Neokatekumeni

[niinja2]

vannia kaže:

Hvala na podjeljenom iskustvu i upozorenju . To je taj krščanski fundamentalizam koji je ustvari opasnost krščanstvu... Ali sve je stvar osobe do osobe neko se baš u tome dobro osjeća.

To je točno.
Ima ljudi koji sasvim dobro funkcioniraju u legiji stranaca.
Ako netko zna točno šta Put jest a i dalje im se želi priključiti neka slobodno ide.

Ali je poanta da se Neokatekumeni potpuno krivo reklamiraju od onog što zaista jesu.

[niinja2]

Beljki kaže:

Nije cak niti fundamentalizam (mislim, mozda i jest ali nije to kljucno) koliko kult. Sve opisana obiljezja ponasanja su skolski primjer stavaka koji definiraju scialne interakcije u kultevima, potpuno je nebitno da li se fundamentaln doslovno drze biblije ili misle da je Isus vanzemaljac, Marija kompjuterski program umjetne oplodnje, a uskrsnuce odlazak sa zemlje u letecem tanjuru - ta soialna dinamika, zatvorenost, manipulativnost, iskljucivanje kritickog isljenja itd je ono sto je problematicno.

Točno.

Neokatekumeni se tobože kunu na bibliju i na usklađenost s katoličkm Crkvom.

To su totalne gluposti.

Kada je jedan dečko pitao svog katehista zašto oni kao pastiri ne idu za nama nakon što mi odemo iz zajednice rekao mu je ... pazi sad:

"Kad pastir nema vremena onda šalje pse"

Nije uopće bitno šta u bibliji piše i šta Crkva kaže jer oni ne čitaju iz biblije nego u nju.

[vannia]

Pravi Život kaže:

Kroz razgovore s ljudima (vjernicima i nevjernicima) lako dođeš do zaključka da se nitko od njih u stvari ne boji sotone. Ali, kad ih poslušaš skontaš što je ono čega se ipak boje - psihofizičke eventualne propasti te propasti uzrokovane bankrotom.

Npr. što se zbude kad bankrotira jedna desetoročlana obitelj još do jučer u blagostanju? Hoće li ih zajednička vjera održati na okupu ili će se razić zamalo pa svak na svoju stranu?

Ali ja govorim o onim koji su uistnu vjernici i koji uistinu povjeruju u sve ono što im pojedine krščanske denominacije propovjedaju. Sjećam se jednog zanimljivog propovjedanja jedne krščanske zajednice... i došlo se do propovjedi o tome kako oni kojima je otkrivena Istina i imaju je priliku čuti će trpiti veće muke i više će im se mjeriti ako ne prihvate tu vjeru... za razliku od onih koji nisu imali priliku čuti evanđelje. Određeni broj slušača se je digao... bolje da ne čujemo istinu, nego da nam Bog sudi radi otpadništva...o toj manipulaciji strahom pričam... što ako napustim tu vjersku zajednicu... hoću li biti spašen i ... nisam dovoljno molio zato me Bog ne ozdravlja... imam bolesno dijete jer sam bila velika grešnica u prošlosti ... itd. Ima ljudi koji povjeruju u to ili su u dilemi pa ih to proganja.Ma dovoljno je samo to da vjernik vjeruje u to da se ateist neće spasiti, a ateisti su njegovi najbliži... Kako mu je živjeti sa time, ne baš lako... ali srećom većina ljudi ipak ne vjeruje na taj način. Još kad se upravo te stvari naglašavaju kako bi se pridobilo članstvo... tipa samo mi u Istini, drugi nisu.... onda je to čista manipulacija ljudskom psihom i životom. Ako se čovjek srcem pronađe u nekoj zajednici i vjeri ok, ali ne strahom.

[Pravi Život]

vannia kaže:

Sjećam se jednog zanimljivog propovjedanja jedne krščanske zajednice... i došlo se do propovjedi o tome kako oni kojima je otkrivena Istina i imaju je priliku čuti će trpiti veće muke i više će im se mjeriti ako ne prihvate tu vjeru... za razliku od onih koji nisu imali priliku čuti evanđelje. Određeni broj slušača se je digao... bolje da ne čujemo istinu, nego da nam Bog sudi radi otpadništva...o toj manipulaciji strahom pričam

Koja to vjerska zajednica tumači da će vjernici trpiti veće nevolje od drugih?

[vannia]

Pravi Život kaže:

Koja to vjerska zajednica tumači da će vjernici trpiti veće nevolje od drugih?

Naći ću to u Bibliji...

[Pravi Život]

vannia kaže:

Naći ću to u Bibliji...

brado

pronaći 'stradavaju vjernici kako stradavaju i nevjernici, al nije isto kad strada vjernik u odnosu na nevjernika i samo Bog zna ko ustvari vjeruje u njega a ko ne'

[niinja2]

Dugo sam htio napraviti ovaj post to jest nešto što će biti serija postova koji pokazuju i dokazuju što neokatekumenski put jest, ali dokazano sa postovima koje su neokatekumeni sami rekli na ovom i sličnim formumima.

Osim toga dobro je malo osvježiti stvari...

Sve tvrdnje i citati su potkrepljeni linkovima da nebi ispalo da vadim stvari iz konteksta.

Tvrdnja:
1) Katehisti su neodgovorni

Mislim da više nije nikakva tajna da vođe Puta traže iznimno mnogo od svojih sljedbenika i smatram da ovo ne treba dokazivati, makar možda budem.
S obzirom na količinu zahtjeva i pritisaka koji se stavlja na ljude katehisti bi trebali preuzeti odgovornost proporcionalnu tim zahtjevima.
Međutim kada se njihova filozofija izjalovi ljudi kojima je propovjedana bivaju šikanirani te u tom procecsu katehisti ne preuzimaju nikakvu odgovornost niti se od njih ikakava odgovornost traži.

centurionix kaže:

Katehisti su dužni dati Kateheze i pomoći zajednici da u određenom okviru zazivi...

Ali ne i da se brinu za nju...

centurionix kaže:

...Tako da Katehisti nisu policajci ili suci...

Znači katehisti koji su osnovali zajednice , koji propovjedaju tim zajednicama i koji mnogo od njih traže nisu dužni kao "policajci ili suci" to jest kao otac majka ili pastir brinuti se za te zajednice.

centurionix kaže:

Katehiste nisu osobeveć službe koju su dobili ljudi od Boga.Službu sutra može dobiti neko drugi i taj će ti po Duhu vjerovatno govoriti isto.Slijep si jer stalno gledaš ljude,a ne slušaš tko ti govori.

Čudne li izjave... katehisti nisu osobe...
Katehisti jesu osobe...
zašto bi netko rekao da nisu?

Zato jer se od osobe može tražiti odgovornost a netko tko nije osoba nema odgovornost...

"već službe koju su dobili ljudi od Boga"

...Ali za službu koju vršiš za nekog drugog (Boga) nemožeš odgovarati jer ne dolazi od tebe. Ti samo vršiš što ti netko drugi kaže, ti nisi odgovoran.
"Službu sutra može dobiti neko drugi" - pa je odgovornost vezana za službu a ne pojedinca koji je vrši.
"i taj će po Duhu svetom ( a ne po svojoj odgovornosti )vjerovatno govoriti isto."

Ide toliko daleko da ljude naziva službama...
Služba se može vršiti, nemože netko biti služba. Zašto je ovo rekao?
Zato jer služba nije osoba , ona je kao nekakav neutralni medij... oh ček...

Upravo je to bila prva stvar koju sam napisao u svom originalnom postu prije bilo kakvog razgovora s Centurionixom!

niinja2 kaže:

Prvi problem je taj što katehisti ne preuzimaju odgvornost za ništa loše šta se desi. Zaključio sam ( mogu biti u krivu ) da oni sebe vide kao neutralni medij kroz koji Bog govori i pošto to sve govori Bog a ne oni , ne moraju preuzimati nikakvu odgovornost za svoje riječi i obećanja....

Centurionix ih nije nazvao "neutralnim medijem" nego "službama". Tim pojmovima je zajedničko to što niti jedan niti drugi ne preuzimaju odgovornost za to što izlazi iz njihovih usta jer se ne vide kao osobe.

Nadalje...

centurionix kaže:

Katehisti su odgovorni za zajednicu,a odgovorni unutar zajednice sa suodgovornima za pojedince u zajednici.

Da dobro , katehisti odgovornost pastira delegiraju na ovce.
Moje pitanje je bilo zašto oni to čine?
Jel Isus rekao da ovce same paze na stado a ne njihov pastir? Nije.
Jeli Isus rekao da se ovce same dobro organiziraju da paze na sebe jer se njemu neda? Nije.
Kakav je to otac koji je odgovoran za obitelj ali svojoj ženi daje odgovornost za djecu bez da je i sam preuzima?
Pa neodgovoran otac...

Ne samo da je zdravorazumski nego i biblija to uči ali o tome koliko Neokatekumeni slijede kršćanstvo drugom prilikom.

Ovdje lijepo piše da katehisti delegiraju svoje odgovornosti nekom drugom i potvrđuje moju početnu tvrdnju - da su neodgovorni.

Hvala lijepa



To be continued....

[lena lee]

Imam par pitanja, vezano za neokatekumene. Koga mogu pitat,ovdje na forumu?

[konjokradica]

lena lee kaže:

Imam par pitanja, vezano za neokatekumene. Koga mogu pitat,ovdje na forumu?

Prve dvije godine kod njih je bajno, a onda slijedi definicija sekte i kulta.

[Beljki]

Buduci imao poznanika koji je prilicno daleko otisao na, kako to zovu "putu (hodu? tako nesto" jednom sam bio pozvan kao gost. Ostalo mi je u sjecanju kao najsetaskija atmosfera, odnosi i mentalni sklopovi koje sam susreo, a tih godina sam obilazio sve moguce sekte i sektice svih religijskih profila (najvise istocne doduse).

Intenzivnije zajednice mogu djelovati na prvu loptu zanimljivije, privlacnije, "jace" ali su u pravilu dugorocno gotovo uvijek na ovaj ili onaj nacin problematicne, ima sigurno puno uravnotezenijih skupina unutar katolicke crkve za one koji zele zivjeti vjeru ozbiljnije od nedeljne mise.

[lena lee]

Evo pitati ću ovdje.
Zasada iman jedno pitanje, vjerojatno ću ih imati više poslije.

Partner je u neokatekumenoj zajednici, ja nisam. Da li je nužno da ja budem, da li smije on imati curu van zajednice/ puta?

[Khulus]

lena lee kaže:

Evo pitati ću ovdje.
Zasada iman jedno pitanje, vjerojatno ću ih imati više poslije.

Partner je u neokatekumenoj zajednici, ja nisam. Da li je nužno da ja budem, da li smije on imati curu van zajednice/ puta?

Obzirom da sam bio blizak s neokatekumenima neko vrijeme (i sad su mi neki od njih dobri prijatelji) , odgovor je: nema nikakve formalne razlike u nauku između neokatekumena i RKC. Katkad/često obični svećenik u dogovoru sa neokatekumenima predvodi misno slavlje. Dakle tvoj odabranik je i dalje katolik. Nema potrebe da postaješ neokatekumen, osim ako baš on na tome inzistira (neovisno o pravilima bilo čega). Druga je stvar kako ćete se vi međusobno dogovoriti, ali nekakva formalna prepreka ne postoji.

[Beljki]

Formalno za katolicku crkvu nije nuzno niti da je (bracni)partner katolik, mozes se bez veceg problema u crkvi ozeniti za nevjernike i inovjerce

No koliko u zajednici ima neformalnog pritiska dobro je pitanje. Osobe koje sam ja znao su vec bile u braku, parteri nisu bili neokatekumeni. S druge strane vecina mladjih za koje znam iz druge ruke se ozenila unutar zajednice pa nemam pojma bi li tu bilo nekog pritiska u zajednici. Vjerujem da kako Khulus kaze u konacnici formalne prepreke nema

Bolje je pitanje kako cete funkcionirati ako ti nisi previse ufurani vjernik, a ne samo da nisi neokatekumen. Kako su ovi koje poznavah ozenjeni to se pitanje nikada nije postavilo, no pretpostavljam da npr imaju problem sa predbracnim seksom, a to moze postati i problem u vezi ako oba partnera ne djele isti ideal. Zatim, primjetih da su ovi mladji u braku skloni nastampati hrpu djece i cesto financijski zivot vezati uz sektu i njenu potporu imanju hrpe djece pa je pitanje koliko bi tu sa njegove strane moglo biti fiksacija i forsiranja necega sto ti mozda ne zelis... No valjda se dovoljno znate da procjenis koliko je funkcionalno.

[konjokradica]

lena lee kaže:

Evo pitati ću ovdje.
Zasada iman jedno pitanje, vjerojatno ću ih imati više poslije.

Partner je u neokatekumenoj zajednici, ja nisam. Da li je nužno da ja budem, da li smije on imati curu van zajednice/ puta?

Ne smije imati curu van puta i pravit će pritisak na tebe s vremenom. Za razliku od Katoličke Crkve, oni ne dopuštaju ni prirodnu kontracepciju/Billingsovu metodu (to zovu "otvorenost životu"). Vjeruj instinktu ili ćeš najebati.
Upoznajte obitelj koja živi po pravilima pokreta koji budi znatiželju drugih vjernika

[lena lee]

Hvala na odgovorima.
Jesam,vjernik sam, katolik. Oboje idemo u crkvu, razmujem njegov put i sve, bila sam na predavanjima itd...samo smatram da to nije za mene,ne vidim se u tome, i on zna moj stavi sl.,samo me zanimalo koliko zajednica radi pritisak ukoliko partner nije u zajednici.

[konjokradica]

lena lee kaže:

Hvala na odgovorima.
Jesam,vjernik sam, katolik. Oboje idemo u crkvu, razmujem njegov put i sve, bila sam na predavanjima itd...samo smatram da to nije za mene,ne vidim se u tome, i on zna moj stavi sl.,samo me zanimalo koliko zajednica radi pritisak ukoliko partner nije u zajednici.

Osobno ne bih bio s vjerskim fanatikom u vezi, kao ni s narkomanom, alkoholičarom, kockarom, narcisom...
Ženska intuicija je mit.

[Khulus]

lena lee kaže:

Hvala na odgovorima.
Jesam,vjernik sam, katolik. Oboje idemo u crkvu, razmujem njegov put i sve, bila sam na predavanjima itd...samo smatram da to nije za mene,ne vidim se u tome, i on zna moj stavi sl.,samo me zanimalo koliko zajednica radi pritisak ukoliko partner nije u zajednici.

To zavisi o konkretnim ljudima... Vidio iz prve ruke. Ako su ljudi ok, neće biti nikakvog pritiska. Niti bi ga trebalo biti jer Neokatekumenski Put je jedan od načina izražavanja/prakticiranja duhovnosti, a ne neka nova struja sa drukčijom dogmom u odnosu na RKC.

[Beljki]

Khulus kaže:

To zavisi o konkretnim ljudima... Vidio iz prve ruke. Ako su ljudi ok, neće biti nikakvog pritiska. Niti bi ga trebalo biti jer Neokatekumenski Put je jedan od načina izražavanja/prakticiranja duhovnosti, a ne neka nova struja sa drukčijom dogmom u odnosu na RKC.

Teorijski mozda, ali u praksi je upitno, nije crkva tako monolitna.

Pretpostavljam da su Talibani "hanafiti" ( s obzirom da dolaze is deobanadi zledja), svakako suniti, kao i vecina u Bosni, pa nije bas isto

Postoji uvijek puno vise faktora u socialnim dinamikamama i profilima od ove ili one formalne doktrine.

Banalan primjer: Crkva prihvaca evoluciju i modernu astrofiziku, ali to ne znaci da su ravnozemljastvo i kreacionizam grijeh. Ergo katolik moze biti i netko sa doktoratom astrofizike ili evolucijske biologije, ali i netko tko misli da je zemlja ravna, stara 6000 godina, a evolucija laz - niti jedno nije u sukobu sa temeljem katolicke doktrine prema mjerodavnim smjernicama danasnje crkve i ne grijesi nista o dogmatski nauk.

Ili kako je ranije na temi napisano crkva dozvoljava odredjene metode "prirodne kontracepcije", ali nitko ti ne brani da budes strozi od toga. Crkva je postala relativno relaksirana sa postom i nemrsom u odnosu na srednji vijek, ali nitko ne brani nekom pojedincu ili skupini da se drzi srednjovjekovnih normi, posti svaki cas i samobicuje se, nece ga valjda ekskomunicirati.

Komunisti je i salonski intelektualac i sadista u sobi za mucenje kakvig drzavnog aparata.

U prakticnom zivotu moze vrlo lako biti veca razlika izmedju liberala i fundamentalista iste religije nego izmedju dva liberala ili dva fundamentalista iz razlicitih religija/ideologija, nije sve u djeljenoj minimalnoj razini formalno prihvacenog dogmatskog nauka (gdje takodjer moze biti razlicitih interpretacija).
Sto se vise neki pojedinac odmice prema ekstremima spektra po bilo kojoj ideoloskoj osnovi to mi je sa njime napornije, bez obzira u kojem smjeru to bilo. Lakse cu se naci sa "centristom" suprotnog smjera nego ekstremistim formalno meni istog smjera u kojoj vec ideoloskoj podjeli. Centristi generalno zadrzavaju vecu dozu razuma, fleksibilnosti i tolerancije, sto se vise ide prema ekstremu to su mozgovi ispraniji i zatupljeniji, sasvim nebitno kojem ekstremu.

Sto se medjutim ne mora nuzno odnositi na predmetnog pojedinca, ne poznamo ga i nisam siguran da je samo pripadanje neokatekumenima po sebi dovoljna informacija.

[lena lee]

Beljki kaže:

Kako su ovi koje poznavah ozenjeni to se pitanje nikada nije postavilo, no pretpostavljam da npr imaju problem sa predbracnim seksom, a to moze postati i problem u vezi ako oba partnera ne djele isti ideal..

Može li mi netko još malo bolje objasnit problem predbračnog sexsa( odnosi si se na one koji su na putu)

[konjokradica]

lena lee kaže:

Može li mi netko još malo bolje objasnit problem predbračnog sexsa( odnosi si se na one koji su na putu)

U čitavoj Katoličkoj Crkvi seks izvan i prije braka je grijeh, a kod neokatekumena je to x2. Očekuj da te na njihovim konvencijama katehisti pitaju o tome i još druga intimna pitanja ("da li masturbiraš" (i to je kod neokatekumena grijeh, kao i u Katoličkoj Crkvi, s tom razlikom da te u ostatku Katoličke Crkve neće pred svima ispitivati o tvom privatnom i seksualnom životu), "da li si otvorena životu" pretpostavlja da ne koristiš NIKAKVU kontracepciju (Katolička Crkva dopušta Billingsovu metodu koja je neučinkovita jer se ženski organizam prilagodi metodi i ide prema začeću), ni prirodnu ni umjetnu). Znači, očekuj da te pitanja dali masturbiraš, da li koristiš kontracepciju i da li se seksaš ispituju pred drugima i moraš im odgovoriti. Ako si mazohistkinja, izvoli. Problem je što "zajednica" zna sve tvoje najintimnije stvari kao i katehisti i uvijek to mogu upotrijebiti protiv tebe, s time da nemaš nikakvu garanciju da se nitko iz "zajednice" neće izlajati o tvojem životu izvan nje, a to se redovito događa i ne postoje mehanizmi koji to priječe.