Stavljajte svoje etničke mape II

[Corvus27]

Wikiceha kaže:

U prvoj verziji njemački St.Petersburg i predgrađa Pariza, a u drugoj Srbija u Grazu i do Brna.
Iako su pogodili (od oka) DDR i engleske zone nakon ww2 (francuskoj fali američka );
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied...1945-1949).png
U prvoj verziji je smanjena Francuska dosta slična Vichijevskoj, a gore (oko predgrađa Pariza pa do Atlantika) je Nova Njemačka, a Engleska (s Walesom) je "njemački protektorat", sve osim Cornwala, koji (p)ostaje Engleska...

I Austro-Ugarsku su razvukli do Smolenska i još dalje, da baš bi to funkcioniralo.

[Wikiceha]

Corvus27 kaže:

I Austro-Ugarsku su razvukli do Smolenska i još dalje, da baš bi to funkcioniralo.

Imali bi južnu Rusiju na djelu
Ukrajina ili Ustaška krajina ?

[Corvus27]

Wikiceha kaže:

Imali bi južnu Rusiju na djelu
Ukrajina ili Ustaška krajina ?

Ustaški kozaci ?

[Pavo B.]

Lookey kaže:

Sve mi je ovo vrlo zanimljivo...koliko je stanovnistva u slovenackim selima uz granicu naseljeno hrvatskom doseljenickom strujom.

U biti samo tu, osim ako ne misliš na čitavu slovensko-hrvatsku granicu a ne samo Istru. Evo kako o tim selima govori jezikoslovac Josip Ribarić pričajući o tom dijalektu. Imaj na umu da Ribarić piše između dva rata kad je čitava Istra pod Italijom. Ribarić u čakavska sela ubraja i Podbežje/Podbižje, koje je na karti koju sam stavio obilježeno kao kajkavsko.

Svih ovih 16 sela zbijenoga tipa (kakva su sva naselja na visoravni i kod Brkina), razasuto je po prostranom području Ćićarije, ili točnije, po istočnom dijelu materijske zavale duž južnoga ruba laporastoga brkinskoga područja I po najzapadnijem dijelu voloske uvale. Kroz sela Obrov, Podgrad, Račice, Pasjak i Šapjane vodi državna cesta Trst-Rijeka, a ostala sela leže sa strane, desno i lijevo, ali su tako skrivena u malim dolinama da se sa ceste i ne vide. Podbiže leži posve na laporastom tlu, Mune Vele i Male s istrorumunjskim selom Žejane leže dobar sat hoda daleko od državne ceste usred šumovitoga područja Ćićarije. Iz triju posljednjih sela vodi prema državnoj cesti, gdje je groblje Sv. Pavla kod sela Starada, loša općinska cesta.

Ni jedno od tih sela (osim Velog i Malog Brguda, koji su u neprestanoj vezi s hrvatskom Liburnijom) nije u prošlosti bilo pod znatnijim hrvatskim kulturnim utjecajem. U Velom Brgudu, Lipi I Velim Munama hrvatske pučke škole postoje po prilici tri desetljeća, a sva ostala sela imaju isključivo slovensku pučkoškolsku nastavu – ili već od prije (kao npr. Podgrad s Račicama ili Obrov i Podbiže u bivšem školskom okrugu Hrušica, Skadanjšćina pod Materijom, Poljane djelomice u prijašnjoj slovenskoj pomoćnoj školi u Golcu ), ili od novijega doba (Starad još uvijek ima pomoćnu školu, Pasjak ima slovensku pučku školu za Brce i Šapjane). Skadanjšćina administrativno pripada slovenskoj materijskoj općini; Obrov, Poljane, Podgrad, Podbiže, Račice, Starad, Mune Vele i Mune Male slovenskoj podgradskoj općini; Brce, Pasjak, Šapjane, Rupa, Lipa slovenskoj jelšanskoj općini; Veli Brgud i Mali Brgud hrvatskoj kastavskoj općini. Sva ostala sela osim Lipe (u kojoj je slučajno sagrađena hrvatska škola po izričitom zahtjevu tamošnjega pukovnijskoga liječnika Kalčića, koji je namaknuo novac za gradnju) te Muna i Brguda figuriraju kao slovenska. Kao takva navedena su i kod popisa pučanstva, a slovenska su i pred crkvenom i sudbenom vlasti. U ovom dijelu sjeverne Istre ime Slovenac ima "bolji" prizvuk nego ime Hrvat. Narodni preporod prodro je ovamo pretežno preko slovenske inteligencije (svećenika, učitelja, činovnika, trgovaca). Stoga su oni ikavsko-čakavski Slovenci dok su naprotiv Bezjaci pretežno kajkavski Hrvati. To je nov dokaz kako puk u svojem kulturnom razvoju ide onim putem kojim ga vode njegovi obrazovani ljudi.

Kad stanovnici tih sela žele izraziti dijalekatnu razliku između svojega čakavskoga govora i kajkavskoga govora Brkina onda vele da Brkini govore "po brk.insku" (tj. kajkavski), a oni sami '"po našu" (tj. čakavski). Brkini im se smiju što govore "po ćićko", na što se ovi ljute pa i vrijeđaju. Sami stanovnici neće nikada reći da govore "po ćićku: niti da su "Ćići". Starijoj generaciji narodno ime nije poznato, a mlađa je naučila u školi da pripada Slovencima. To je još jedan žalostan primjer više kako je hrvatsko narodno ime propalo u čistom hrvatskom kraju ili je još u starom zavičaju "misera contribuens plebs" nakon propasti hrvatske narodne dinastije na njeg zaboravio. U posve hrvatskoj Liburniji barem se pridjev "hrvatski" za jezik vrlo dobro sačuvao, čak i kod starijega naraštaja, premda ni tu ime "Hrvat" nije omiljeno, nego mu se opiru. Tu su činjenicu Talijani u nekim tamošnjim općinama (Veprincu, Mošćenicama i Lovranu, djelomice i u Voloskom i Kastvu) do nedavno zlorabili na štetu Hrvatske narodne stranke - nažalost s uspjehom.

[Wikiceha]

Corvus27 kaže:

Ustaški kozaci ?

Očito
@Pavo;
Podbižje, ako misliš na ono selo kod Buzeta bi i trebalo biti čakavsko (iako ljudi iz Buzeta govore kaj).

[Tomba17]

Po XVII-stoljecu etnicki zemljovi Pruske.

Kazalo:
green - absolute lithuanian majority, german minority
lime - lithuanian majority or half, german and prussian minorities
yellow - german about half, lithuanian and prussian minotities
whitepink - absolute german majority, lithuanian and prussian minorities
purple - prussian about half, lithuanian and german minorities
brown - curonian majority, lithuanian minority (north of Nida), prussian minority (south of Nida)
orange - masurian (polish) majority, lithuanian and german minorities
orange dots on lime - about the same number of masurians and lithuanians, german minority
orange dots on whitepink - german majority or half, mosurian minority, small amount of lithuanians

http://mapsontheweb.zoom-maps.com/image/150114286586

Granice republike Finske prije provedbe pakta Molotov-Ribbentrop (politickog saveznistva Njemacke i SSSR), t j napada, agresije, progona stanovnika i aneksije dijelova finske, koji su tako i ostali do dan danas. Ruska izradba, 1939 g.

https://i.redd.it/05iw0uuyf57y.jpg

Stanje na "bojistu" izmedju PKK i Turske, 31 prosinca 2016 g.

http://i.imgur.com/hcAAPsF.jpg

Raspodjela i udio Jiddischa u poljskoj 1931 g

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._in_1931_1.PNG

[Pavo B.]

Ako nekog zanima opećnito naseljavanje Istre kao posljedica pustošenja nakon provale Osmanlija, ovaj isječak iz knjige spomenutog Mieczysława Małeckog može poslužiti kao uvod, s tim da valja imati na umu da on rezimira dotadašnja istraživanja(knjiga je s kraja 1920-ih).

http://www.mediafire.com/file/a168ua...d4/Malecki.pdf

Kog zanima opširnije i novije djelo, Mletačka Istra u XVI. i XVII. stoljeću Miroslava Bertoše je nazaobilazna.

http://www.mediafire.com/file/61drpr...#37;282%29.pdf

[Wikiceha]

Tomba17 kaže:

Granice republike Finske prije provedbe pakta Molotov-Ribbentrop (politickog saveznistva Njemacke i SSSR), t j napada, agresije, progona stanovnika i aneksije dijelova finske, koji su tako i ostali do dan danas. Ruska izradba, 1939 g.
https://i.redd.it/05iw0uuyf57y.jpg

To ti nije samo to, trebalo bi pročitati ćirilicu dole.
Finsko-sssr granica ti je ona crna crta, a ljubičasta je nešto drugo (finske pretenzije) ?
Nije ni fronta u ww2, jer su Finci zauzeli i glavni grad ruske Karelije;
http://www.canadiansoldiers.com/hist...Finlandwar.gif

Tomba17 kaže:

Stanje na "bojistu" izmedju PKK i Turske, 31 prosinca 2016 g.
http://i.imgur.com/hcAAPsF.jpg

Jako dobra karta, stavio ju na topic o Siriji

[Tomba17]

Wikiceha kaže:

To ti nije samo to, trebalo bi pročitati ćirilicu dole.
Finsko-sssr granica ti je ona crna crta, a ljubičasta je nešto drugo (finske pretenzije) ?
Nije ni fronta u ww2, jer su Finci zauzeli i glavni grad ruske Karelije;
http://www.canadiansoldiers.com/hist...Finlandwar.gif

Tvoj zemlovid označava područja koja su vojnom agresijom SSSR na Finsku anektirana od Finske, koja se uspjela obraniti od potpunog poraza koji im je bio namjenjen sporazumom Molotov-Ribbentrop. Potpuno vohno napadnut i poražen kao i baltičke republike i Poljska. Sve sporazumom Hitler-Stalin.

1941 poslije početka Barbarose Finska je vojno krenula da povrati anektirano područje, uključujući glavi grad Karelije, Viborg tada drugi grad po veličini Finske (koji se i vidi u "mom" zemljovidu unutar granica Finske).

Finci nisu htjeli vojno preko svoje dtžavne granice, pa tako nisu ni sudjelovali na napad na Leningrad.

ljubičasta crta, gdje je prekidana na zemljovidu, su "valjda" pošto je zemlovid ruske izradbe, njihovo viđenje finskih pretenzija

Ali SSSR pobijedila i zadržala anektirana područja, a Finska izgubila na način da nije postala pobjednička na način kao SR Estonija, Litva, Latvija, Poljska, Hrvatska itd. Sve pobjednik do pobjednika.

[Wikiceha]

Tomba17 kaže:

Tvoj zemlovid označava područja koja su vojnom agresijom SSSR na Finsku anektirana od Finske, koja se uspjela obraniti od potpunog poraza koji im je bio namjenjen sporazumom Molotov-Ribbentrop. Potpuno vohno napadnut i poražen kao i baltičke republike i Poljska. Sve sporazumom Hitler-Stalin.
1941 poslije početka Barbarose Finska je vojno krenula da povrati anektirano područje, uključujući glavi grad Karelije, Viborg tada drugi grad po veličini Finske (koji se i vidi u "mom" zemljovidu unutar granica Finske).
Finci nisu htjeli vojno preko svoje dtžavne granice, pa tako nisu ni sudjelovali na napad na Leningrad.
ljubičasta crta, gdje je prekidana na zemljovidu, su "valjda" pošto je zemlovid ruske izradbe, njihovo viđenje finskih pretenzija
Ali SSSR pobijedila i zadržala anektirana područja, a Finska izgubila na način da nije postala pobjednička na način kao SR Estonija, Litva, Latvija, Poljska, Hrvatska itd. Sve pobjednik do pobjednika.

Slažem se s tobom, ali uz jednu napomenu.
Finska je prešla preko svoje stare granice (istina bog na područje koje su većinom naseljavali Finci) i zauzela Petrozavodsk (mislim da su u samom gradu većina bili rusi, naseljeni vjerojatno još davno prije, iako kao kolonisti s juga).

[Tomba17]

Wikiceha kaže:

Slažem se s tobom, ali uz jednu napomenu.
Finska je prešla preko svoje stare granice (istina bog na područje koje su većinom naseljavali Finci) i zauzela Petrozavodsk (mislim da su u samom gradu većina bili rusi, naseljeni vjerojatno još davno prije, iako kao kolonisti s juga).

[Tomba17]

Pite u svim velicinama, 2 glede Moldavije 2004.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ova_-_2004.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ova_-_2004.jpg

[Pavo B.]

Lookey kaže:

Sve mi je ovo vrlo zanimljivo...koliko je stanovnistva u slovenackim selima uz granicu naseljeno hrvatskom doseljenickom strujom.

Da nastavimo malo.

Na ovoj karti sam crvenom obilježio dijelove Slovenije gdje je stanovništvo početkom XX stoljeća rabilo govore za koji se jezikoslovci manje-više slažu su čakavski ili imaju snažnu čakavsku osnovu. Ove gore iznad Žumberka su i susjedi podrugljivo nazivali Čačari ili Čačarji. O njima je malo pisano, ali izgleda da su bili ikavci i da im je govor vrlo sličan ikavskim čakavcima Žumberka.

https://s8.postimg.org/w0ok703jn/Cakavci.png

Mala enklava na Kupi su seoske općine Žuniči i Preloka. Općina Žuniči je sadržavala samo istoimeno selo a Preloka još i sela Zilje i Balkovce.

U Žuničima je 1822. od 18 kuća bilo 15 Žuniča. U Balkovcima od 17 je bilo 4 kuće Balkoveca i po 3 kuće Dejana, Ivanoviča i Vidina. U Preloki od 46 kuća 12 kuća Starešiniča, 9 kuća Kroteca, 4 Miketiča, po 3 Grduna, Pavlakoviča i Šimunaca. U Zilju od 37 kuća, 7 kuća Čadoniča, 6 Čemasa, 5 Jaketiča i 4 Cvetaša.

Ova sela su smještana preko puta Kupe od Vukove Gorice i Prilišća. Oba sela su prije 100 godina bila čakavska, i veze između njih i općine Preloka su bile vrlo snažne. Dosta osoba iz Prilišća je 1822. imalo zemlju u Preloki, a i dosta su se ženili međusobno. Općenito s druge strane Kupe nalazimo dosta prezimena koje sam naveo. Kod sela Protulipa nedaleko od Vukove Gorice postoji čitav zaseok Starešinića. Žunića ima u selu Ladešići s druge strane Kupe od Žuniča, kao i u mnogim drugim naseljima tog kraja. S hrvatske strane Kupe južno od Preloke imamo i Cvetaše i Cvitaše. Desetak kilometara sjeveroistočno od Preloke imamo selo Grdun u kom se većina stanovništva preziva Grdunac.

Zanimljivo je napomenuti da je Prilišće oko 1550. naseljeno Vlasima iz Like. Kao i Vlasi u Istri, ovi su katolici i čakavci. Nije jasno jesu li tad bar dijelom govorili vlaški kao ovi u Istri. Jedan dio je možda naseljen i s druge strane Kupe.

[Krajisnik]

Bjelorusija jezici 2009: http://i.imgur.com/2NEUM6a.png

[linch]

Pavo B. kaže:

U biti...

U biti, moram reći, da jako dobro poznajem ta sela i dosta ljudi iz tih sela i mogu ti slobodno reć, da pišeš nešto o čemu nemaš pojma, a neko, poput wikicehe ti sa lakoćom i povjeruje.

p.s. Čičima se naziva istrorumune u tim krajevima i to od pamtiveka, a Čičarijom sela u kojima žive ( a ne čakavce)

[Tomba17]

Nije etnicki, ali zoran pokazatelj da ono urbano naspram ruralno nuzno ne mora biti bolje ili losije, ispravno ili neipravno, puno buducnosti ili izumiranje.

Pogodite gdje nose zastitne maske za disanje, u modrim ili crvenim podrucjima?

Kina

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...ff3a1bbeee.jpg

--------

Zoran opis palestinske drzave u "two-state-solution" koji se zagovara, u ovom zemljovidu ukljucujuci i zapadnu obalu

http://wpmedia.news.nationalpost.com...y=75&strip=all

[Tomba17]

Udio osoba koji se samo osjecaju kao jugoslaveni, srbi, hrvati, slovenci.

PARDON: britanci, englezi, skoti velsani

http://i.imgur.com/Ip6YCiL.png

[Wikiceha]

Tomba17 kaže:

Udio osoba koji se samo osjecaju kao jugoslaveni, srbi, hrvati, slovenci.
PARDON: britanci, englezi, skoti velsani
http://i.imgur.com/Ip6YCiL.png

Wales kao njihova BiH ?
Dobro da nema sjeverne Irske

A za Palestinu, pa da.
To su 2 bantustana. Vjerojatno bi se država odmah razbila na 2 da se osamostali.

[Tomba17]

Wikiceha kaže:

Dobro da nema sjeverne Irske

http://i.imgur.com/Dx73xXl.png

Nazanimljivije na cijelom zemljovidu je onaj svijetlozeleni dio u Rep. Irskoj, "prekoputa" grada Derry u Sj. Irskoj na sred fjorda.

[Tomba17]

Udio Kopta (krscana) u gubernijama Egipta

http://i.imgur.com/e6T0jlY.png

Sunni i Shiiti udjela po drzavama

http://i.imgur.com/puTbsZa.jpg


Crta bojisnice 17 veljace 2017 u gradu Mosul

http://i.imgur.com/KMDb8Ha.jpg

Ista bojisnica 6 prosinca 2016

http://i.imgur.com/9bv2Qic.jpg



Njemacke naseobine u Brazilu 1905 g

http://i.imgur.com/f0Azfam.png