novce može zaraditi i mnogo blažim melosom i tekstualnošću.
No sudac srca ima to je nesporno stjecajem okolnosti malo sam dodirnuo neke stvari iz te njegove priče volio bih ga osobno samo sresti. Da činjenica je da on ima tu notu neminovnog fanatizma no to je taj zapadni new-age bhakti na istoku te vatre mnogo drukčije tinjaju i mnogo su suptilnije i sa otklonom. Paragon paradigmatski je majka tereza da je već spomenemo (no mogli bismo isto tako i sestru nirmalu) po ne znam koji put, no tereza je znala puteve služenja ona je nadzirala vatru a nije bila uhvaćena u nju.
Stoga zlatko tu praksu može jedino prodavati (ne mislim ništa negativno) na zapadu, na istoku to što on radi dolazi do izražaja u prvim stupnjevima sufizma ili posvećenja na putu kabalističke staze (ali staze srca), kao i kod mnogih drugih mono poli vjera ili usputnih sljedbi.
Zlatko je zapravo putnik – njegova faza sa vanzemaljcima pa sa slikanjem fazu studija već znamo pa dobijanje sposobnosti iscjeljenja pa onda pokušaj ulaska u svoju vatru. Tu se opekao jer je vrlo brzo htio neke faze proći, sad ih odrađuje polagano, naravno za naše ljudske pojmove izuzetno brzo.
No fanatizam je sigurno poziv na napuštanje svega i posvećivanje samo tom bogu kristu, isto bi važilo i za allaha, i za jehovu, i za krišnu, tu istok ma koliko izgledao fanatičan to kompenziram ličnim doživljajem boga, duha, iskustva, whatever, kako god to nazvali.
No sudac je na početku bhaktija, on ga nije ni blizu poput tereze prevazišao. Ona je kontra-primjer koji i nirmala sada slijedi: nepetljanje u politiku, nepetljanje u religiozno ispoljavanje ili pridobijanje, ne trubljenje na sav glas svojih iskustava, ne omalovažavanje drugih sljedbi, ne davanje sudova o bilo kojoj tradiciji. Već vrapci znaju za onu povorku četiri kilometra dugu i izjavu glavnog hindu-fundamentaliste o poštovanju prosvjetljenosti majke tereze, u hindu-historiji nije zapamćeno nešto takvo.
Sudac ne koristi ni moralno ni materijalno u negativne svrhe svoj položaj, on je jednostavno misionar jednog vremena u koje se eto uklopio i thompson i ustaštvo, što znači da toga nema da zlatko to ne bi ni reflektirao, ne vjerujem da je on nacionalist, to je jednostavno osjećaj bivanja uz svoj narod, uz svoju pastvu, i njegova odluka da nastavi ići institucionaliziranim putem za šta se odlučio onda kad je vidio da nije dovoljno jak da svojim putem krene. Mislim da se radi ipak o izuzetnom mistiku i karizmatiku.
On je imao onu fazu od godinu ili dvije kad su ga i skrivali, tad je raščistio neke svoje osobne račune odlučivši ostati u krilu institucije. To da li djeluje na papu ili ne efemerno je, to je samo odblijesak njegove odluke da krene jednim određenim putem.
Poređenje sa dalaj-lamom nebulozno je, iako ovim ne mislim ništa negativno, jednostavno želim izreći svoju osobnu konstataciju s kojom se neki i ne moraju složiti.
Jamesa Manjackal je također čovjek na svom mjestu, istim putem kao i sudac kroči samo što je to mnogo manjeg intenziteta i kvalitete.
Sreća da nije zaista rat pa da se sudac nađe u tom polju energija jer tu bi morao birati pošto je on na strani crkve, a onda bi se mnogo gadnije čak i protiv svoje volje iskompromitirao.
Usput napomena da on već dugo nije vlč.
A to što je primio seve više govori o njemu nego o njoj, da ne gnjavimo sa paralelom o isusovom pranju nogu ovdje je situacija druga, ali zar svaki moderan svećenik bilo koje vjere u farmerkama npr. da ga zamislimo, pogotovo u 21. st. ne bi trebalo da prihvati razne ljude na svoje semirane i ispovijedi.
Jebiga, slap, ti pretjera. Ko smo mi da sudimo. Ima jedna sufistička priča o pijanici koji je da ne odugovlačim bio loš čovjek i musliman ali je jednom usput odvojio novac za potrebe jednoga drugog čovjeka, stranca, i tako sebi obezbijedio mjesto u raju. To što seve radi odbit će se ili se neće odbiti u njenoj glavici, mene lično to ne tangira.
Interesantno je što svi ovdje primjećuju severinu, a niko ne primjećuje odlazak ivića pašalića kod sudca. Pašalića koji je vrhunski mafijaš, ratni zločinac, i energetska crna rupa od čovjeka. A i takvog je zlatko prihvatio, i zašto zlatku suditi, on je svoj posao časno obavio, a pašalić neka spava sa jednim otvorenim okom.
Eh, tatiana je izgleda neka smjerna slobodna duša. Nema toga te slobode, pogotovo na balkanskim forumima: ovdje imaš grupice koje se glođu, nećeš ovdje nać spojeve različitih puteva kao na stranom forumu posvećenom kastanedi, i masi drugih stranih foruma. Osim toga ovdje ti se s papučama na net spajaju, nije ni čudo kad su svi gradovi u svom užem jezgru do 100.000 stanovnika.
Ne bih rekao da je problem u sudcu, problem je u dijelu puka koji na sudcu gradi svoje interne poruke o redovnom posjećivanju crkve (što je samo po sebi pozitivno, držati je li do svoje tradicionalnosti), svoje vjere, svoje nacije. Sudac mnogo dublje cilja, zato i postoje seminari, nekoliko puta je i govorio o svrhi tih seminara, kao i o poruci krista, ne katoličanstva (što se podrazumijeva, ali što ne mora biti primarno). On je pravi novodobni autentični svećenik. Napokon, mijenjamo se sami, a ne odlaskom u crkvu, niti doslovnim primjenjivanjem onoga što zlatko govori (niti on na doslovnost stavlja težište). Pogotovo su za žaljenje oni koji počnu onda sa pričom o crkvi, kako crkva sebi ne bi dozvolila ovo i ono, kako je crkva hvale vrijedna, a zaboravljaju da bi se takvih sam papa odrekao, jer zahvaljujući papinoj fleskibilnosti sudac je i ostao pod okriljem te institucije tj. crkve.
Ovdje čitam neke budalaštine u obranu institucionalnosti crkve, ne da mi se čitati koji je to nick. Ja bih samo da pojasnim nešto o međugorju. U toku prve polovine 90-ih svjetskih mediji su dali izjavu neimenovanog visokog katoličkog teologa i mistika (otprilike je tako pisalo). Ja sam mislio da je zajebancija, no neimenovano su vijest prenijela tadašnja vodeća svjetska štampana izdanja. Vijest je bila da prema njegovoj viziji gospa međugorska se bila pojavila kako bi najavila bol koja će se u toku rata desiti tu i pokolj nad jednim narodom od drugog naroda. Da podsjetim u tom području je bilo od 13 do možda 20 ili 30 konc-logora za nehrvate (pretežno bošnjake i ne tako mali broj srba). Nije bitno da li on ima ili nema viziju, ali prije nekoliko mjeseci mi je prošlo kroz glavu koliko je ta osoba ostala mudra i koliko je crkva ostala mudra što je ta osoba bila neimenovana. Da se predstavio ko je stvorili bi od njega kult, pa bi neki bili za, neki bili protiv, pa bi doveli u pitanje međugorje, pa bi stiglo do pape. A zašto to. Ovako je međugorje ostalo svetište što i jeste i više-manje ima svoju pozitivnu funkciju.
O franji je kompletna glupost ovo što čitam. Franjo je bio plemić. I i da nije bio to što je bio, jao li se crkvi da ga nije htjela prihvatiti. On je bio plemić, i bez obzira na ono što je postao ostali su njegovi korijeni, njegovo ime, i poštovanje prema lozi koju je predstavljao.
O padru piu se vodila dvostruka politika. Kao npr. sa stilianosom atešlisom / daskalosom tj. učiteljem u prijevodu sa grčkog. S tim što je ovaj bio vođa esena i nije pripadao instituciji, tj. radio je kao službenik u birou. No, onaj ko je čitao knjigu o piovim levitacijama dobro zna koje je on povlastice od moćnika crkve imao u svakom pogledu: ne samo što su mu dolazili na savjetovanja oni koji su ga javno i proklamativno osuđivali, nego su mu i činili usluge. Za daskalosa također znamo da ga se pitalo u rješenju kiparskog pitanja, iako su ga ti isti grčki velikodostojnici osuđivali.
Majka tereza je nekoliko puta tokom života imala problema sa crkvom od pape pa najniže, ne samo kod osnivanja svog reda nego i tokom sprovođenja zadataka svog reda – bilo joj je inputirano da to nije u skladu sa katoličanstvom, da ona svoj ego stavlja ispred kanona, te da se previše brine za siromašne, što nije u skladu sa učenjem vatikana. Dakle, tereza jedina od gorenavedenih zaista nije dobijala podršku.

Dalaj-lama je izaslanik kraljevstva. On je čovjek funkcije, misionar svjetla, onaj koji kulturno, tiho, spontano, bez ikakvih odstupanja, a sa maksimalnim neophodnim otklonom, odradi zadatak, tačno kako treba, i gdje treba. Kad on dolazi stiže kompletna historija, nije on tu sam, radi se o stupnjevima svjesnosti, tj. svjetlosti, ne svjetla, nego svjetlosti. Svjetlo je kod sudca.
Dalaj-lama natkriljuje on je eonima ispred zlatka, zlatko je dječačić koji se igra u pijesku i kulu koja mu se ne svidi poruši.
Dalaj-lama zna tačno koji zakoni vladaju, no mislim da mnogima nije jasno šta tibet zapravo predstavlja.
To je zadnje duhovno kraljevstvo, i ovo je zadnji dalaj-lama. Zadnji džedaj, ali ovaj nije filmski, ovaj je pravi.
A džedaji dolaze i tamo gdje ih ne primaju, sjetimo se negativnih crkvenih ocjena povodom njegove posjete hrvatskoj (ne daj bože da posjeti neku muslimansku zemlju, bio bi ubijen), i njegove reakcije da će on doći drugima bez obzira što drugi njega ne primaju. To je duhovni stav.
No tibetanci imaju riječ za merhamet analognu, što će reći kod njih svi pomažu sve, kod njih je i ovaj dalaj-lama radio kao najobičniji čovjek pomažući ostalima onda kad su tibetanci bili protjerivani. I tako će svi skupa i završiti. Zajedno će nestati njihovo kraljevstvo.
No budizam su ostavili i proširili svijetom. Misiju su obavili.
u kraljevstvima ne umiru milioni ljudi po ulicama i ne stvaraju se sveti vibhuti prahovi od kravlje balege, u kraljevstvima postoje hijerarhije, svi se pomažu, tamo nema avatara, onih kojima se klanjamo i onih koji su tu da se dorađuju, u kraljevstvima je svako stiven hoking na svojoj poziciji i budan je da doprinese evoluciji kako svoje nacije tako i planete.

[el - Fatih]

Isus je rekao budite vruci ili hladni samo ne budite mlaki.
Mislim da Sudac zivi vjeru, zivi je potpuno.
Bio sam na njegovoj misi u Vukovaru u crkvi (nisam siguran) sveta tri kralja koju su cetnici razrusili i nije jos bila skroz obnovljena. I na toj misi u propovjedi je rekao, trazio da oprostimo svojim bliznjima, srbima, i sad netko od vas moze reci da je lud i da samo prati drek jogu, ali mislim da i to dokazuje kako zivi vjeru.
Sto se tice podloznosti Crkvi, Sudac se samo drzi zavjeta koji je dao prilikom redjenja - zxavjeta poniznosti (sotona moze biti sve samo ne ponizan i skroman).

I nacin pisanja nekih od vas da napadate nesto sto ne razumijete je zalostan, ja ne razumijem Svamidjija ali ne govorim da je zatucani indijac koji mlati pare po europi jer je danas in medju bjelcima pusit istocnjackla sranja. I to nikad, nadam se, necu ni pomisliti.

A sto se tice padra Pia, moj tata zna poljakinju koja je imala rak zeluca, a kako je dok je papa Ivan Pavao II jos bio biskup u Poljskoj suradjivala s njim, papa je zamolio padra Pia da se pomoli za nju, ona je isla na operaciju i kada su je kirurzi otvorili sve je bilo zdravo, a od raka ni r. Zena je nakon godinu dana otisla kod padra Pia na misu i stajala je u sakristiji za vrijeme mise i kad je misa zavrsila on je usao u sakristiju i rekao joj je Ana, kako zdravlje (nije znao njeno ime niti ju je ikada vidio).
Naravno za neke ce ovo biti rekla kazala, ali mislim da Ana i papa ne lazu.

[juggalo]

tatiana kaže:
Da, on silno pazi kako izgleda, i da to bude moderno i da liči na Isusa. Općenito mislim da ljude pretvara u religijske fanatike.
Ženske se pale na njega jer dobro izgleda. Sto posto.

word

[juggalo]

SLAP kaže:
Zlatka Suca sam pred neko vrijeme nakratko vidio na televiziji,vijestima valjda, bio je jedan njegov isječak propovjedi u kojem sumanuto,kao opsjednut opet diže nacionalnu strast "Mi Hrvati moramo biti ponosni što smo Hrvati i toga se ne stidjeti...bio sam nedavno u Kanadi,Americi...."
Tip opčinjava ljude pričama o ljubavi,praštanju,o borbi sa niskim u sebi no Sudac može djelovati samo u okviru jedne niske svijesti koja nema pojma o ničeme i u kojoj je on kao takav "veličina".

Word

[masta]

El-Fatih

Kad sam sa Sucem razgovarala upravo sam stekla taj dojam; on samo apsolutno zivi svoju vjeru i svoje poslanje. On je misionar medju mlakima. On zivi ono sto bi svaki svecenik trebao zivjeti i ono sto bi svaki vjernik trebao slijediti.

[happygoose]

novamama kaže:
Crkva to ne radi jer joj se progone ljudi nego sto ne zeli ispasti neozbiljna uzimajuci cuda zdravo za gotovo te tako izgubiti vjerodostojnost. Bez opsirne istrage koja se cesto odugovlaci a nekad i odustaje nema konacnog suda crkva. I sama majka Terezija je mislim u pocetku bilo zabranjeno osnovati svoje redovnice i jos neke smicalice. U Lourdes-u nije ni desetina ozdravljenja, i to pravih ljecnicki dokazanih cudesnih ozdravljenja, priznato, itd. itd.
Sve da i Sudac i ima ili nema prave stigme, bilokacije itd., smatram da za vrijeme njegovog zivota crkva nece donjeti svoj sud o autenticnosti.

Jel to kad su se korporativni menadjeri KC-a pozurili isposlovati svetost Majci Terezi , ako onda nisu izgubili nesto od svoje vjerodostojnosti, ne znam kad ce ............inace postijem Majku Terezu, ali nacin na koji se trguje njenim imenom i djelom u KC-u je da covjek dala najvise sto jedno ljudsko bice moze...da se razumijemo, meni je koncept necije svetosti uvjek bio stran....jer netko jednom rece da smo svi mi djeca Bozja, i da smo svi sveti.....

[el - Fatih]

happygoose kaže:
Jel to kad su se korporativni menadjeri KC-a pozurili isposlovati svetost Majci Terezi , ako onda nisu izgubili nesto od svoje vjerodostojnosti, ne znam kad ce ............inace postijem Majku Terezu, ali nacin na koji se trguje njenim imenom i djelom u KC-u je da covjek dala najvise sto jedno ljudsko bice moze...da se razumijemo, meni je koncept necije svetosti uvjek bio stran....jer netko jednom rece da smo svi mi djeca Bozja, i da smo svi sveti.....

daj molim te ovo pojasni i navedi kako je izgubila nesto svoje vjerodostojnosti.
Jel ovo tvoje misljenje ili imas neke argumente?

[happygoose]

Moje subjektivno misljenje.....znas kako se kaze misljenja koliko i guzica.....

Naime "nacin" i "namjera" kojom su neki u KC-u, pohrlili da ju proglase "svetom", pa se ispostavilo da je zena (indijka koja je tvrdila da je je molitva majci terezi spasila od tumora) u najmanju ruku lagala.....ja sam misljenja da brzina koja je pritom brzopletom zakljucivanju pojedinaca u KC-u bila prisutna jest dikutabilna i nadasve mi se cini da nesto sa tim svim "nije u redu"....ali to je moje misljenje o toj situaciji.....i ako pri tome uzmemo da sam skeptik po pitanje "svetosti" barem one koju podrzava,proglasava,stvara i velica KC(jer to je zapravo i tema ,KC i sveci, mucenici itd...)....nekad davno su me na satovima katehizma ucili da "nemamo idola i da se ne klanjamo kipovima i slikama"...ako razumijes sto zelim reci....ocito sam u raskoraku sa mojim shvacanjem Biblije i onog shvacanja koje dijeli sluzbeni (kanonski , materijalni) KC...vjeru u Boga mi nitko ne moze uzeti, nitko...moze samo testirati i dovoditi u pitanje....

[el - Fatih]

happygoose kaže:
Moje subjektivno misljenje.....znas kako se kaze misljenja koliko i guzica.....

Naime "nacin" i "namjera" kojom su neki u KC-u, pohrlili da ju proglase "svetom", pa se ispostavilo da je zena (indijka koja je tvrdila da je je molitva majci terezi spasila od tumora) u najmanju ruku lagala.....ja sam misljenja da brzina koja je pritom brzopletom zakljucivanju pojedinaca u KC-u bila prisutna jest dikutabilna i nadasve mi se cini da nesto sa tim svim "nije u redu"....ali to je moje misljenje o toj situaciji.....i ako pri tome uzmemo da sam skeptik po pitanje "svetosti" barem one koju podrzava,proglasava,stvara i velica KC(jer to je zapravo i tema ,KC i sveci, mucenici itd...)....nekad davno su me na satovima katehizma ucili da "nemamo idola i da se ne klanjamo kipovima i slikama"...ako razumijes sto zelim reci....ocito sam u raskoraku sa mojim shvacanjem Biblije i onog shvacanja koje dijeli sluzbeni (kanonski , materijalni) KC...vjeru u Boga mi nitko ne moze uzeti, nitko...moze samo testirati i dovoditi u pitanje....

Ne znam za slucaj indijke, ali ako je tocan samo pokazuje kako Crkva mudro postupa kada temeljito ispituje kandidate za svece ili stigmate. Sto se tice Majke Terezije mislim da je njena svetost bila neupitna vec za njenog zivota i to ne samo katolicima.
Dobro su te ucili na satovima katehizma, mi se ne klanjamo slikama i kipovima ni idolima, vec nam oni samo pomazu u predocavanju osobe kojoj se molimo i koju stujemo. Ja se ne molim kipu Isusa vec Isusu kojeg taj kip predstavlja.
Ne moras strahovati mislim da ti nitko iz Crkve ne zeli uzeti vjeru u Boga, niti ju testirati, a ako netko to i pokusa on samim cinom nasilja prema tebi prestaje biti clanom Crkve.

[Nemruth Dagi]

el - Fatih kaže:
mi se ne klanjamo slikama i kipovima ni idolima....

A Kaaba...što je to???

[happygoose]

el - Fatih kaže:
Ne znam za slucaj indijke, ali ako je tocan samo pokazuje kako Crkva mudro postupa kada temeljito ispituje kandidate za svece ili stigmate. Sto se tice Majke Terezije mislim da je njena svetost bila neupitna vec za njenog zivota i to ne samo katolicima.
Dobro su te ucili na satovima katehizma, mi se ne klanjamo slikama i kipovima ni idolima, vec nam oni samo pomazu u predocavanju osobe kojoj se molimo i koju stujemo. Ja se ne molim kipu Isusa vec Isusu kojeg taj kip predstavlja.
Ne moras strahovati mislim da ti nitko iz Crkve ne zeli uzeti vjeru u Boga, niti ju testirati, a ako netko to i pokusa on samim cinom nasilja prema tebi prestaje biti clanom Crkve.

Ja znam, kao i cijeli svijet, koje god je tih dana pratio "TV i Stampu", pa mi je malo cudno da ne znas...no dobro.....

Ja mislim da je crkva tu najmanje mudro postupila, zapravo pohrlila je , onak po "domaci" da"unovci cek, bez pokrica".

Nemoj mi patronizirati, ja sam navodima o katekizmu bila iznimno sarkasricna.

Ja smatram da je to sve klanjanje kipovima i idolima.

Nigdje nisam procitala u Bibliji da je Isus izjavio da mu gradimo kipove, zapravo vuce se nit kroz cijelu Bibliju od zlatnog teleta, da se ne klanjamo kipovima i idolima.

Ti imas svoje stajaliste( o kipovima,svecima i slicno), ja to postujem, ja imam svoje.
Zapravo ja uopce ne strahujem da ce mi crkva u hrvata uzeti bilo sta, ti si moju izjavu o mojoj vjeri krivo protumacio.
Ja zapravo tebi zelim reci da meni i ne treba ta i takva Crkva, kakva je danas, dubokog sam uvjerenja da je naprosto zastranila , i za to meni ne treba crkva,klecanje, ispovjedi, vjerovanja i ostali obredi, Bog zna sta je u mom srcu i bez toga.
Sta ti zelim reci, ne trebaju mi obredi niti gradjevine za cvrstocu vjere.

[ztuzgg]

happygoose kaže:
Ja zapravo tebi zelim reci da meni i ne treba ta i takva Crkva, kakva je danas, dubokog sam uvjerenja da je naprosto zastranila , i za to meni ne treba crkva,klecanje, ispovjedi, vjerovanja i ostali obredi, Bog zna sta je u mom srcu i bez toga

Jako dobro

Kao što je jednom netko rekao: "Bog nije stvorio religiju, stvorili su je ljudi. On što je njemu važno je tvoje srce"

Naoko vrlo banalno i jednostavno ali tako istinito

[el - Fatih]

Nemruth Dagi kaže:
A Kaaba...što je to???

Iskreno ne znam. Ak ti se da protumacit, slobodan budi.

[el - Fatih]

happygoose kaže:
Ja znam, kao i cijeli svijet, koje god je tih dana pratio "TV i Stampu", pa mi je malo cudno da ne znas...no dobro.....

Ja mislim da je crkva tu najmanje mudro postupila, zapravo pohrlila je , onak po "domaci" da"unovci cek, bez pokrica".

Nemoj mi patronizirati, ja sam navodima o katekizmu bila iznimno sarkasricna.

Ja smatram da je to sve klanjanje kipovima i idolima.

Nigdje nisam procitala u Bibliji da je Isus izjavio da mu gradimo kipove, zapravo vuce se nit kroz cijelu Bibliju od zlatnog teleta, da se ne klanjamo kipovima i idolima.

Ti imas svoje stajaliste( o kipovima,svecima i slicno), ja to postujem, ja imam svoje.
Zapravo ja uopce ne strahujem da ce mi crkva u hrvata uzeti bilo sta, ti si moju izjavu o mojoj vjeri krivo protumacio.
Ja zapravo tebi zelim reci da meni i ne treba ta i takva Crkva, kakva je danas, dubokog sam uvjerenja da je naprosto zastranila , i za to meni ne treba crkva,klecanje, ispovjedi, vjerovanja i ostali obredi, Bog zna sta je u mom srcu i bez toga.
Sta ti zelim reci, ne trebaju mi obredi niti gradjevine za cvrstocu vjere.

Prvo, tvoje je stajaliste da se klanjamo kipovima (katolici) koje si izvukla iz svog shvacanja Biblije, ako sam te dobro razumio. U Crkvi je u vezi kipova i slika bilo rasprave - Ikonoklazam, i Crkva je zakljucila da se ljudi ne klanjaju kipovima i slikama Isusa i drugih, kao sto su se klanjali zlatnom teletu, jer zlatno tele je bilo bog, a slika Isusa ili njegov kip nije bog, nego njegova slika ili kip.
U pravu si da Bog zna sto je u tvom srcu, ali mislim da bi trebala imati na umu, ako vjerujes u Trojedinog Boga da je Isus dosao na zemlju i utemeljio Crkvu, ispovijed, pricest... i da je Crkva zarucnica Isusova i bezgrijesna, Crkva a ljudi u njoj su samo ljudi podlozni pogreskama i zlu kao i svaki drugi covjek.

[Nemruth Dagi]

el - Fatih kaže:
Iskreno ne znam. Ak ti se da protumacit, slobodan budi.

El fatih.....možda bi se steklo po tvojem nicku da bi ti to trebao znati???