Neokatekumeni

[Precasni]

Oprosti, ali postoji jedan jako lijep događaj oko vašeg priznanja, koje je usput privremeno, sa zadržavanjem prava na bilo kakve izmjene od strane Svete Stolice.
1) papa vas nije priznao prva 2 puta kada ste ga molili, ali je 3. puta pristao, no koja slučajnost, baš tad se čovjek razbolio pa je potpisao...
2) 11.11.2005 godine nakon Kongregacije o Presvetoj Euharistiji, donesen je proglas svim Neokatekumenskim zajedniama da se u roku od dvije godine (11.11.2007.) cijela vaša Euharistija izmjeni na onu potpuno identičnu katoličkoj. Ja vas pitam je li se to dogodilo? Nije! Pročitajte opis Euharistije i vidjet će te da je isti u slijedećim župama i gradovim: Pula: Sjemenište Redemptoris Mater Rizzijeva 24-26, Zagreb župa Sv. Jeronima, Sv. Obitelji, Male Terezije, Sv. Josipa, Krista Kralja, blažene Djevice Marije-Velika Gorica. Potražite ih i vi i uvjerite se, ali vas vjerojatno neće pustiti na svoje obrede i Euharistiju, jer je to samo za članove, a drugi nemogu, nesmiju doći, ako nisu najavljeni i pozvani. Znam puno ljudi koje su otjerali s Euharistije. Probajte i vidjeti će te!

[Precasni]

Reci mi molim te još par stvari. Vi slijepo slijedite upute Kika i ništa ni ne propitkujete. Reci mi molim te zašto onda rijetki odlaze NEDJELJOM u Crkvu? Zašto niste u župnoj zajednici, kojoj bi sve zajednice trebale biti podređene, a ne da je Neokatekumenski put veći od župne zajednice. Zašto radite oltar pokraj Oltara? Zašto je to tako?

[Štula]

ne zelim se ovdje uopce raspravljati, ako hoces idi se zalit papi benediktu 16, kardinalu ryilku presednjiku kongregacije za laike,zali im se i reci da smo neposlusni crkvi, i reci im da nepotpisu statute. (papa benedikt 16 je poglavar rimokatolicke crkve), tko koga vrijeda bas mi nije jasno, cp tare.

[cp.tar]

Štula kaže:

ne zelim se ovdje uopce raspravljati, ako hoces idi se zalit papi benediktu 16, kardinalu ryilku presednjiku kongregacije za laike,zali im se i reci da smo neposlusni crkvi, i reci im da nepotpisu statute. (papa benedikt 16 je poglavar rimokatolicke crkve), tko koga vrijeda bas mi nije jasno, cp tare.

Ti ovdje, za početak, vrijeđaš svojim nastupom — rekao bi čovjek da bi oni koji slijede Isusovo učenje (ili tako barem kažu) trebali biti krotki i prijazni, a ne prgavi poput tebe… "idi se žali papi" isto je kao "žali se upravi gradskog vodovoda" — kratki odjeb, bez ikakve volje za dijalogom.

Meni si ti rekao deset puta više o neokatekumenima od bilo koga drugog na ovoj temi.

[danijel12]

Precasni kaže:

2) 11.11.2005 godine nakon Kongregacije o Presvetoj Euharistiji, donesen je proglas svim Neokatekumenskim zajedniama da se u roku od dvije godine (11.11.2007.) cijela vaša Euharistija izmjeni na onu potpuno identičnu katoličkoj. Ja vas pitam je li se to dogodilo? Nije! Pročitajte opis Euharistije i vidjet će te da je isti u slijedećim župama i gradovim: Pula: Sjemenište Redemptoris Mater Rizzijeva 24-26, Zagreb župa Sv. Jeronima, Sv. Obitelji, Male Terezije, Sv. Josipa, Krista Kralja, blažene Djevice Marije-Velika Gorica. Potražite ih i vi i uvjerite se, ali vas vjerojatno neće pustiti na svoje obrede i Euharistiju, jer je to samo za članove, a drugi nemogu, nesmiju doći, ako nisu najavljeni i pozvani. Znam puno ljudi koje su otjerali s Euharistije. Probajte i vidjeti će te!

Nisam baš upoznat s Neokatekumenskim putem, ali ako je istina da neokatekumeni brane ostalim katolicima (nečlanovima Neokatekumenskog puta) sudjelovanje u Euharistiji, tada mislim da to ne može voditi na dobro. Naime, Euharistija podrazumijeva zajedništvo i otvorenost, jer u svakom euharsitijskom slavlju je prisutan isti Krist, koji pozivlje sve ljude k sebi. Tako da se upravo u Euharistiji ponajviše očituje zajedništvo Crkve.

[Sinbad]

cp.tar kaže:

Meni si ti rekao deset puta više o neokatekumenima od bilo koga drugog na ovoj temi.

Baš, na mene je isto ostavio onaj tipičan sektaški dojam, kao osoba koja je apsoutno odana i ništa ne propituje. Sve ostale koji se nešto bune, agresivno napada.

[El Pepe]

Štula kaže:

ne zelim se ovdje uopce raspravljati, ako hoces idi se zalit papi benediktu 16, kardinalu ryilku presednjiku kongregacije za laike,zali im se i reci da smo neposlusni crkvi, i reci im da nepotpisu statute. (papa benedikt 16 je poglavar rimokatolicke crkve), tko koga vrijeda bas mi nije jasno, cp tare.

Slažem se da ovo nije mjesto gdje bi se trebalo raspravljati na ovakav način. Osobne impresije nisu mjerilo nečije ispravnosti ili neispravnosti svakom se netko ili nešto više ili manje sviđa ali postoji učiteljstvo Crkve koje donosi odluke. Sad problem je što neki koji umišljaju da su papskiji od od Svetog Oca znaju bolje i siju razdor. Takvih ima svim sociološkim grupama, denominacijama uopće i unutar same Crkve npr. Neokatekumenima, Fokolarinima, Franjevcima, Cistercitima... i u drugim katoličkim zajednicama. U svakom žitu ima kukolja ali umjesto da se ljudi popravljaju oni obično traže trun u tuđem oku a svoje brvno ne vide.

[Precasni]

Mislim da imam pravo reći ovo:
Moje iskustvo nije lažno, nego stvarno, bolno i istinito. Svi maju pravu ne Euharistiju i pristupiti stolu Gospodnjem. Ja smatram da je baš ovo pravo mjesto za raspravljanje, neka ljudi vide i znaju istinu.
1) Papa bio to Benedikt ili Ivan Pavao ili Pavao [B]NEMA uvid u cijelu crkvu[B]!
2) Nije li istina da je Kiko jedan bogataš iz Španjolske koji je sa svojim novcima pomogao drugima, ali i dobio što je želio, osnovao je zajednicu.
3) U Neokatekumenima u skoro svakoj zajednici postoji jedan ili jedna bogatija obitelj koju bih ja nazvao 'sponzorom/sponzorrima'. Takve osobe imaju pravo reći i raditi što žele... (bar u mom slučaju)
4) Uopće ne sudjeluju u životu župe nego samo u zajednici. Novci se bacaju u vjetar, a može se ljudima s time pomoći. Izračunajte sami! [B]SVAKA[B] zajednica mora imati svoj tepih, poseban pozlaćeni križ koji je napravio vođa puta, više puta spominjani Kiko, svoj ambon, pliticu, kalež, vino za Euharistiju i svake subote cvijeće za Euharistiju za koje se plaćaju veliki novci. Postoje tzv prijelazi ili etape puta koje su privatne, ali izgledaju kao javne ispovijedi, naravno samo pred zajednicom. No kada se ide na takve 'prijelze' ili po njihovom skrutinije, onda se ide u hotele. S njima se neide ni u jedan hotel koji nema manje od 3 zvjezdice, ide se po 2-4 dana i tamo se spava i objeduje. Izračunajte samo taj trošak. No da nebi bilo sve tako crno, braća stavljaju novce u jednu vreću da se nezna tko je koliko dao, ali se uvijek zna da su sponzori većinu platili, pa se lijepo osjećaj dužnim...
4) Tko je uopće Kiko??? Jedan laik, Heretik. Da dobro ste vidjeli Heretik. Zašto? Uzmite knjigu Enrica Zoffolia Hereze Neokatekumenskog puta, raspitajte se u knjižarama KSa ili Verbuma. Postoje njegovi tekstovi usporedno s papinim govorom. Znate li da on tvrdi da čovjek mora i treba griješiti jer je on pod vlašću sotone... I da nemožemo ne griješiti, ali Bog nam sve oprašta pa je to u redu. Znate li koliko je ljudi u zajednicama počelo se 'hvaliti' tko je jače i više zgriješio... Možete si zamisliti.
5) Nije li istina da ako vam dolazi biskup ili neko drugi tako važan da se Euharistija mijenja na onu normalnu, redovnu katoličku? Istina je.

Kažem vam ljudi, istina mora izaći na vidjelo. Pitam se i ja zašto ne žele javnu raspravu, nego nas se pokušavju rješiti. Je li istina da idete na jednoj etapi puta dva po dva na vrata ljudima i 'navještate' Isusa? I to tako da vam svećenik kaže tko ih ne primi neće imati mir? ISTINA JE! Kod nas u župi zajednice hodaju. Ljudi su se počeli bojat i sklanjati od njih. To rade i Jehovini svjedoci. Sami prosudite!

[šišipa]

Precasni kaže:

Znate li da on tvrdi da čovjek mora i treba griješiti jer je on pod vlašću sotone... I da ne možemo ne griješiti, ali Bog nam sve oprašta pa je to u redu.

Ja imam i dokaze za ovo!
Citiram Kika: "Čovjek ne može činiti dobro, jer je odvojen od Boga, te je iz temelja nemoćan i nesposoban, prepušten na milost i nemilost zlim duhovima. Čovjek je rob Zloga. Zli je njegov gospodar. Stoga ne pomažu ni savjeti, ni zahtjevne propovijedi. Čovjek ne može činiti dobro(...). Ne može izvršavati zakon." (citat iz knjige "Osvrt na neokatekumenski put"; Enrico Zoffoli; izdaje: Karikativni font UPT "Ne živi čovjek samo o Kruhu!"; Đakovo 2006.

Evo jedno svjedočenje majke:
"S neokatekumenima i njihovim svećenicima započela sam raspravu o ispovijedanju grijeha... Ispovijedali mi grijehe ili ne: mi smo neprestano u stanju grijeha. Čini se kao da Božja milost ne postoji, jer ne služi ničemu i onaj koji se nada da je ima preuzetan je, zato što želi postati poput Boga, te pada u ruke Sotonine, jer se ne prihvaća onakvim kakav jest. Stoga valja nastaviti griješiti."

neznam kako da izjasnim svoje mišljenje osim ovim smajlijem:

[El Pepe]

"Osvrt na neokatekumenski put"; Enrico Zoffoli
Interesantno tamo autor piše i da mu se više sviđa spavati nego po noći čitati Bibliju.
Pa onda tvrdnja da njega zanima koga je Kiko potplatio da dobije odobrenje statuta itd.
Stvarno sam se začudio nad argumentima i željom da se ocrni Neokatekumenski put samo ti ljudi koji to čine ne vide da zapravo pile granu na kojoj sjede jer ako je Vatikan potplativ i ako je takvo ponašanje uobičajeno ili moguće onda niti Katolička Crkva nije Kristova. Iz tog razloga svaka rasprava koja ima ovakve osobne argumente ne služi ničemu doli podrivanju Katoličke Crkve. Pa nekima od braće "katolika" mogu reći samo "bujrum" i poslije pljuvanja po Katolicima pogledajte zpravo kome služite.

[El Pepe]

Precasni kaže:

.....................
1) Papa bio to Benedikt ili Ivan Pavao ili Pavao [B]NEMA uvid u cijelu crkvu[B]!
.......................
Kažem vam ljudi, istina mora izaći na vidjelo. Pitam se i ja zašto ne žele javnu raspravu, nego nas se pokušavju rješiti. Je li istina da idete na jednoj etapi puta dva po dva na vrata ljudima i 'navještate' Isusa? I to tako da vam svećenik kaže tko ih ne primi neće imati mir? ISTINA JE! Kod nas u župi zajednice hodaju. Ljudi su se počeli bojat i sklanjati od njih. To rade i Jehovini svjedoci. Sami prosudite!

Pa već sam rekao da mi Katolici trebamo prestati slušati Svetog Oca i početi slušati tebe.

[Precasni]

Ne, Pepe. Vi slušate samo Kika.
Tako je bilo i biti će. A svi znamo da je sve moguće. To da se Zoffoliu neda čitati Bibliju je laž. Šišipa ti je naveo citat, a ti nisi naveo ništa osim nekih 'svojih citata'. Neznam zašto vrijeđaš crkvu, ako se vrijeđa tebe. Neokatekumeni nisu crkva, nego dio nje u koji bi se trebali uklopiti, a ne razdvajati!

[El Pepe]

Precasni kaže:

Ne, Pepe. Vi slušate samo Kika.
Tako je bilo i biti će. A svi znamo da je sve moguće. To da se Zoffoliu neda čitati Bibliju je laž. Šišipa ti je naveo citat, a ti nisi naveo ništa osim nekih 'svojih citata'. Neznam zašto vrijeđaš crkvu, ako se vrijeđa tebe. Neokatekumeni nisu crkva, nego dio nje u koji bi se trebali uklopiti, a ne razdvajati!

Prije svega ja slušam Učiteljstvo Crkve a nekog Kika. I da je neko počeo pljuvati po bilo kojem djelu Crkve ja bi reagirao isto kao i sada.
A što se tiče Zoffolia ti si još gore postupio pa si i naslov knjige krivo naveo. Inače prepričani citat je iz pisma koja je autor objavio u knjizi. Sam odabir pisama i argumenata mi je zapravo smiješan.
I još nešto pred Zoffolievu smrt su se Kiko i Zoffoli izmirili. No ostali su neki koji mašu njegovom knjigom a zapravo pile granu na kojoj navodno jesu.

[Precasni]

To da su se izmirili su ti rekli na putu. A meni su rekli drugi svećenici da neosi prodaju maglu i da je Zoffoli Kika istjerao van. Oprosti ali onda neznaš skoro ništa o neosima, ako misliš da ne pljuju po Crkvi. Koliko si godina na putu?

[akont-ciko]

jedne lijepe večeri, nakon veoma stresnog i napornog dana, latih se kuhače i pozvah kumove na večeru
eto njih
iza njih pozvoni na vratima, kad tamo davni poznanici, postali neokatekumeni, pa ih eto kod mene
da malo porazgovore sa mnom
te oni počnu priču, neokatekumeni ovo, neokatekumeni ono, kumovi i ja im tumačimo da mi sve to nalazimo u svojoj župi i ne vidimo razloga priključiti se neokatekumenskom putu
e tad je krenulo nagovaranje s argumentacijom da mi nismo pravi vjernici jer nismo doživjeli pravo obraćenje i iskustvo
pustili smo im
pitam ja njih: ono, kćer vam ima, koliko 16?
oni: da
ja: di je ona sad?
oni: sama doma.
ja: svakako
i pitam ih zar nije bitnije se brinuti za svoje djete nego hodat okolo i gnjavit ljude
i još jedna stvar
jedan od najavangardnijih svećenika na ovim prostorima, pokojni Franjo Jurak, svete uspomene, ih je još sedamdeset i neke potjerao sa svoje župe
ukoliko on, koji se nije bojao ničeg novog, eksperimentirao u župnom radu, činio stvari do kojih su drugi došli i dvadesetak godina iza njega, nije mogao s njima, ne znam tko bi normalan mogao

[El Pepe]

Prečasni je mene odmah pospremio u ladicu i svrstao. Mislim da si time sve rekao koliko brzaš s zaključcima i koliko su ti svjedočenja vjerodostojna.
No dobro to me zabavlja i
I još mi je koliko se eto ti i neki upirete da ocrnite Neokatekumene iz svih kutova kao da će svi ovdje na forumu otići u neokatekumene. Pa vi ste izvan vremena i prostora da ste svjesni na kakvom forumu raspravljate ne bi se uopće trudili. Jer većina ovdje ne samo da nisu katolici već im nisu nimalo skloni i koriste svaku priliku za napad i provociranje.
Hvala vam od srca što me nasmijaste a ja ću i dalje misliti svojom glavom i sam odlučivati na temelju vlastitog iskustva . Ponovit ću da sam samo katolik i to namjeravam i ostati a gdje ćete vi završiti
Ostajte mi zdravo i veselo

[Sinbad]

Zna li netko otprilike koliko ima neokatekumena u Hrvatskoj? Da li se taj broj možda drži u tajnosti.

Moram priznati da sam tek nedavno čuo za njih.

Prije se nekako više govorilo o Opusu Dei.

[El Pepe]

Sinbad kaže:

Zna li netko otprilike koliko ima neokatekumena u Hrvatskoj? Da li se taj broj možda drži u tajnosti.

Moram priznati da sam tek nedavno čuo za njih.

Prije se nekako više govorilo o Opusu Dei.

Pa po zadnjim provjerenim podatcima od 87,83 posto građana Hrvatske koji su se izjasnili katolicima samo njih 3% su protiv Neokatekumena i tih par piše po forumima te se zalaže da Neokatekumeni dobiju po
Eto takva je situacija

[Precasni]

Ima podosta neokatekumena, znam da ih u Zagrebu ima oko 1000, ako ne i više, a tako je i u Puli. Najviše ih je u Zadru, Splitu i Istri.
El Pepe, ja ću reći i govoriti, bez obzira bio netko ili ne bio katolik. Istina se mora saznati. Da prva Crkva nije govorila neke stvari, tko zna gdje bi sada završili. Tako je Crkva uspjela opstati. Ti se možeš smijati, iako situacija uopće nije smješna. Reci mi samo zašto Neokatekumeni nisu uspjeli ući u Slavoniju? Ima ih samo u Slatini. Jer je biskup Srakić stao na kraj i nije im dopustio da uđu. Htjeli su i u Zagrebu napraviti svoje sjemenište, no nisu im dozvolili, baš kao i u Crnoj Gori. A doveo nam ih je biskup Bogetić, koji sada zajedno s njima uživa na Tajvanu u njihovoj kući. Inače imaju i podosta novaca, pa se svuda može i ići...

[Štula]

molio bi da se neiznose laži, tračevi i takve stvari, i da se nesire u javnosti.